Ducatin uusi superbike, 2007

[Sartre]

karmeeta , jos ducati tekisi V nelosen myyntiin kuluttajille, kuka ne niiden hajotessa (ja ne hajoaa) korjaisi, kun ne ( maahantuoja ja valtuutetut edustajat ei osaa korjata vielä näitä kaksisylinterisiäkään . ja kuka uskaltaa ostaa V4 ducatin ? sen venttiilikoneisto on varmasti jo niin kinkkinen ja vaikea korjata ettei sillä voisi oikeasti ajaa ollenkaan. veikkaisin 10 000 km "venttiilikoneiston tarkistuja ja säätähuoltoa" hinnalta 1400 -1700 euroa jos kone on V4 ja desmon eikä mitään osia tarvitsisi vaihtaa, eiköhän se nykyään ole 700-900 euroa 10 000 km huolto hailacilla.... elämä on ja ducati varsinki on.

Mikä ihmeen voodookulttuuri ihmisillä oikeen on noita ducatin venttiileitä kohtaan. Venttiilikoneisto on itseasiassa varsin looginen ja helppo huollettava. Aikaahan se toki vie, mutta ei se sen kummempaa rakettitiedettä ole kuin jousellistenkaan venttiilien huoltaminen. Tähän asti vittumaisin venttiilien säätö on ollut Suzukin Marauderissa, siinäkin lähinnä sen takia, että venttiileihin ei meinannut päästä käsiksi ilman pyörän totaalista purkamista.

Myös hieman perusteluja kaivataan miksi valtuutetut eivät kaksimukisia osaisi säädättää? Onko tämä ihan mututietoa vai onko jollakulla ihan oikeasti ollut ongelmia?

 

[Timbacharly]

Nopeen googletuksen perusteella ainakin Aprilialta ja Moto-Guzzilta on tulossa 1200cc:t

Eikös Moto-Morinin Corsaron superbikeversio ollut jo viime keväänä tuloillaan..

 

[vtwin]

^ se päivä kun koittaa, että Guzzi osallistuu tehdastiiminä WSBK:hon, lupaan ostaa hondan...

nimim. tallissa Guzzi..

 

[Bantzai]

Todella hanurista jos sääntömuutos sallitaan ja WSB:stä tulee jälleen Ducati-cup. 200 kuutiota on liian iso etu.

Pöh, se on aivan oikein, että twinit pysyy kilpailukykyisenä! Tänäkin vuonna mestaruuden voittaminen otti koville! Onnea Bayliss!!!!!!!  

Kyllä minunkin mielestä on ihan oikein että twinit pysyy kilpailukykyisinä. Eihän Ducati tällä hetkellä ole mitenkään ylivoimainen, joten lisää kuutioita vaan. Baylisin mestaruus on hyvän pyörän, mutta ennen kaikkea kuljettajan ansiota. Eihän siellä juuri muita Ducateja kärjessä ole näkynyt. Toivottavasti sarja pysyy jatkossakin yhtä tasainena kuin tällä hetkellä. Harvassa sarjassa pystyy yhtä monella eri merkkisellä laitteella voittamaan lähtöjä.

 

[xjrrrrräyh]

Kommenttini liittyikin enempi tähän kädettömyyteen, ja siihen luuloon,että venttiilikoneisto olisi jotain rakettitieteellistä johon ei tavan kansalainen voi koskea.

4-tahtimoottoreiden venttilisysteemit on kaikki ihmisen suunnittelemia? kait?

Yleensä se vaatii sen venttilikopan avaamisen, jopa joskus kannen irrottamisen. So what, tuntuuko liian tiukalta askareelta?? Eikös se ole sitä harrastamista?? ei ducatin venakoneisto vaadi muuta kuin pientä perehtymistä, availua ja ruuvaamista. Aikaa toki menee jonkin verran, siitä kait se huoltopajakin laskuttaa... mutta sitä samaa moottorijumppaa se on ku muutkin konstruktiot.

Vai onko power commanderin laittaminen ja sliparin vaihtaminen harrastamista??

En kai mä sitä, enkä muutenkaan.

Juu totta kai kansalainen koskee venttiilikoneistoon, varsinkin se tavallinen, mutta mielellään hyvin harvakseltaansa. Jos oikein kansan tuntoja tulkitsen, mutta enhän mä mikään Juha-Watt Vainio toisaalta ole...

