BMW tuo auton tekniikkaa moottoripyörään

[SpeedFour]

Saapa nähdä mitä tulevaisuus tuo tullessaan, jos ja kun tuo aktiiviohjaus yleistyy.

"Aktiiviohjaus toimii yhteistyössä dynaamisen ajovakauden hallintajärjestelmän (DSC) kanssa. Kun suuntavakautta tarkkailevat anturit havaitsevat yliohjaustilanteen, tekee järjestelmä korjaavan vastaliikkeen silmänräpäyksessä."

Tähän saakka on ollut jarruttomia ABS autoja, ryntäileviä pösöjä ja kohta poukkoilevat bemarit laidasta laitaan, kun DSC heittää volttia.

Mikä ihmeen aktiiviohjaus? Mistä tuo lainaus on peräisin?

Kyseisellä ominaisuudella varustettua 3-sarjan baijerilaista kokeilleena tätä on pakko kommentoida. Ottamatta kantaa sen kestävyyteen tai tarpeellisuuten, on nimittäin vinkeä keksintö. Se tosiaan korjaa itsekseen auton kulkua ja tekee sen samalla mm. immuuniksi tiessä olevien urien aiheuttamalle "vetelylle". Samoin ratin "laidasta laitaan" kierroslukumäärä muuttuu auton nopeudesta riippuen. Outo tunne kun esim. kiihdyttäessä moottoritielle kääntelee rattia puolelta toiselle..

Kuten aiemmin todettua, autoissa on jo vaikka kuinka paljon turvallisuutta parantavia ja ihmisen virheitä korjaavia keksintöjä ettei tälläinen lisää enään tunnu ihmeelliseltä. Tietysti sitä kovasti toivoo että ne toimii eikä auto päätä keskenkaiken suunnata kulkua vaikkapa vastaantulijan kaistalle..

 

[Ekku]

Outo tunne kun esim. kiihdyttäessä moottoritielle kääntelee rattia puolelta toiselle..

Kuten aiemmin todettua, autoissa on jo vaikka kuinka paljon turvallisuutta parantavia ja ihmisen virheitä korjaavia keksintöjä ettei tälläinen lisää enään tunnu ihmeelliseltä. Tietysti sitä kovasti toivoo että ne toimii eikä auto päätä keskenkaiken suunnata kulkua vaikkapa vastaantulijan kaistalle..

Hah, on siis Bmw saanut etuvetoisille ominaisen ratin vetelyn kiihdytyksissä nyt myös sitten takavetoiseen

Varsinainen kehitysaskel kerrassaan.

Mitä noihin ajonhallintajärjestelmiin tulee, niin joku on kyllä muuttunut alustasuunnittelussa. Tässä on nyt ollut alla pari uudempaa mersua ja kyllä ne on aika erikoisa ajettavia jos ottaa ajonhallintajärjestelmän napilla pois käytöstä. Talvikelissä auto tuntuu hyvin "tunnottomalta" ajaa ja siiten lähtee yhtäkkiä räpylästä nopeammin kun kerkiää kissa sanoa.

 

[SpeedFour]

Hah, on siis Bmw saanut etuvetoisille ominaisen ratin vetelyn kiihdytyksissä nyt myös sitten takavetoiseen

Varsinainen kehitysaskel kerrassaan.

Niin siis, ei se ratti mihinkään liiku itsekseen, päinvastoin. Vaan ratin kääntäminen kääntää renkaita erimäärän nopeudesta riippuen. Huomaa siis esim. mottoritielle kiihdyttäessä sen muutoksen reaaliajassa.

 

[HiTec]

Toi rakenne on kyllä sen näköinen himmeli, että en kyllä tollasta mopoa ostaisi.

