BMW laatu tänä päivänä

[Teme65]

Ajelin juuri reilun 2000 km pohjoiskalotissa. Utsjoen pohjoispuolella ei ollut ajossa käytännössä kuin kahden merkkisiä moottoripyöriä: BMW ja HD. Näistä ylivoimaisesti suosituin oli Bemun GS. Varteenotettavia "kilpailijoita" ei ollut.

Ei siellä paria bussia näkyny kierti varmaan kurapyöräilijöiden reittejä

 

[sammy76]

ilmeisesti jotkut ihmiset pitää BMW laadusta puhumisen uhkana kun väittävät tätä keskustelua trolliksi ja turhan päiväseksi höpinäksi

taitaa olla nämä itse vannoutuneuta BMW omistajia..

 

[C-A-D]

ilmeisesti jotkut ihmiset pitää BMW laadusta puhumisen uhkana kun väittävät tätä keskustelua trolliksi ja turhan päiväseksi höpinäksi

taitaa olla nämä itse vannoutuneuta BMW omistajia..

Älä (peikko) höpötä...

 

[Nasu]

Kuten yksi moottoripyöräilevä tuttavani totesi. Hyvä se on puimuri olla jos peltoa omistaa...

 

[hra1150]

Ajelin juuri reilun 2000 km pohjoiskalotissa. Utsjoen pohjoispuolella ei ollut ajossa käytännössä kuin kahden merkkisiä moottoripyöriä: BMW ja HD. Näistä ylivoimaisesti suosituin oli Bemun GS. Varteenotettavia "kilpailijoita" ei ollut.

Oltiin vissiin kaverin kanssa eri aikaan pohjoisessa sun kanssa.
Reissumme pohjoisin piste oli jäämeren ranta pohjoisimmassa osassa manner-Norjaa... kummallakaan ei ollut Bemua tai HD:tä  

Itse päästelin Guzzilla menemään ja kaveri Kawan VN 800:lla  

.

Joka toinen meistä rasvasi ajoittain ketjuja  

Saatoittepa mennä ohikin, kun laitoimme majoille Auttin porotilalla Enontekiön Yli-Kyrössä. Guzzi ja ja joku pitkittäistwini siitä mennä hurahti edestä. Katselin niitä matonpesijöitä.

Samassa paikassa ollaan käännytty. Me olimma yötä Kjöllefjordissa ja kurvailtiin sieltä sinne ja tänne ilman pakaaseja. Nordkapphan on saaressa ja saaria merissä riittää...

 

[hra1150]

Ajelin juuri reilun 2000 km pohjoiskalotissa. Utsjoen pohjoispuolella ei ollut ajossa käytännössä kuin kahden merkkisiä moottoripyöriä: BMW ja HD. Näistä ylivoimaisesti suosituin oli Bemun GS. Varteenotettavia "kilpailijoita" ei ollut.

Ei siellä paria bussia näkyny kierti varmaan kurapyöräilijöiden reittejä  

Ei tällä kertaa, ehkä ajoimme eri reittejä. Mitään extreme kurapyöräreittejä ei menty, mutta jokaiselle pitkävieterisen omistajalla kyllä suosittelen reittiä Ifjordista Tana Bruhun. Siinä on keskivaiheille visiot kuin lännenlefassa. Tie on hieman heikossa hapessa, mutta Gessun jousilla jne...same old story.

 

[hra1150]

kertokaa silti miten BMW eroaa laadullisesti kilpailijoihinsa verrattuna

Selkeä ero kaikkiin aikaisempiin pyöriini (> 10 kpl vuoden 1986 jälkeen) tässä nykyisessä 2002 mallin R1150GSA:ssa on turhauttavuus.

Yleensä keväällä tulee mieleen ja kesällä ja syksylläkin, että pyöräkin pitäisi vaihtaa. Rahaakin olisi ja luottokortti nollattu, mutta mihin vaihtaa? Vaihtoehdot on aika vähissä. Sillä tavalla se eroaa laadullisesti aikaisemmista.

 

[tapjar]

ilmeisesti jotkut ihmiset pitää BMW laadusta puhumisen uhkana kun väittävät tätä keskustelua trolliksi ja turhan päiväseksi höpinäksi

taitaa olla nämä itse vannoutuneuta BMW omistajia..

Ei laadusta ja sen ongelmista puhuminen ole mikään uhka, vaan bemarin laatu on just sitä, että se varmasti joskus hajoaa.

Mun bemulla (R1200GS) on nyt ajettu 76 tuhatta ja vielä vaan odotan sitä huonoa laatua kohdalle osuvaksi. Olen just lähössä Lappiin oikein kaivamaan verta nenästä. Ainoa vika toistaiseksi on ollut vaihdenäytön potikka joka vaihdettiin viime syksynä (136 €). Joo, kallis oli potikka.

Että tällästä laatua tällä kertaa.

 

[mikan]

Mulla on märkäkytkin Gessussa ilman erillistilausta alle 30 tkm kohdalla ja puolavikaa sekä umpio-ongelmaa, osa takuusen osa ei, uutena ostin.

Ihan loistava laite lähtökohtaisesti, mutta jos työkaluja ei juuri enää tule mukaan, saati vara-avainta, niin ymmärrän voiton maksimoinnin tehtaan kannalta, halvat komponentit ei välttämättä laukea koeajossa.

 

[marko.fzs]

kertokaa silti miten BMW eroaa laadullisesti kilpailijoihinsa verrattuna

Selkeä ero kaikkiin aikaisempiin pyöriini (> 10 kpl vuoden 1986 jälkeen) tässä nykyisessä 2002 mallin R1150GSA:ssa on turhauttavuus.

