• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Ducatin tehoista, kun kone tehdään oikein

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Guest
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
G

Guest

Guest
Erehdyin arvelemaan tuossa 999R-keskustelussa tuon koneen toimintaa, koska sen tuottama teho tuntui jotenkin vaatimattomalta.

Laitoin tuohon alle vertailun vuoksi erään Ducatin käppyrät, jotka on mitattu ennen työhön ryhtymistä ja työn valmistuttua. Kyseessä on alle 900-kuutioinen, muutaman vuoden vanha neliventtiili Ducati, jossa kone on purettu osiin ja kasattu uudelleen pienin virityksin huolella, sekä säädetty toimimaan. En kerro tarkempia tietoja pyörästä ja muutoksista, koska en ole kysynyt lupaa pyörän omistajalta. Tällä haluan vain herättää keskustelua siitä, kuinka Ducatin voi saada toimimaan, jos sen tekee oikein.

Ko. penkin tulokset, jossa mittaukset on tehty, on haettu tarkoitushakuisesti vastaamaan Viaber Oy:n penkin lukemia samanlaisilla pyörillä.

Ko. koneen teki Banzai Bike Oy Kotkassa.


Vakio:
vakioduke.jpg


Valmis:
valmisduke.jpg
 
aika huimat on muutokset mutta tähän olisi kiva tietää mitä tehty.
Jos muutokset olleet "pieniä" on kone sitten aika väärin tehtaalla kasattu.

Tosin välillä tuntuu, että osa tehtaista jättää tehoja "löydettäväksi" jotta ne vakiona täyttäisi erilaisia määräyksiä jne.
 
Eli se Ducati on kuin H-D, kallis puolivalmiste. Noo on sitä sanomista Jammunkin kanavissa... Katsotaan mitä saadaan aikaiseksi takapallolle kesäksi. Takaisin asiaan. Noissa vehkeissä (oli ne sitten miten vaan tehty tehtaalla) on aina varaa sovittelulle ja siistimiselle sekä kompromissien karsimiselle.
 
Kone ei siis ole pelkästään blueprintattu ?

Osaatko arvioida, mikä olisi ollut teholisäys pelkällä blueprinttauksella ? Sinähän olet aina korostanut sitä että laittakaa koneet ensin tehtaan arvoihin ja alkakaa vasta sitten hakemaan lisätehoja.

Kuitenkin nuo käppyrät kertovat karutonta kieltään siitä, kuinka helposti lisätehot on otettavissa. Arvaan että kanavia on hieman muotoiltu, laitettu FIM softat ja säädetty. Tietysti normaalien putkisto ja ilmansuodatinmuutosten lisäksi.

Ei tarvitse vastata, edellä oleva ei ollut tarkoitettu kysymykseksi. Tarkoitus on herättää keskustelua.
 
sanoi:
130hp takarenkaalle on 1000cc V2 moottoreissa tällä hetkellä ihan hyvä arvo, eli tehopuolella ollaan auttamattomasti jäljessä 170hp takarenkaalle antavia R4 1000cc japseja.

Tässä vielä 2005 Sport Riderin twinitestistä käyrät:

2005_v-twins_dyno_Sport_Rider.JPG


2005 999 Ducatin käyrä on lähes identtinen Wanhan Hondan kanssa. Ylhäällä käyrä jaksaa pikkasen pidemmälle ja sillä ero huipputehossa. Eli ihan hyvin se Italon 2004 999R antaa sen mitä sellaisen pitääkin.

Edit. Perkele vedin vahingossa oman vanhan viestin päälle.. No laitanpa pääpointit tähän uudestaan..

Pelkällä blueprinttauksella ei alle 900cc twiniin saada +20Nm ja +20hp. Tai jos saa, niin täytyy sanoa, että Ducatin työnlaatu on aivan täysin metsässä, nokat missä sattuu jne...

+20hp ei pelkästään vaikkapa kiloisesta tai isommista ole mikään ihme. Esim. K5:stä +15hp takarenkaalle pelkästään kokoputkella ja PC:llä. GSX 1400:n saa kokoputkella ja säädöllä n. +20hp.