Ja totta, ihmisen suunnittelemia. Vaikka italialaisenkin. Hiukan kieronlaisia, muotoilu niillä kyllä luonaa...

Itse ehkä, jos vois, sitä aikaa käyttäs paremmin muuhun kuin ruuvaamiseen, näkyy pirnales noita ruuvattavia pikkuhiljaa kertyvän jos jonniinmoista melko herkästi. Mikähän siinäkin on?

Onhan se Guzzi miellyttävä poikkeus, niin ja menneistä ajoista tietty Laverda ja kunkkuakseliset Ducatit!

 

[noonse]

Täytyyhän paremmin varoissaan olevan porukan jonnekin saada rahat kiertoon. Mitä se sitten on jos venttiilihuolto maksaa 1700 plus osat kymppitonnin välein? Ei pal mittää...

Köyhä ajaa japsilla, joka ei tarvi huoltoo - ja jos tarvii, sen voi tehdä itte. Jokaiselle jotain.

Jos 2 sylinterisen ducatin venttiilien säätö on jonkun mielestä hankalaa, niin voin sanoa että vielä isompi homma on esim. kilogixxerin vastaava homma.

Siinä se japsien helppohuoltoisuus näkyy...

 

[mime]

http://www.raptorsandrockets.com/News/2007_Ducati.htm

tossa 2007 uutuuksia kuten hypermotard(2008), D16RR, 800 cc MotoGp ja uusi Multistrada

 

[teude]

Sama linkkinä

 

[mopo1000]

Täytyyhän paremmin varoissaan olevan porukan jonnekin saada rahat kiertoon. Mitä se sitten on jos venttiilihuolto maksaa 1700 plus osat kymppitonnin välein? Ei pal mittää...

Köyhä ajaa japsilla, joka ei tarvi huoltoo - ja jos tarvii, sen voi tehdä itte. Jokaiselle jotain.

Jos 2 sylinterisen ducatin venttiilien säätö on jonkun mielestä hankalaa, niin voin sanoa että vielä isompi homma on esim. kilogixxerin vastaava homma.

Siinä se japsien helppohuoltoisuus näkyy...

No tämähän oli selventävä kommentti. Toisessa pelissä on neljä/kahdeksan venttiiliä, toisessa 16. Tällä voi tietysti olla jotain tekemistä myös työn määrään.

 

[assu]

Täytyyhän paremmin varoissaan olevan porukan jonnekin saada rahat kiertoon. Mitä se sitten on jos venttiilihuolto maksaa 1700 plus osat kymppitonnin välein? Ei pal mittää...

Köyhä ajaa japsilla, joka ei tarvi huoltoo - ja jos tarvii, sen voi tehdä itte. Jokaiselle jotain.

Jos 2 sylinterisen ducatin venttiilien säätö on jonkun mielestä hankalaa, niin voin sanoa että vielä isompi homma on esim. kilogixxerin vastaava homma.

Siinä se japsien helppohuoltoisuus näkyy...

No tämähän oli selventävä kommentti. Toisessa pelissä on neljä/kahdeksan venttiiliä, toisessa 16. Tällä voi tietysti olla jotain tekemistä myös työn määrään.

8-venttiilisessä Ducatissa on 16 säätöpalaa / mitattavaa kohdetta ja 4-venttiilisessä niitä on vastaavasti kahdeksan.

 

[mopo1000]

Täytyyhän paremmin varoissaan olevan porukan jonnekin saada rahat kiertoon. Mitä se sitten on jos venttiilihuolto maksaa 1700 plus osat kymppitonnin välein? Ei pal mittää...

Köyhä ajaa japsilla, joka ei tarvi huoltoo - ja jos tarvii, sen voi tehdä itte. Jokaiselle jotain.

Jos 2 sylinterisen ducatin venttiilien säätö on jonkun mielestä hankalaa, niin voin sanoa että vielä isompi homma on esim. kilogixxerin vastaava homma.

Siinä se japsien helppohuoltoisuus näkyy...

No tämähän oli selventävä kommentti. Toisessa pelissä on neljä/kahdeksan venttiiliä, toisessa 16. Tällä voi tietysti olla jotain tekemistä myös työn määrään.

