Delvacia twinille?

[wesba]

Tässä on valmistajan testiä, tietysti puolueellista, mutta ei ne ihan valetta uskalla julkasta, tulis kovasti sakkoa valehtelusta.

http://www.mobil.ie/Ireland-English/LCW/Files/Mobil_Delvac_MX.pdf

 

[pecha]

^ Joo, mainokset ei valehtele koskaan...

Minkähän takia muuten tuntuvat Shellit ja Mobilit julkaisevan kovin kitsaasti omaa mainosmateriaalia noiden soveltuvuudesta moottoripyöriin..?

 

[vma]

Tässä on valmistajan testiä,

Lähetit delvakin mainoslehdykän linkin.

Tuossa samanmoinen "testi":
http://www.castrol.com/liveass...._16.pdf

Ja vielä yksi "testi" lisää:
http://www.amsoil.com/lit/g391.pdf

Eikun tuloksia vertailemaan.

 

[J@ck]

Ohi meni taasen kysymys näköjään.
Uuden superpyrörän jos ostaisitte, huutaisitteko huollossa delvakkia koneeseen alusta pitäen?

Jos tuo K 12 S superpyöräksi lasketaan, niin kyllä. Määräaikaishuollossa on vaihdettu Delvacit jo pari kertaa.. Ja siis ihan merkkiliikkeessä.

 

[mico]

Tuli vähän siivoiltua, pitäkää ketju asiallisena.

 

[Elmeri H.]

^ Joo, mainokset ei valehtele koskaan...  

Minkähän takia muuten tuntuvat Shellit ja Mobilit julkaisevan kovin kitsaasti omaa mainosmateriaalia noiden soveltuvuudesta moottoripyöriin..?

Ehkäpä siksi, että heillä on juuri sinulle suunnattu toinen tuote, kunnon katteella. Hienossa purkissa, jossa on moottoripyörän kuva..

 

[naukkis]

Mikä nykyöljyistä normilämpöisenä ei virtaa moottorin läpi, kuten väitit? Kysyn siksi, että tiedän ko tuotetta (ja moottoria) välttää.

Kyse ei edelleenkään ole mistään öljymerkistä vaan oikeasta viskositeetistä. Jos laakerin liukunopeudet ovat lähellä maksimia tarvitaan riittävän paksun voitelukerroksen saamiseksi riittävä öljyn virtaus, jäykkien öljyjen kanssa siihen tarvitaan suuret laakerivälykset.

Ja todellakaan kaupasta ostettu takuun alla myyty vakiomoottori ei ole vaikea voitelun suhteen vaan kaikki on mitoitettu kestävyyttä silmälläpitäen.

 

[naukkis]

Juu eivät luonnollisestikaan liity. Nuo huippuhyvät ominaisuudet vaan sattuvat olemaan synteettisessä öljyssä. Se on nyt sitten ihan sama, vaikka ominaisuudet tuotteeseen saadaan loitsuja lukemalla ja riimejä vääntämällä. Synteettisissä hyvät omniaisuudet näyttävät olevan suht kohdillaan, mineraaliöljyissä vähemmän.

Vääntösi on hieman tasoa: ei tämä ITSE RUOKA ole liian suolaista. Suolaisuus johtuu liiasta suolasta ruuan lisänä.

Tai vaikka keskustelun aiheessa olevassa Delvacissa. Esimerkiksi voi laittaa tuon sportbiken linkitetyn vertailun, ei siinä ole noiden mainitsemiesi ominaisuuksien suhteen selvää eroa synteettisten ja mineraaliöljyjen kesken vaan oikea öljy oikeassa käyttötarkoituksessa toimii oli se sitten synteettinen tai mineraalipohjainen. Delvacissa ja muissa dieseloptimioiduissa öljyissä noita mainitsemiasi lisäaineita riittää pohjautui öljy sitten synteetttiseen tai mineraaliöljyyn.

Huonolla pohjalla on öljyn valinta jos kuvittelee perusöljyn synteettisyyden olevan tärkein asia öljyvalinnassa, tätähän öljy-yhtiöt kovasti mainostavat ja koittavat tehdä perusteita koville litrahinnoille.

 

[jyk4]

Minkähän takia muuten tuntuvat Shellit ja Mobilit julkaisevan kovin kitsaasti omaa mainosmateriaalia noiden soveltuvuudesta moottoripyöriin..?

Bisnestä.. Eihän kukaan enää ostaisi lisähinnoiteltuja moponkuvaöljyjä

 

[vma]

Mikä nykyöljyistä normilämpöisenä ei virtaa moottorin läpi, kuten väitit? Kysyn siksi, että tiedän ko tuotetta (ja moottoria) välttää.

Kyse ei edelleenkään ole mistään öljymerkistä vaan oikeasta viskositeetistä.