Eli mitä kaikkea tuolle pyörälle oli 888 tehty? Kun tekee jotain seuraavista "pienistä virityksistä", niin kyllä mihin tahansa pyörään sai vastaavia lisäyksiä:
- Kokoputki
- Ilmafilsut
- Ruiskunsäätelyä
- Kansien hiplausta (seetit, kanavien putsaus, nokkien ajoitusta jne)
- Ohuempi kansipahvi tai siivu pois kansista

Mitä kaikkea tuolle oli tehty? Mun mielestä pienet viritykset on bolt-on hommia, eli putkea, ruiskunsäätöä yms.. Kun aletaan koneen mekaanisiin osiin puuttumaan, niin eihän silloin ole kyse enää "pienistä virityksistä"..
 
No p****le!
veryangry.gif

Nyt meni yöunet! Pitää ruveta purkamaan ja kasaamaan lähes uus monsteri heti huomenna, jotta saa takapyörälle optimilukemat...

Tai sit ei... ehkä mä vaan ajelen vajaatehoisellani. Itse asiassa, se mitä se antaa takapyörälle on aika lailla evvk. Sillä on hauska ajella ja potku tuntuu riittävältä, eli se siitä.
wink.gif

Vääntäkee, insinöörit, vääntäkee taas, saatte tupakkaa.
 
130hp takarenkaalle on 1000cc V2 moottoreissa tällä hetkellä ihan hyvä arvo, eli tehopuolella ollaan auttamattomasti jäljessä 170hp takarenkaalle antavia R4 1000cc japseja.
Tyly pääsi taas kuittaamaan ja nostamaan asian esille
tounge.gif

Ihan hyvällä, pisti naurattamaan oikeen makeesti toi loppukommentti. Ilmiselvä haaste Ducatisteille!
Niin, varsinkin, kun kyse oli Ducatin koneen tehoista, eikä vertailusta japanilais rivi 4:n.
 
130hp takarenkaalle on 1000cc V2 moottoreissa tällä hetkellä ihan hyvä arvo, eli tehopuolella ollaan auttamattomasti jäljessä 170hp takarenkaalle antavia R4 1000cc japseja.
Tyly pääsi taas kuittaamaan ja nostamaan asian esille
tounge.gif

Ihan hyvällä, pisti naurattamaan oikeen makeesti toi loppukommentti. Ilmiselvä haaste Ducatisteille!
Niin, varsinkin, kun kyse oli Ducatin koneen tehoista, eikä vertailusta japanilais rivi 4:n.
Joo. Nyt pidätte päät kylmänä. Älkää tuohon Tylyttäjän vipuun langetko. Oli muuten aika älytön kommentti Tylyttäjältä tuohon loppuun.
033102ass_1_prv.gif
Kun kukaan ei alkanut vertailemaan R4 ja V2 koneita, niin väkisin piti itse se aloittaa.
 
Mutku r4 on niiiiin paljon parempi, että onhan se nyt kerrottava joka topicissa! Tylystä tulis hyvä ovelta-ovelle mormoni. "Haluaisitteko keskustella rivinel... eiku jeesuksesta?"
biggrin.gif
 
Älkäähän nuolasko ennenkuin tipahtaa, Jyri ei ole vielä ilmeisesti lukenut tätä ketjua...
tounge.gif


Mutta oishan se ihan mukavaa, että kerrankin pysyis L2 -konekeskustelu ihan siinä älkakkosessa eli asiassa. Niin ja tuo blueprinttaus ois kyllä ihan jees juttu tehdä vaikka jonkun huollon yhteydessä, jos ei ole jo tehty. Oli sitten piilohepat haussa tai ei. Minusta tuo koneen ja pyörän speksaus esim. käytetyn oston yhteydessä on ihan järkevä vakiotoimenpide.
 