8-venttiilisessä Ducatissa on 16 säätöpalaa / mitattavaa kohdetta ja 4-venttiilisessä niitä on vastaavasti kahdeksan.

Eli työmäärä kokolailla sama? Kuinka se duksun neliventtiilikoneen venasäätö sitten voi olla niin pahuksen kallista?

Japaninkikottimet pitävät ne välyksensä kohdillaan vielä kohtuu hyvin.

 

[tapjar]

Eräät merkkihuollot hinnoittelevat itsensä ulos kilpailusta. Ken haluaa teettää niin kannattaa kysyä hintaa asiallisista yleismoottoripyräkorjaamoista. Ainakin Bemarin kohdalla olen saanut erittäin asiallista palvelua Kaskelan Racing Teamista (H:gin Malmilla) ja kohtuuhintaan verrattuna merkkihuoltoon.

 

[Haastaja]

Täytyyhän paremmin varoissaan olevan porukan jonnekin saada rahat kiertoon. Mitä se sitten on jos venttiilihuolto maksaa 1700 plus osat kymppitonnin välein? Ei pal mittää...

Köyhä ajaa japsilla, joka ei tarvi huoltoo - ja jos tarvii, sen voi tehdä itte. Jokaiselle jotain.

Jos 2 sylinterisen ducatin venttiilien säätö on jonkun mielestä hankalaa, niin voin sanoa että vielä isompi homma on esim. kilogixxerin vastaava homma.

Siinä se japsien helppohuoltoisuus näkyy...

No tämähän oli selventävä kommentti. Toisessa pelissä on neljä/kahdeksan venttiiliä, toisessa 16. Tällä voi tietysti olla jotain tekemistä myös työn määrään.

8-venttiilisessä Ducatissa on 16 säätöpalaa / mitattavaa kohdetta ja 4-venttiilisessä niitä on vastaavasti kahdeksan.

Eli työmäärä kokolailla sama? Kuinka se duksun neliventtiilikoneen venasäätö sitten voi olla niin pahuksen kallista?

Japaninkikottimet pitävät ne välyksensä kohdillaan vielä kohtuu hyvin.

en tiedä muista, mutta mulla 8-vena duven välysten tarkastus maksoi tasan huoltomanuaalin ja rakotulkin verran... välysarvotkin oli tehtaan sallimassa välimaastossa

ainiin, hihnankireyden tuunaus maksoi muutaman kympin + pullakahvit.....

 

[jukepoksi]

Todella hanurista jos sääntömuutos sallitaan ja WSB:stä tulee jälleen Ducati-cup. 200 kuutiota on liian iso etu.

Pöh, se on aivan oikein, että twinit pysyy kilpailukykyisenä! Tänäkin vuonna mestaruuden voittaminen otti koville! Onnea Bayliss!!!!!!!

Kyllä minunkin mielestä on ihan oikein että twinit pysyy kilpailukykyisinä. Eihän Ducati tällä hetkellä ole mitenkään ylivoimainen, joten lisää kuutioita vaan. Baylisin mestaruus on hyvän pyörän, mutta ennen kaikkea kuljettajan ansiota. Eihän siellä juuri muita Ducateja kärjessä ole näkynyt. Toivottavasti sarja pysyy jatkossakin yhtä tasainena kuin tällä hetkellä. Harvassa sarjassa pystyy yhtä monella eri merkkisellä laitteella voittamaan lähtöjä.

No eiköhän se ole aika perhanan kilpailukykyinen jos sillä pystyy voittamaan mestaruuden. Tottakai sarjan voittaminen ottaa koville. Sarjasta häviää todella nopeasti mielenkiinto jos joku merkki on ylivoimainen. En usko että sääntömuutosta sallitaan, SBK:t on saaneet huomattavasti takaisin jo kerran menetettyä suosiota juurikin tuon tasaväkisyyden vuoksi.

 

[IlDuce]

Todella hanurista jos sääntömuutos sallitaan ja WSB:stä tulee jälleen Ducati-cup. 200 kuutiota on liian iso etu.

Pöh, se on aivan oikein, että twinit pysyy kilpailukykyisenä! Tänäkin vuonna mestaruuden voittaminen otti koville! Onnea Bayliss!!!!!!!  