Siis tuo perusrakennehan löytyy suoraan auto-puolelta - normaali rengastuenta ylä- ja alakolmiotukivarsineen. Ainoa että se on pyöräytetty nokka menosuuntaan ja tuo punainen on lisätty välittämään ohjausliike. Kolmiotukivarsien pituuksien ja kiinnityspisteiden etäisyyksien avulla on sitten viritetty sopiva renkaan eteenpäin työntyminen keulan painuessa => ohjausgeometria ei jarrutuksen aikana muutu

 

[kawa]

Mitä enemmän turhaa härpäkettä sen enemmän rikkoutuvaa osaa => sen kalliimmat kustannukset. Sitä enemmän rahaa bemarille vuosien päästä kun alkuperäisosa kauppa käy... Moni tykkää kaikesta hienosta ja uudesta mutta minä pidän edelleen parempana vaijeri kaasua ja tavallisia hydrauliikka jarruja koska ne voi vielä korjata ei tarvi ostaa 500e jarru kutiaista kun edes maahantuojalla ei korjata vaan vaihdetaan vaan uuteen.

Kehitys on hieno juttu kun se osataan tehdä oikeen ja sinne missä sitä tarvitaan eli ei minun mielestä servojarruihin.

 

[J.V.]

Tuo bemarin ohjaus, ainakin 500-sarjassa pelaa planeettavaihteella. Eli hammastanko on ns. normaali ja rattiakselilla ratti pyörittää yhtä osaa(olikohan planeettoja), sähkömoottori yhtä osaa(kehä?) ja näitten tuloksena menee pyöriminen aurinkopyörää? pitkin hammastangolle.
Jos vikaa tulee, niin tuo sähkömoottori pysähtyy ja ohjaus toimii silti perinteisesti.
Hitaassa ajossa sähkömoottori auttaa pyörittämisessä joten ratti pyörii sen ~2 kierrosta, nopeassa ajossa moottori pysähtyy joten on se n. 3-4 kierrosta laidasta laitaan.

Tietty tätä ohjaa repullinen antureita ja boxi jotka on väylällä yhdistetty. Tuo tosiaan osaa antaa pienen vastaohjauksen itse(saatana sekin vähä hupi talviajosta menee prkl.

)

 

[Yak]

No jo on ihmeellisiä autoja sielläpäin. Nykyisinhän autoissa jarrun painaminen katkaisee bensansyötön samalla, joten veto katkennee siihen.

Eli kytkin pohjaan/vaihde vapaalle, painat jarrua ja auto stumppaa? Mielenkiintoista...

Toisaalta, jarrut ovat suoraan yhteydessä pyöriin mekaanisesti (lain vaatiamana), joten kyllä se auto pysähtyy kun sitä pedaalia painaa, vaikka ABS matkalta hajoaisikin.

Pysähtyy paremmin, jos ABS hajoaa, koska silloin pyörät saa lukittua.

Kaasupoljin on eri asia, tosin nykyisinkin on sitten sähköinen kaasupoljin tai mekaaninen, niin ilman määräähän tuossa säädellään - yksikään auto ei kuitenkaan jarruja vastaan jaksa tapella.

Silloinhan se olisi pelkkä ilmapoljin. Ainakin omassani sillä saa lisättyä myös bensan määrää ja tätä kautta moottorin tehoa ja kierroslukua. Ja teepäs joskus empiirinen tutkimus; vedä motarilla vaikkapa 120 lasissa, stumppaa kaasupoljin pohjaan, pidä se siellä ja yritä samalla pysäyttää auto jarrulla.

No lisätään näsäviisaalle, että mikäli vaihde on päällä niin katkeaa bensansyöttö. Eiköhän sen tyhmempikin ihminen ymmärtänyt.

Pysähtyy paremmin, jos ABS hajoaa, koska silloin pyörät saa lukittua.

Ja tämähän on väärin. Maksimaalinen hidastuminen tapahtuu ennen pyörien lukkiintumista, ei niiden pidäkään lukittua ennen kuin saavutetaan nopeus 0km/h - muuten jarrutusmatka pitenee. Tervemenoa fysiikan tunneille - jos et aikanaan ehtinyt / vielä ole ehtinyt.