Heh, runoilijasieluisten Ducati-uskovaisten egoon ottaa pahasti, kun pistää vähän vertailua oikeisiin sporttipyörän moottoreihin
tounge.gif
Jotenkin tuntuu, että aina pitää vääntää ja verrata noihin rivivinkujoihin!Hienoa, että jollakin on aikaa/intoa/osaamista purkaa koko kone osiin ja kasata se uudesti henkiin, entistä pirteämpänä, eikä pelkästään vaihdella filsuja ja putkia ja dynotella!

e:ja hymiöitä ettei kukaan ymmärrä väärin
biggrin.gif
tounge.gif
 
Heh, runoilijasieluisten Ducati-uskovaisten egoon ottaa pahasti, kun pistää vähän vertailua oikeisiin sporttipyörän moottoreihin  
tounge.gif
Justiinsa kävin kokeilemassa 284hv koneelta antavaa italialaista biturbo-sporttia. Tosin sitä on aiemmin tullut kokeiltua enemmänkin noin kolmen vuoden ajan. Ensiviikosta alkaen taas toivon mukaan melkein päivittäin.

Miksi italialaisen? Koska siinä on ihan oma tunnelmansa. (jälleen) Modena-kitillä tuohon turbokoneeseen saa 340hv ns. "turvallisesti" pienennetyllä öljynvaihtovälillä ja 390-410hv radalle vielä lisää pienennetyllä huoltovälillä. Tuo on kuitenkin 4-vaihteinen automaatti ja vaikka 5,7 sekkaa 0-100km/h ei prätkien rinnalla olekaan mitään, niin auton penkillä se tuntuu aika riittävältä. Kyseessä siis Maserati Ghibli GT 2800 4v-Biturbo vm. 1999.

Ai niin, täähän olikin kotilo.. Miksi edes mainitsin aiheesta? No ihan siksi, että myönnetään, että tehokin on yksi "Fun Factor"-seikka, mutta autoissa erittäin paljon merkittävämpi kuin mopoissa. Mopoissa teho on armotta enintään kakkos- tai kolmos- tai nelossijalla kun verrataan pyörän kaikkia ominaisuuksia keskenään. Fun Factoreista merkittävimpiä mopoissa ovat ne ominaisuudet, mitä kukakin pyörältään haluaa. Lähes aina tehoa paljonkin merkittävämpi asia on moni muu seikka, kuten pyörän ulkonäkö, tyyli, fiilis, ääni, merkki, jne.

Vain joku kiihdytyskilpailija tai ratakettu osaa kunnolla käyttää niitä yli sadan lukeman meneviä tehoja hyödykseen.

Aasinsiltana aiheeseen, miksi Ducatin tehot ovat vakiona hiukan alakanttiin tehtaan jäljiltä... No osittain Amerikkalaisen lainsäädännön ja osittain maailman saastemääräysten vuoksi. Sama toki koskee Japsejakin.

Kyllä tehdas osaa nuo koneet tarvittaessa virittää antamaan tarpeeksi tehoja kadulle, kuten R-mallien tapauksessa Ducatit on valmiiksi viritelty. Lisätehot radalle saadaan sitten hiukan lisäämällä vieläkin avarampaa putkea, puristusta ja muuta pientä, jos kuski on taitava ja vaativa.

Kiihtyvyysarvoissa tai huippunopeudessakaan ei ole kovin merkittäviä eroja japsien ja Ducatin välillä vaikka tehoero sellaisen harhaan johtavan käsityksen helposti voisi antaakin.

L2-virittelystä R4-virittelyyn on toki iso ero jo pelkästään moottorin periaatteen takia. Kahdella pytyllä haetaan useimmiten sitkeyttä, vääntöä ja helppokäyttöisyyttä sekä tunnelmaa. Ison männän nopeuden takia raskaita kaksipyttyisen mäntiä kun ei voida vatkata yhtä nopeasti eestaas kuin nelareissa, mutta turbo sellaiseen voidaan kyllä laittaa ja siitäpä syntyykin mielenkiintoisia aspekteja.

DesmoRR odottelee rahaa tuotantoon. Ducati teki jonkin verran tappiota viime vuonna ja myytyjen pyörien lukumäärä putosi hieman 2004:n reilusta 25.000 kappaleesta hieman tuon alle. Jenkeissä ja Japanissa myynti kasvoi ihan hyvin, varsinkin Jenkeissä lähes 50% ja vastaavasti Euroopassa putosi.