Kyllä minunkin mielestä on ihan oikein että twinit pysyy kilpailukykyisinä. Eihän Ducati tällä hetkellä ole mitenkään ylivoimainen, joten lisää kuutioita vaan. Baylisin mestaruus on hyvän pyörän, mutta ennen kaikkea kuljettajan ansiota. Eihän siellä juuri muita Ducateja kärjessä ole näkynyt. Toivottavasti sarja pysyy jatkossakin yhtä tasainena kuin tällä hetkellä. Harvassa sarjassa pystyy yhtä monella eri merkkisellä laitteella voittamaan lähtöjä.

No eiköhän se ole aika perhanan kilpailukykyinen jos sillä pystyy voittamaan mestaruuden. Tottakai sarjan voittaminen ottaa koville. Sarjasta häviää todella nopeasti mielenkiinto jos joku merkki on ylivoimainen. En usko että sääntömuutosta sallitaan, SBK:t on saaneet huomattavasti takaisin jo kerran menetettyä suosiota juurikin tuon tasaväkisyyden vuoksi.

Alkaa keskustelu muistuttamaan F1 rengaskeskustelua. Mikä merkki toimii parhaiten missäkin olosuhteissa.

Olen useamman kerran pannut merkille että TV-selostajatkin sanovat Ducatin antavan tasoitusta tehoissa, kun eivät suoranopeuksissa pärjää nelikoille, mutta kaarreosuuksilla ottavat takaisin ja antavat päihin kiitos hyvien ajo-ominaisuuksien ja toimivan luistoneston.

Onko nyt niin, että "nelikkotallit" eivät halua/salli Twinien kehittyvän moottorin puolesta kilpailukykyisiksi, koska silloin twinitalli(t) olisi(vat) ylivoimaisia kokonaissuorituskyvyssä ?

Tälläkin palstalla on monesti tylysti tuomittu Ducatin moottorikonstruktio alitehoiseksi ja kilpailukyvyttömäksi japsinelikkoon verrattuna.

Sitä en tiedä, kuinka paljon SBK pyörät eroavat katuversion peruskonstruktiosta, eikös ne kuitenkin perustu katumalliin toisin kuin MotoGP pyörät.

 

[JP_445]

Todella hanurista jos sääntömuutos sallitaan ja WSB:stä tulee jälleen Ducati-cup. 200 kuutiota on liian iso etu.

Pöh, se on aivan oikein, että twinit pysyy kilpailukykyisenä! Tänäkin vuonna mestaruuden voittaminen otti koville! Onnea Bayliss!!!!!!!

Kyllä minunkin mielestä on ihan oikein että twinit pysyy kilpailukykyisinä. Eihän Ducati tällä hetkellä ole mitenkään ylivoimainen, joten lisää kuutioita vaan. Baylisin mestaruus on hyvän pyörän, mutta ennen kaikkea kuljettajan ansiota. Eihän siellä juuri muita Ducateja kärjessä ole näkynyt. Toivottavasti sarja pysyy jatkossakin yhtä tasainena kuin tällä hetkellä. Harvassa sarjassa pystyy yhtä monella eri merkkisellä laitteella voittamaan lähtöjä.

No eiköhän se ole aika perhanan kilpailukykyinen jos sillä pystyy voittamaan mestaruuden. Tottakai sarjan voittaminen ottaa koville. Sarjasta häviää todella nopeasti mielenkiinto jos joku merkki on ylivoimainen. En usko että sääntömuutosta sallitaan, SBK:t on saaneet huomattavasti takaisin jo kerran menetettyä suosiota juurikin tuon tasaväkisyyden vuoksi.

Alkaa keskustelu muistuttamaan F1 rengaskeskustelua. Mikä merkki toimii parhaiten missäkin olosuhteissa.

Olen useamman kerran pannut merkille että TV-selostajatkin sanovat Ducatin antavan tasoitusta tehoissa, kun eivät suoranopeuksissa pärjää nelikoille, mutta kaarreosuuksilla ottavat takaisin ja antavat päihin kiitos hyvien ajo-ominaisuuksien ja toimivan luistoneston.

Onko nyt niin, että "nelikkotallit" eivät halua/salli Twinien kehittyvän moottorin puolesta kilpailukykyisiksi, koska silloin twinitalli(t) olisi(vat) ylivoimaisia kokonaissuorituskyvyssä ?

