-
Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.
Delvacia twinille?
- Keskustelun aloittaja BenDilde
- Aloituspäivä
Ei meillä, vaan öljynvalmistajilla/standartoijilla/alan toimijoilla/alan asiantuntijoilla/tutkijoilla/laboratorioilla/moottorivalmistajilla.
Kieltämättä tämä voi olla vaikeaa, monimutkaista ja tympeää insinööritiedettä. Hieman kuin laakerin mitoitus tai rakenteiden lujuuslaskenta. Mutta opiskelemalla ja perehtymällä vaikeatkin asiat muuttuvat yksinkertaisiksi.
Energy conserving öljyt ovat erikoisohuen viskositeetin öljyjä, eikä niillä ole mitään tekemistä näiden tässä keskustelussa mainittujen öljyjen kanssa. Suosittelen ottamaan selvää, mitä nuo "kitkaa vähentävät lisäaineet" ovat, ja millaisissa öljyissä niitä on ja minkä verran. Edit. Ja mikä niiden tarkoitus ja toimintaperiaate on.
Onko tuo jo pariin kertaan mainittu Rotella T mielestäsi suzukin suosittelema öljy? Kerrotka samalla perustelut miksi näin.
Edit. Tuo energy conservin öljy säästää moottorissa energiaa pienentyneenä hydrodynaamisena kitkana. Mitä ohuempi viskositeetti, sitä pienempi on hydrodynaaminen kitka. Haittapuolena on, että voiteluainekalvo pettää helpommin, jolloin voitelussa siirrytään rajavoitelun alueelle. Tästä syystä näitä ohuita öljyjä käyttävät moottorit on suunniteltu alusta alkaen juuri ohuelle öljylle käyvillä toleranseilla. Älkää koskaan laittaka "tavalliseen" moottoriin noita energiaa säästäviä öljyjä!
Jos tarkastellaan dieselmoottoreita ja moottoripyörän koneita sekä niissä vallitsevia voitelutilanteita tarkemmin, huomataan, että osien suhteelliset välykset ovat hyvin samanlaiset. Tämä on se samankaltaisuus mikä ei päälle päin moottoreista näy ja siksi moottoreiden samankaltaisuutta voi olla vaikea ymmärtää. Ovathan osat kuitenkin aika erinäköisiä, mutta mikro- ja sitä pienemmän tason ilmiöt ovat hyvin samanlaisia voitelun kannalta.
Tuskinpa, koska se on ensisijaisesti tarkoitettu ihan erityyppisille moottoreille.
Suosituksia en ryhdy jakelemaan - tulin tähän threadiinkin alunperin mukaan siksi, että mielestäni niitä jaellaan täällä hieman heppoisin perustein.
Ja edelleen olen sitä mieltä, etteivät kaikki moottorit ole rakenteeltaan eikä toiminnaltaan täsmälleen samanlaisia. Ja myös käyttöolosuhteet voivat olla hyvinkin erilaiset. Silti vaan pitäisi uskoa, että sama kama voitelee parhaalla mahdollisella tavalla kaikki. Sorry, se on edelleen minulle pikkuisen liian hurja väite. Asiat eivät ole aivan niin mustavalkoisia, ja tekniset eroavaisuudet taas ovat täysin kiistattomat.
Täällä on muuten peräänkuulutettu sitä, tietääkö joku, että moottori olisi hajonnut jonkun öljyn X käytön takia. Jos joku käyttäisi jotain öljyä X, joka ei ole suositusöljy, ja moottorinsa hajoaisi, silloin tasan viimeinen asia, minkä hän myöntäisi, on se, että hajoaminen johtui vain hänen omasta valinnastaan öljyjen suhteen. Koska se olisi sama kuin sanoa, että hajotin sen itse.
En siis väitä, että moisia on tapahtunut. Mutta jos vaikka niin ikävästi olisikin jossain käynyt, yleiseen tietoon niitä ei tule.