Silloinhan se olisi pelkkä ilmapoljin. Ainakin omassani sillä saa lisättyä myös bensan määrää ja tätä kautta moottorin tehoa ja kierroslukua.

Jälleen kerran fysiikan/kemian tunnille. Ilman sopivaa ilmamäärää (happea) ei palamista tapahdu, joten mihinkään se ajoneuvosi ei liikkuisi. Se on nimenomaan ilmapoljin siinä mielessä, että moottori säätää sopivan seoksen sen jälkeen jotta optimaalinen palaminen tapahtuu.

a teepäs joskus empiirinen tutkimus; vedä motarilla vaikkapa 120 lasissa, stumppaa kaasupoljin pohjaan, pidä se siellä ja yritä samalla pysäyttää auto jarrulla.

Kiitos, voin tehdä. Voit tulla mukaan. Auto pysähtyy siinä ihan varmasti, jarrutusvoima on reippaasti suurempi kuin moottorista saatava. Moottori kyllä sammuu koska vaihde jää päälle, jollet sitten kolmella jalalla aja / omista automaattia.

 

[Yak]

Vähän tuntuisi oudolta jos jarrun painaminen polttonesteen syöttöä katkaisisi.)

Katkaisee, kokeilepa ajaa vasemman jalan jarrutuksella kaarteita läpi perusautolla. Ei toimi.

Ovatko tilannenopeudet kasvaneet ESP:illä varustetuilla ajoneuvoilla?

Mikäli ovat, niin silti kiistatta onnettomuuksien määrä on vähentynyt - niillä varustetuissa autoissa.

En tiedä SuperBike luokan säännöistä, saako niissä olla. Autourheilussahan nuo on yleensä kielletty koska auttavat kuljettajaa liikaa - ja nostavat nopeuksia.

 

[wekkuli]

Pysähtyy paremmin, jos ABS hajoaa, koska silloin pyörät saa lukittua.

Ja tämähän on väärin. Maksimaalinen hidastuminen tapahtuu ennen pyörien lukkiintumista, ei niiden pidäkään lukittua ennen kuin saavutetaan nopeus 0km/h - muuten jarrutusmatka pitenee. Tervemenoa fysiikan tunneille - jos et aikanaan ehtinyt / vielä ole ehtinyt.

No miksi jarrutusmatkat on sitten abs-malleilla pidempiä?

 

[wekkuli]

Vähän tuntuisi oudolta jos jarrun painaminen polttonesteen syöttöä katkaisisi.)

Katkaisee, kokeilepa ajaa vasemman jalan jarrutuksella kaarteita läpi perusautolla. Ei toimi.

Onks mun -94 citikka perusauto? Ei siinä ainakaan katkaise...

 

[Guest]

Lauri, sinäkö se siellä?

Vai onko Rovaniemen Oikeustieteellinen Ammattikoulu aloittanut ajoneuvotekniikan luennot, käyttäen oppimateriaalina Sudenpentujen Käsikirjaa ja Charlie Chaplinin elämänkertaa?

 

[HiTec]

Mielenkiintoista seurata kun toinen puhuu aidasta ja toinen aidan seipäistä

Kyllä, joissain automalleissa kaasupolkimen painallus katkaisee bensasyötön samalla tavalla kuin moottorijarrutuksellakin - ja ihan samoila ehdoilla = veto päällä, riittävät kiekat jne. Onneksi tämä katkaiseva mallisto on kuitenkin selkeä vähemmistö autokannassamme