Tarkennetaan: minkä VISKOSITEETIN öljyt eivät normilämpöisenä mene koneesta läpi, kuten väität? Tiedän sitten välttää tuota VISKOSITEETTIA.

 

[wesba]

^ Joo, mainokset ei valehtele koskaan...  

Minkähän takia muuten tuntuvat Shellit ja Mobilit julkaisevan kovin kitsaasti omaa mainosmateriaalia noiden soveltuvuudesta moottoripyöriin..?

Mainosten testit tietysti ovat aina päinvastoin kuin todellisuudessa, ei voi luottaa kuin omiin öljyvaistoihinsa.

Tietysti vois itte kokeilla, mutta ei kai nyt sellaista arvaa koittaa...

Voisko tuo julkaisettomuus liittyä jotenkin rahantekoon, eli toisinsanoen bisnekseen ?

Epävirallisesti kyllä myöntävät sen soveltuvan MP:lle, niinkuin tuolla muutama sivu sitten oli.

Mutta sanon vielä kerran, että API -luokituksen kyseenalaistaminen vaatii kyllä suuret pallit.
Siis sanonko vielä yksinkertaisemmin: KANNATTAA KÄYTTÄÄ API -LUOKITUKSEN MUKAISTA ÖLJYÄ.


Toistan tietysti itseäni, mutta väännän tämän oikein yksinkertaiseksi:
Delvac on ihan hyvä yleisöljy, mineraali-sellainen, joka täyttää MP:n API luokituksen. Epäilyttävän halvaksi (ei huonoksi) sen saa pakkauskoko 20l, jos tuntuu liian halvalta, niin osta 4l pänikkä n. 25e, niin ei tunnu ihan niin pahalta. Jos pyörä (käyntiäänet) tai vaihteet ei toimi vähintään yhtähyvin kuin aiemmin, avaa öljyproppu ja vaihda samaa laatua kuin ennenkin.

 

[naukkis]

Tarkennetaan: minkä VISKOSITEETIN öljyt eivät normilämpöisenä mene koneesta läpi, kuten väität? Tiedän sitten välttää tuota VISKOSITEETTIA.

Taitaa olla aivan liian vaikeita asioita. Eli jos rakennetaan kireä kone ja halutaan voitelun pelaavaan tutkitaan öljynpaineita, tavoite on että öljynpaineet nousevat maksimiin täysillä kierroksilla kuumilla öljyillä, suurempi öljynpaine on vain haitaksi.

Niitä synteettisiä huippuöljyjäkin on erittäin laajalla viskositeettialueella alkaen 0W-0 päättyen jonnekin 25W-80 ja vaikka öljy olisi kuinka hyvää niin viskositeetin ollessa moottoriin väärä se ei pelaa edes yhtä hyvin kuin halpa oikean viskositeetin tavara.

 

[teemu]

Käykö Delvakki 2-t öljyn korvikkeeksi?

 

[vma]

Esimerkiksi voi laittaa tuon sportbiken linkitetyn vertailun, ei siinä ole noiden mainitsemiesi ominaisuuksien suhteen selvää eroa synteettisten ja mineraaliöljyjen kesken vaan oikea öljy oikeassa käyttötarkoituksessa toimii oli se sitten synteettinen tai mineraalipohjainen.

Huonolla pohjalla on öljyn valinta jos kuvittelee perusöljyn synteettisyyden olevan tärkein asia öljyvalinnassa

En ole missään väittänyt etteikö dinoöljy tietyissä kohteissa ole täysin sopiva valinta.

Synteettisissä öljyissä ominaisuuksien "laajuus" on vain täysin ylivoimainen verrattuna mineraaliöljyihin. 0W-60 viskositeettiluokkaa ei olisi koskaan syntynyt, elleivät synteettiset perusöljyt olisi tulleet markkinoille. Voit toki esittää saman luokituksen omaavan mineraaliöljyn esimerkkinä.

Kääntäen: ennenmuinoin oli autoihin ns kesä- ja talviöljyt. Näin varmistettiin talvella pumpattavuus, kesällä kuumapään voitelun riittävyys.
Synteettisten tuotteiden yleistyttyä, yhdellä öljyllä ruvettiin ajamaan kesät ja talvet, olosuhteista huolimatta. Samalla autonvalmistajat uskalsivat pidentää öljyvaihtoväli suositusta huomattavasti verrattuna mineraali- ajan tuotteisiin.

En myöskään ole väittänyt että perusöljyn synteettisyys olisi tärkein öljynvalintaan vaikuttava tekijä. Sinä keksit tuo(kin) omassa päässäsi. Synteettisen tuotteen ominaisuudet lisäaineistettuna vaan riittävät laajemmalle alueelle verrattuna mineraalituotteisiin.