Tuota noin... Rotella T alunperin tehty moottoriöljyksi (heavy duty engine oil) ja valmistaja on sille jopa hakenut vain moottoripyörille tarkoitetun luokituksen jonka mukaan se sopii märille kytkimille.
Millä eväillä väität ettei se sovi Suizille?
Alkaa jo hymyilyttämään siihen malliin että täytyy ihan lähettää meilikkää Suizalle ja kysyä voivatko he suositella Rotella T:tä pyöriinsä ja jos eivät niin miksi, saa tähänkin (ja suhunkin) hieman tolkkua.
Eikö vaikka se täyttää API SM ja JASO MA luokitukset?
Tuossa olet sinänsä oikeassa, että käyttöolosuhteet eri moottoreissa eroavat jonkin verran. Siksi diesel-öljyt ovat enemmän lisäaineistettuja kuin vain ottomoottoriin tarkoitetut öljyt, jolloin ne säilyttävät ominaisuutensa huomattavasti kauemmin. Dieselmoottorin olosuhteet ööljylle ovat ottomoottoria rankemmat. Tämän takia kukaan ei suosittele dieselmoottoriin esim. moottoripyörän öljyjä.
Kuten jo sanoin, minä en suosittele kelleen mitään.
Korkeintaan suosittelen suhtautumaan kriittisesti netissä jaettuihin suosituksiin, varsinkin silloin, jos nämä nettisuositukset eroavat yhtään valmistajan suosituksista.
Muuten aika huikea takinkääntö. Vapise Väyrynen!! ...siis nythän ei enää edes puhuta siitä kamasta, mikä threadin otsikossakin on mainittu.
Ettei vaan uskonne horju sen osalta... äkkiä avatarit vaihtoon
Mikä ihmeen takin kääntö? Kysyin sinulta tuota siksi, että saisin kuvan, ymmärrätkö mitä öljypurkin kyljessä lukee. Ja edelleenkään moottoreihin tai öljyihin liittyvät kirjoitukseni eivät ole mitään uskon asioita, vaan ihan puhtaaseen faktaan perustuvaa. Kuten jo pariin kertaan olen maininnut: En itsekään ole täällä suosittelemassa, tai varsinkaan tyrkyttämässä mitään yleispätevää ohjetta, vaan tarkoitukseni on selvittää asioiden taustalla olevia ilmiöitä ja lisätä ihmisten ymmärrystä öljyistä. Montakohan kertaa tämäkin pitää sinulle kertoa? Sille en voi mitään jos tekniset faktat eivät sovi sinun omiin uskomuksiisi.Kuten jo sanoin, minä en suosittele kelleen mitään.
Korkeintaan suosittelen suhtautumaan kriittisesti netissä jaettuihin suosituksiin, varsinkin silloin, jos nämä nettisuositukset eroavat yhtään valmistajan suosituksista.
Muuten aika huikea takinkääntö. Vapise Väyrynen!! ...siis nythän ei enää edes puhuta siitä kamasta, mikä threadin otsikossakin on mainittu.
Ettei vaan uskonne horju sen osalta... äkkiä avatarit vaihtoon
En muuten kysynyt tuossa sinun suositustasi öljystä, vaan mielipidettäsi, että täyttääkö ko. öljy mielestäsi Suzukin suosituksen vai ei. Rotella tuotiin tähän keskusteluun ymmärtääkseni esimerkkinä dieselöljystä, jolla on JASO MA-luokitus.
Sä et nyt ymmärrä sitä asiaa, että nämä delvacit, rotellat ym. ovat öljyjä jotka ovat suunnattu kohteisiin joissa öljy hoitaa monenlaisia voitelukohteita. Eli sieltä löytyy luokituksiakin aika kirjo.Kuten jo sanoin, minä en suosittele kelleen mitään.
Korkeintaan suosittelen suhtautumaan kriittisesti netissä jaettuihin suosituksiin, varsinkin silloin, jos nämä nettisuositukset eroavat yhtään valmistajan suosituksista.
Muuten aika huikea takinkääntö. Vapise Väyrynen!! ...siis nythän ei enää edes puhuta siitä kamasta, mikä threadin otsikossakin on mainittu.