Mekaaninen kaasupoljin säätää ilman määrää bensamoottoreissa, niin kaasarissa kuin ruiskussa, mutta sähköinen onkin jo kinkkisempi kun tietokone sekä lisää ilmaa että pa.syöttöä samanaikaisesti sen mukaan mitä kuski on halunnut. Disussa puolestaan aina säädetään vain polttoaineen määrää, oli kyse sitten mekaanisesta tai sähköisestä kaasupolkimesta. Disu käy ilman suhteen aina ns. kaasu pohjassa - itse asiassa koko ilman virtausta rajoittaavaa läppämekanismia ei disussa edes ole

Jarrutusmatka ABS vs. lukko taasen riippuu ihan ABS:n virityksestä. Kyllä, kitka on maksimaalinen juuri sillä rajalla kun rengas jo pikkaisen sortaa, mutta ei vielä varsinaisesti luista. Mutta ongelma onkin pitää se rengas tällä rajallaan On/Off-tyyppisella laitteella, jollainen ABS:kin on. ABS:n todettua että rengas luistaa, se vapauttaa jarrun kokonaan ja seuraavalla mittasyklillään taas että sehän perhana pyörää => jarruttaa täpöllä ja sykli alkaa taas alusta. Uusimmat tekevät tätä yhä vain nopeammin => keskimäärin ollaan koko ajan yhä lähempänä tuota teoreettista maksimia. Mutta milloin ollaan niin lähellä että se hakkaisi lukkojarrutukseen, en tiedä. Mutta ABS:n pointti onkin tehdä tuosta jarrutuksesta keskimäärin turvallisempaa, ohjaus säilyttäen - luistava rengashan ei ohjaa. Näin myös se kokemattomampikin kuljettaja kykenee tehokkaaseen jarrutukseen, mutta onko se tehokkain mahdollinen? Kykenisikö kokeneempi jarruttamaan vielä tehokkaammin, esteen kiertäen?

 

[Kawa600]

Voi luoja!! Vai että tehostetut jarrut??

..kyl sit on jo aika mennä salille, jos ei omaa omasta takaa jo riittävää puristusvoimaa pyörän nopeaan pysäyttämiseen...

 

[xjrrrrräyh]

Moottorijarrutuksellahan moni auto on -80-luvulta alkaen katkaissut bensansytötön, jos kierroksia on esim. yli 1500 I/minb, mutta en noista jarrujutuista tiedä.

Tässä muuten on pikku juttu:

Ja tämähän on väärin. Maksimaalinen hidastuminen tapahtuu ennen  pyörien lukkiintumista, ei niiden pidäkään lukittua ennen kuin saavutetaan nopeus 0km/h - muuten jarrutusmatka pitenee. Tervemenoa fysiikan tunneille - jos et aikanaan ehtinyt / vielä ole ehtinyt.

Auton pysäyttämisessä ja kiihdyttämisessä peruskoulun fysiikka ei oikeen piisaa, ABS:t kun sattuvat perustumaan semmoiseen keksintöön tai havaintoon että hidastuvuus on suurin kun noin 10% ajasta pyörät ovat lukkiutuneet/luistossa mutta se on semmoista niin sanottua kokeellista physiikaa, savuisesta siiasta nyt puhumatikaan.

 

[Guest]

Moottorijarrutuksellahan moni auto on -80-luvulta alkaen katkaissut bensansytötön, jos kierroksia on esim. yli 1500 I/minb, mutta en noista jarrujutuista tiedä.

Moottorijarrulla kyllä, vaan jarrupoljin ei sitä todellakaan tee. Kakkoslaurilla ihan hyvä vedätys, malli otettu Ooppelifoorumilla aikoinaan olleesta legendaarisesta vedätysketjusta. Sotketaan faktaa ja potaskaa just sillai sopivasti, että saadaan liikettä aikaiseksi.

Tässä muuten on pikku juttu:

Ja tämähän on väärin. Maksimaalinen hidastuminen tapahtuu ennen pyörien lukkiintumista, ei niiden pidäkään lukittua ennen kuin saavutetaan nopeus 0km/h - muuten jarrutusmatka pitenee. Tervemenoa fysiikan tunneille - jos et aikanaan ehtinyt / vielä ole ehtinyt.