Tälläkin palstalla on monesti tylysti tuomittu Ducatin moottorikonstruktio alitehoiseksi ja kilpailukyvyttömäksi japsinelikkoon verrattuna.

Sitä en tiedä, kuinka paljon SBK pyörät eroavat katuversion peruskonstruktiosta, eikös ne kuitenkin perustu katumalliin toisin kuin MotoGP pyörät.

No esim. Yamahan WSB kilpurissa on koneen lohkot ja runko tehdas mallista. Kaikki muu on vaihdettu. Männät (kahdella männänrenkaalla), veivit, kampura, vaihteisto, kansi on työstetty, nokat muutettu. Alustassa sen verta että keula ja perä on Öhlins valmistetta, takahaarukka on erikoismalli, vanteet kevyemmät ja koossa 16,5 tuuumaa. Moottorinohjaus on muutettu ja varustettu tiedonkeruulla. Tankki on 24 litraa, yms. muuta pientä. Ducatilla lieneen kaikkea samaa ja jotain päälle.

 

[IlDuce]

Todella hanurista jos sääntömuutos sallitaan ja WSB:stä tulee jälleen Ducati-cup. 200 kuutiota on liian iso etu.

Pöh, se on aivan oikein, että twinit pysyy kilpailukykyisenä! Tänäkin vuonna mestaruuden voittaminen otti koville! Onnea Bayliss!!!!!!!  

Kyllä minunkin mielestä on ihan oikein että twinit pysyy kilpailukykyisinä. Eihän Ducati tällä hetkellä ole mitenkään ylivoimainen, joten lisää kuutioita vaan. Baylisin mestaruus on hyvän pyörän, mutta ennen kaikkea kuljettajan ansiota. Eihän siellä juuri muita Ducateja kärjessä ole näkynyt. Toivottavasti sarja pysyy jatkossakin yhtä tasainena kuin tällä hetkellä. Harvassa sarjassa pystyy yhtä monella eri merkkisellä laitteella voittamaan lähtöjä.

No eiköhän se ole aika perhanan kilpailukykyinen jos sillä pystyy voittamaan mestaruuden. Tottakai sarjan voittaminen ottaa koville. Sarjasta häviää todella nopeasti mielenkiinto jos joku merkki on ylivoimainen. En usko että sääntömuutosta sallitaan, SBK:t on saaneet huomattavasti takaisin jo kerran menetettyä suosiota juurikin tuon tasaväkisyyden vuoksi.

Alkaa keskustelu muistuttamaan F1 rengaskeskustelua. Mikä merkki toimii parhaiten missäkin olosuhteissa.

Olen useamman kerran pannut merkille että TV-selostajatkin sanovat Ducatin antavan tasoitusta tehoissa, kun eivät suoranopeuksissa pärjää nelikoille, mutta kaarreosuuksilla ottavat takaisin ja antavat päihin kiitos hyvien ajo-ominaisuuksien ja toimivan luistoneston.

Onko nyt niin, että "nelikkotallit" eivät halua/salli Twinien kehittyvän moottorin puolesta kilpailukykyisiksi, koska silloin twinitalli(t) olisi(vat) ylivoimaisia kokonaissuorituskyvyssä ?

Tälläkin palstalla on monesti tylysti tuomittu Ducatin moottorikonstruktio alitehoiseksi ja kilpailukyvyttömäksi japsinelikkoon verrattuna.

Sitä en tiedä, kuinka paljon SBK pyörät eroavat katuversion peruskonstruktiosta, eikös ne kuitenkin perustu katumalliin toisin kuin MotoGP pyörät.

No esim. Yamahan WSB kilpurissa on koneen lohkot ja runko tehdas mallista. Kaikki muu on vaihdettu. Männät (kahdella männänrenkaalla), veivit, kampura, vaihteisto, kansi on työstetty, nokat muutettu. Alustassa sen verta että keula ja perä on Öhlins valmistetta, takahaarukka on erikoismalli, vanteet kevyemmät ja koossa 16,5 tuuumaa. Moottorinohjaus on muutettu ja varustettu tiedonkeruulla. Tankki on 24 litraa, yms. muuta pientä. Ducatilla lieneen kaikkea samaa ja jotain päälle.