Sport Classicit tulivat valmiiksi muutamana kuukauden myöhässä, joita pääsivät vasta loppuvuodesta toimittamaan n.3500kpl verran ennakkoon myytyjä pyöriä ulos, joka toki varmasti hiukan parantaa tulosta.

DesmoRR tehot tulevat melko varmasti olemaan kakkosella alkava luku, mutta valmistuksen alku-ajankohta siirtynee vuodelle 2007 tai jopa 2008, jollei sitten myynti parane laskettujen myyntihintojen myötä riittävästi nyt alkaneena vuonna.

Olikohan tuossa riittävästi off-topikkia seassa?

t. Erittäin vahvaegoinen runoilija Spagu

editoitu pienet asiavirheet...
 
Ja 999R vahvuudesta voidaan todeta, että ei ole jäänyt muiden kyydistä edelleenkään... Corser toki vahvana kakkosena eli kyllähän sillä Gixerilläkin ihan lujaa pääsee..
tounge.gif


Qatar test days:

Overall Times
1. Bayliss (Ducati Xerox) 1'58.60
2. Corser (Suzuki) 1'59.17
3. Lanzi (Ducati Xerox) 1'59.40
4. Toseland (Honda) 2'00.10
5. Haga (Yamaha) 2'00.46
6. Kagayama (Suzuki) 2'00.62
7. Muggeridge (Honda) 2'00.68
8. Pitt (Yamaha) 2'00.81
9. Martin (Petronas) 2'01.80
10. Jones (Petronas) 2'02.50
 
Aasinsiltana aiheeseen, miksi Ducatin tehot ovat vakiona hiukan alakanttiin tehtaan jäljiltä... No ihan Amerikkalaisen lainsäädännön ja saastemääräysten vuoksi. Sama kaiketi koskee Japsejakin siellä mantereella.
Heikkoa mutua: ei Jenkeistä tule se saastemääräysten "pullonkaula" tällä hetkellä, vaan eurooppalaisista määräyksistä. Poikkeuksena on ainoastaan Kalifornian osavaltio, jonka säädöksistä johtuen (niissä prätkissä mitä siellä myydään) on näitä kanistereita yms. bensanhuurujen keräyssysteemejä. Kaliforniankaan määräykset eivät käsittääkseni ole kovin hankalia, enemmänkin kummallisia.

Japsit taas ymmärtääkseni eivät viitsi tehdä Usaan eri malleja, ehkä kahdestakin syystä:
- kalliimmasta massamallista halvemman version tekeminen voi olla kokonaisuudessaan kalliimpaa, kun viivan alle katsotaan.
- imagokysymys. Myisivät muualle enemmän saastuttavia, ei hyvä.


Tämä teksti ei siis pohjautunut mihinkään faktoihin, vaan vähemmän valistuneisiin veikkauksiini...

Edit: lisätty linkki
LINKKI_USA_Prätkämääräyksiä

Edit2: lisätty linkki
LINKKI_EU_määräyksiä
 
Heh, runoilijasieluisten Ducati-uskovaisten egoon ottaa pahasti, kun pistää vähän vertailua oikeisiin sporttipyörän moottoreihin  
tounge.gif
Mielenkiintoinen alle 900-kuutioinen neliventtiilinen...

Katsotaan nyt mitä huollettu ja uudelleen koottu 748R:n moottori antaa tehoa, sellainen projekti on täälläpäin tapetilla. Jos omistaja antaa minun julkistaa tietoja hänen pyörästään... Sinänsä mielenkiintoinen laite jo vakiona ja siinä on ennen remontointia/säätelyä noin 100 hevosvoimaa takarenkaalla.

En jaksa nyt alkaa Tylyn kanssa vääntämään enempää näistä rivinelos vs. L2 jutuista. Hänellä on omat "norsullaposliinikauppaan"-gixxer-perversionsa,
bowdown.gif
sille!
 
Back
Ylös