Auton pysäyttämisessä ja kiihdyttämisessä peruskoulun fysiikka ei oikeen piisaa, ABS:t kun sattuvat perustumaan semmoiseen keksintöön tai havaintoon että hidastuvuus on suurin kun noin 10% ajasta pyörät ovat lukkiutuneet/luistossa mutta se on semmoista niin sanottua kokeellista physiikaa, savuisesta siiasta nyt puhumatikaan.

Mulle on jäänyt sellainen muistikuva opiskeluajoilta, että hidastuvuus on suurin, kun se pyörii n.5% nopeutta hitaammin, eli 5%:n luisto asfalttiin nähden. Jakkilauri varmaan kertoo tästäkin absoluuttisen totuuden.

 

[xjrrrrräyh]

Joo tämmöstä juttua, muistan hatarasti näitä kuunnelleeni ajoneuvotekniikasta kovasti innostuneen insinörttiopettajan suusta...

Sama mies se sanoi että yksi suurimpia legendojen lähtökohtia on autoala, kun jengi on kiinnostunut, mutta ei viitsi ottaa selkoa asioista. Sitten ne väärinkäsityksiin pohjautuvat tai tarkoituksella keksityt legendat paisuu, kunnes ovat aivan tolkuttomissa mitoissa ja harjaantuneet paisuttelijat tekniikka-asiantuntijoina laskettelevat lisää lööperiä...

 

[fiuri]

totanoinnii liikeyrityshän se BMW:kin vaan on ja voittoa yrittää tehdä. nykyään kuulemma pitää olla hyvä tarina ja heidän tarinansa kait sitten on se ultraedistyksellinen tekniikka&turvallisuus&sunmuuta joka sieltä autopuolelta motskareihin tuotu jne. ja hyvin toimii, monien featureiden erinomaisuus kun on niin paljon katsojan (käyttäjän) silmässä. ei ole semmoisia testi standardeja mp turvallisuuteen liittyen ku esmes autojen kolaritestit jne.

 

[bumppa]

Onhan autoissa jo pitkään esim. kaasupoljinkin ollut vain kuskin auton tietokoneelle kertoma toivomus haluamastaan kaasun asennosta. Tuohan ei suurta muutosta tarttisi kun jo olisi prätkänkin kahva enää pelkkä potikka

Mutta ajatteles kuinka kolariturvallinen autostakin tulisi jos polkimet ja ratti poistettaisiin. Tilalle tulisi joikkari tai pari joilla hoidetaan kunnon nintendo-tyyliin koko auton ohjaus. Enää ei olisi polkimien murskaamia jalkoja tai ohjauspylvään littaamia keuhkoja. Ja saataisiinhan silloin tuohon kuskinkin paikalle täysimittainen pussukka kuten pelkääjän paikalla on jo pitkään ollut

No en minä ainakaan tuota 'throttle by wire' -hommaa pahana pidä. Itselläni on autossa ollut sellainen jo vuosia.

Voi se kaasuvaijerikin (tai siis ilmaläppä/luistivaijeri tms.) kiinni hirttää. Ja onhan mopossa kytkin, painaa sitä niin kyllä se moottori kaasu pohjaan hirttäneenä pian toimintansa lopettaa

Lentokoneet ovat lentäneet suht turvallisesti jo vuosia ilman mitään mekaanista yhteyttä ohjainpintojen ja ohjaimien välillä - vain sähköä ja hydraulipainetta. Alalla olevana väittäisin että elektroniikkasysteemit saadaan kyllä luotettaviksi, jos ne sellaisiksi suunnitellan. Eli siis riittävästi testausta kehiin ja laadukkaat komponentit. Luulen että ongelmien perussyy onkin rahassa, eikä missään (auto)elektroniikassa sinänsä...

minun 0,02e