Ettei vaan uskonne horju sen osalta... äkkiä avatarit vaihtoon
Mp-moottori nimenomaan on kohde josta löytyy monta erityyppistä voitelukohdetta.. Moottori liukulaakereineen, märkäkytkin ja vaihteisto laakereineen ja hammaskosketuksineen.
Se karkki kakun päällä on se, että näistä tuotteista löytyy huomattavasti korkeampi suorituskykyluokitus, kuin järjestään yli 20v. vanhoilla raameilla specsatut mopo-öljyt..
täältä ´puhtaalle faktalle´ -->
Ja ´täältä´ taas tulee tuota mielikuvantorjuntaa faktan muodossa.
Sellanen pikku huomio vielä, että eihän Delvac ja Rotella ole pelkkiä dieselöljyjä, vaan niillä on myös bensamoottoriluokitus, ja varsinkorkea sellainen.
Mobil Delvac MX 15W-40 täyttää seuraavien spesifikaatioiden vaatimukset:
ACEA E7 X
API CI-4/CH-4/CG-4/CF-4/CF/SL/SJ X
Cummins CES 20072/1 X
Detroit Diesel 7SE 270 (4-tahti) X
Caterpillar CAT ECF-2 X
Rotella T:
Sellanen pikku huomio vielä, että eihän Delvac ja Rotella ole pelkkiä dieselöljyjä, vaan niillä on myös bensamoottoriluokitus, ja varsinkorkea sellainen.
Mobil Delvac MX 15W-40 täyttää seuraavien spesifikaatioiden vaatimukset:
ACEA E7 X
API CI-4/CH-4/CG-4/CF-4/CF/SL/SJ X
Cummins CES 20072/1 X
Detroit Diesel 7SE 270 (4-tahti) X
Caterpillar CAT ECF-2 X
Rotella T:
ööh, et siis luota suzukin ilmoittamiin suosituksiin öljyluokitusten osalta vaan oma mutusi on luotettavempi? Kun tässä nyt oli ne paljon huudellut API:t ja JASO:t mitkä olivat vasta muutamaa viestiä aiemmin niin tärkeitä?
nojoo, trollihan tämä
Piti ihan vilkaista tota Pechan ehdottamaa öljyä tarkemmin ja se ei ole kovin häävi öljy vrt Rotella T, toi Motul 5100 ei täytä kuin API SL ja sen kohutun JASO MA:n vaatimukset.
Rotella T näkyy täyttävän SL:ää seuraavan, sitä uudemman ja vaativimman API SM luokituksen ja omaavan vielä sen Pechan kaipaaman JASO MA luokituksenkin kaupanpäälle...
Ei ole mitään epäselvää siitä kumpi öljyistä jää rannalle jos aletaan öljyn paremmuudesta vääntämään kättä; ihmetyttää miten Pecha voi moista suositella moottoripyörään kun huomattavasti kovemmat speksit täyttävää moottoriöljyä on saatavilla.
Juuh, tätä sotaa on käyty muillakin rintamilla jo aika kauan, ainakin viimeiset 6 vuotta... taida loppua koskaan. On se yksi öljy sitten mielenkiintoinen aihe, ainakin Turolle...
hei muuten, onko "kitkalisäaineiden" puute jo käsitelty?
Delvac juttuja Suolesta
hei muuten, onko "kitkalisäaineiden" puute jo käsitelty?
Delvac juttuja Suolesta
Jos olisit jaksanut lukea, on.
Lähinnä tästä tekee vitsin että joku täällä huutelee ettei ole oikeet luokitukset.
Mutta ta-da! Löytyykin sellanen öljy jossa kaikki on johon valmistaja (shell) on hakenut oikeen luokitukset!
Mutta edelleen vängätään vastaan
Paras antihan tässä ketjussa alkaa olla se miten pecha yrittää loogisesti väittää Rotella T;n sopimattomuutta mp käyttöön, vaikkakin öljy täyttää kaikki valmistajan (suzuki) vaatimukset.