Huonolla pohjalla on tribologia tiedot, ellei tuota vuosikymmeniä vanhaa historiallista tietoa ole vieläkään sisäistänyt.

Hieman kun väittäisi, ettei sadekelin renkaassa tarvita lainkaan kuviointia, koska renkaan pyöreä muoto riittää syrjäyttämään tiellä mahdollisesti olevan veden.

 

[vma]

Tarkennetaan: minkä VISKOSITEETIN öljyt eivät normilämpöisenä mene koneesta läpi, kuten väität? Tiedän sitten välttää tuota VISKOSITEETTIA.

Taitaa olla aivan liian vaikeita asioita.

Ei ole mitään normiöljyä (ei merkkiä, ei viskositeettia) joka moottorissa aiheuttaisi paksuudellaan moottoririkkoa. Moottorin ollessa jääkylmä, saadaan tietty konerikko aikaan helpostikin.

Sinä väitit: "korkealle kiertävässä koneessa liian jäykkä öljy voi aiheuttaa laakerivaurioita..."

Tuolloin puhuit nimenomaan normaalista moottoripyörän koneesta, joissa on "varmuusmarginaalit voitelun suhteen".

Eli "tusinakoneissa" on "varmuusmarginaalit voitelun suhteen" joissa "ei ole laakeriongelmia huonollakaan käytöllä".

Eli moottoripyörän koneet kestävät lähes mitä vaan (ja millä öljyllä vaan), paitsi "korkealle kiertävässä koneessa liian jäykkä öljy voi aiheuttaa laakerivaurioita..."

Jepjep. Et kuitenkaan osaa kertoa mikä öljy, mikä viskositeetti tai mikä moottori kärsii noista "jäykän öljyn" rikkoontumisista.

 

[Staga]

Mites VMA käyttäisitkö itse 0W-60 viskositeetin öljyjä?

 

[naukkis]

Synteettisissä öljyissä ominaisuuksien "laajuus" on vain täysin ylivoimainen verrattuna mineraaliöljyihin. 0W-60 viskositeettiluokkaa ei olisi koskaan syntynyt, elleivät synteettiset perusöljyt olisi tulleet markkinoille. Voit toki esittää saman luokituksen omaavan mineraaliöljyn esimerkkinä.

No noita itsestäänselvyyksiä olen koittanut selittää, sinähän se olet kertonut täysin epäolennaisia asioita synteettisten etuina kuten parempi kuumankestävyys, suuremmat lisäainepitoisuudet jne. joilla ei ole mitään tekemistä öljyn synteettisyyden kanssa. Eli esimerkiksi kuumankesto öljyissä on kiinni viskositeetistä, lisäaineistukset siitä paljonko niitä on öljyyn laitettu. Suurinta osaa lisäaineistuksesta ei tarvita mihinkään moottorin voitelun toimiessa oikein joten suurempi määrä ei ole automaattisesti parempi, lisäaineita saa öljyyn reilusti vaikka X1R:n tai motorupin muodossa jos niitä kaipaa.

Ja jos ei osaa ja koneen käyttöolosuhteet vaativat öljyltä jotain erikoista niin ei ole muuta vaihtoehtoa kuin ostaa mahdollisimman kallista laajan-alueen öljyä vaikka halvempiakin vaihtoehtoja voiteluongelman ratkaisuun löytyisi.

 

[vma]

epäolennaisia asioita synteettisten etuina kuten parempi kuumankestävyys, suuremmat lisäainepitoisuudet jne.

Ahaa, eli tuon kuumatestin parhaita öljyjä vaan "sattuivat" olemaan synteettiset öljyt.

Miksi dinoöljyjä ei lisäaineisteta sitten kestämään samanmoisia kuumuuksia?

Lisäainepitoisuus ei mielestäni ole "epäolennaista" lainkaan, kun puhutaan anti- wear aineista, happamuuden kestosta yms. Toki, niitä on kaikissa öljyissä.

Synteettisissä näyttävät olevan ominaisuudet eniten kohdallaan.

 

[vma]

Ja jos ei osaa ja koneen käyttöolosuhteet vaativat öljyltä jotain erikoista niin ei ole muuta vaihtoehtoa kuin ostaa mahdollisimman kallista laajan-alueen öljyä

Niin, tätähän korostin alkuperäisessä kirjoituksessani.
Krossipeli luultavammin tarvitsee kireytensä ansiosta hieman laadukaampaa liukastetta. Samoin kyykky pelini radalla.
Kömpijässä yms peleissä sitten enempi normiöljyä.

Osaaminen ja ymmärtäminen on tässä(kin) avain- asia.
Hieman kuin wobblauksen hallinnassa.

 

[vma]

Mites VMA käyttäisitkö itse 0W-60 viskositeetin öljyjä?

Autossa käytin aikanaan. Pyöriin/mönkeröihin yms "ei kiitos".