Oukei, siis SBK pyörät ovat vain läheisesti sukua tuotantomallille.

Sitä tuskin kukaan kieltää etteikö samankokoinen twini (tai trible) antaisi tasoitusta nelikolle ? Lähes saman tehon saavuttamiseksi joudutaan käyttämään kalliimpia materiaaleja ja kuitenkin ollaan varmaankin lähempänä kestäävyyden rajoja. Konerikkoja ei ole tapahtunut, mutta kuka sitä tietää kuinka lopussa ne käyttötunnit on kisaviikonlopun jälkeen ?

Jos Ducati olisi samalla viivalla japsinelikoiden kanssa, näkyisi niitä enemmin myös yksityistalleilla. Ducatin saaminen samalle viivalle nelikoiden kanssa ei varmaankaan ole helppoa ja maksaa maltaita. On järkevämpää ja kustannustehokkaampaa valita sellainen merkki/malli, jonka saa pienemmällä rahalla kilpailukykyiseksi.

200 ccm lisää twinille on nykyisten voimasuhteiden perusteella liikaa, mutta pieni lisä ei tekisi pahaa.

Sitä ei käy kieltäminen etteikö kauden 2006 taistelut olisi olleet mukaavaa katseltavaa, etenkin kun Bayliss veti pisimmän korren  

 

[johtaja]

Olen useamman kerran pannut merkille että TV-selostajatkin sanovat Ducatin antavan tasoitusta tehoissa, kun eivät suoranopeuksissa pärjää nelikoille, mutta kaarreosuuksilla ottavat takaisin ja antavat päihin kiitos hyvien ajo-ominaisuuksien ja toimivan luistoneston.

Onko nyt niin, että "nelikkotallit" eivät halua/salli Twinien kehittyvän moottorin puolesta kilpailukykyisiksi, koska silloin twinitalli(t) olisi(vat) ylivoimaisia kokonaissuorituskyvyssä ?

Tälläkin palstalla on monesti tylysti tuomittu Ducatin moottorikonstruktio alitehoiseksi ja kilpailukyvyttömäksi japsinelikkoon verrattuna.

Sitä en tiedä, kuinka paljon SBK pyörät eroavat katuversion peruskonstruktiosta, eikös ne kuitenkin perustu katumalliin toisin kuin MotoGP pyörät.

Onhan se twini välttämättä tehottomampi jos kuutiot ja virityssäännöt ovat samat. WSB antaa kuitenkin twinille (=Ducatille) edelleen erivapauksia. Kyllähän sen näkee kisoissa, että ei Ducati tehoissa tasoitusta anna. Pitkällä suoralla tulee ihan linjassa.

Mielestäni samanlaiset virityssäänöt ja kuutioilla tehoneron korjaus olisi paras vaihtoehto. Ducatista tulisi edullisempi ja ehkä hieman kömpelömpi. Silti ajettavuus olisi tod. näk rivinelkkua edellä.

Tuo 1000 vs. 1200 voisi vaan olla liian vähän. Eihän 749:kään ole ollut mitenkään kilpailukykyinen supersporteissa.

 

[mopo1000]

en tiedä muista, mutta mulla 8-vena duven välysten tarkastus maksoi tasan huoltomanuaalin ja rakotulkin verran... välysarvotkin oli tehtaan sallimassa välimaastossa

ainiin, hihnankireyden tuunaus maksoi muutaman kympin + pullakahvit.....

Juu, tarkastus on varmasti kohtuu halpa, kun itse tekee.
Keskustelussa kuitenkin aiemmin mainittiin kalliit säätötyöt huoltoliikkeissä. Itse tehtyä tarkastusta kun vertaa virallisessa huollossa tehtyyn säätöön, informaatioarvo on lähellä origoa.

 

[xjrrrrräyh]

Ei kai tässä oo edes mainittu jonkun vfr:n venttiilisäädöistä, niistähän vois joku kommentoida vielä...

Kyllähän se kalliiksi tulee lopulta jos kaiken itte tekee, meinaan sinä alkaa paja pullistelemaan sorvia ja muuta. Joku noista pintakarkaisuistakin teki kotiohjetta, mutta ajattelin jättää kokeilemati, kun varoteltin että ei kannata hönkäillä sitä syanidia sitten...