Yleensä keväällä tulee mieleen ja kesällä ja syksylläkin, että pyöräkin pitäisi vaihtaa. Rahaakin olisi ja luottokortti nollattu, mutta mihin vaihtaa? Vaihtoehdot on aika vähissä. Sillä tavalla se eroaa laadullisesti aikaisemmista.

Mulla on kanssa sama vika tekis mieli vaihtaa mutta kun toi fazeri on vaan niin pirun hyvä.

Toisaalta...

 

[gtr]

Mulla on märkäkytkin Gessussa ilman erillistilausta alle 30 tkm kohdalla ja puolavikaa sekä umpio-ongelmaa, osa takuusen osa ei, uutena ostin.

Mikä märkäkytkin?
Mulla 17tkm ajettu gsa 1200 kytkin haisee kun hieman luistattaa
tukijalan katkaisin vaihdettu,kaksi umpiota paskana (lämpölaajeneminen?)eka päästi veten sisään ja vikaa ei löytynyt vaihdettiin takuuseen toinen kesti paripäivää ja halkesi ilman ulkoista syytä ja kun kapinetta hieman kallistaa niin kaatuma/suojarautojen sisältä rupeaa ruostevesi juoksemaan.

 

[gtr]

Joo. Hieman hiljaiseksi vetää keskustelun kun totuuksia ruvetaan kertomaan. Mutta vara-avaimia sain kaksikappaletta kun ostin.

 

[nenoat]

Kertokaas nyt rehellisesti mitä mieltä olette bemarin laadusta tänä päivänä?

siis nuo 80 ja 90 luvun bemarit kiistatta oli ja on edelleen erittäin kestäviä pelejä jopa tänä päivänä.

entäs tämän päivän bemarit? onko niissä laadullisesti eroja kilpailijoihinsa koska esim. moottorit osiin pyöristä tehdään taiwanissa

eikä koto saksassa

ja mitä muita "osia" joista emme edes tiedä valmistetaan muissa maissa (kaukoidässä)

OK bemari on KALLIS mihin köyhällä ei ole varaa mutta onko se hintansa värtti, koska olen kuullut myös sanonnan "köyhän ei kannata ostaa halpaa"

kertokaas hieman esimerrkejä hyvästä laadusta ja huonosta laadusta verratuina kilpailijoihin (enempi tietenkin siintä hyvästä laadusta

)

No mitäs mieltä itse olet? ja jos et mitään niin mietippä miten nykyisin kaikki maailman laitteet ja tavarat tehdään!

Eihän nykyään mitään kikkaretta tehdä kestämään johtuen voiton maksimoinnin vaatimasta tuotantokustannusten alas ajamisesta. Ei se ole pelkästään bemun synti vaan kaikki tavaran tekijät ovat samalla viivalla. Mikään ei saa maksaa mitään kun omistajat haluaa mahd. paljon hilloa! Joku varmaan osaa kertoa paljonko esim. 20K€ suomessa maksavan prätkän valmistuskustannukset ovat. Itse epäilisin että jotain 1-2 tontun luokkaa korkeintaan. Esim. kännykkä syntyy n. 7€:llä ja kalleimmat huippumallit vaativat n. pari eskoa enemmän eli kyllä ainakin siitä €500 kapulasta jollekkin jotain jää! Halvempia pitää tietenkin kaupitella enempi. On tietenkin väärin verrata prätkiä ja kännyköitä johtuen himpun verran eri valmistusvölyymeistä, mutta tulipahan turhana tietona kuitenkin. Paljon muuten maksanee edessäsi olevan läppärin tekeminen?

 

[PSmo]

Noilla ilmajäähdytteisillä onkin pakko ajella pohjoisessa....
Japanialaisilla vesijäähdytteisillä voi joskus mennä vaikka etelään päin lämpimiin kohteisiin.

Viihdyttävä kommentti "ei varteenotettavia kilpailijoita"

Voihan niillä jaappanilaisilla (tai ihan millä vaan) mennä etelän lämpöön, mut kestääkö ne ajaa siellä ja vielä takaisin?

 

[jaulis]

Joo. Hieman hiljaiseksi vetää keskustelun kun totuuksia ruvetaan kertomaan. Mutta vara-avaimia sain kaksikappaletta kun ostin.  

Hieman liika rajua tekstiä. Kateelliset imaisivat heti jauhot suuhun ja poistuivat.

 

[timo1]

En tiedä mikä on bmw,n laatu tänä päivänä, mutta yhden -82 mallisen r 65 ls,n olen omistanut. Se oli ensimmäinen ja viimeinen bmw,ni. Koskaan ei huonompilaatuisempaa pyörää ole käsiini eksynyt. Jatkuvia sähkövikoja, puolat sököinä ja hal-anturi pimeenä tämän tästä. Vaihdelaatikosta hakaneulajousia poikki. Eli purkaa laatikko parin markan jousen takia. Vanteissa halkeamia ym ym. Ehkä yksi huonompi mopotin sentään vielä löytyy jotka olen omistanut. Sekin taisi olla se ensimmäinen 125 cb honda. Pisimmät kilometrimäärät on tullut Suzukilla ja Yamahan tr1 mallilla. Yammulla tuli ajettua yli 100 tkm ennen kuin siitä alkoi startti pykimään. Voi tietysti olla niinkin, että se bemuni oli jostain syystä maanantai päivän tuotos, mutta epäilen kyllä.

 

[GSR600]

Jos  haluaa ostaa pyörän jossa ilmenee mahdollisimman vähän vikoja niin silloin kannattaa ostaa  japanilainen perusmoottoripyörä vailla mitään hienouksia .  

Minunkaan  pyörässä  (Kawa Z 750) ei ole ollut mitään vikaa :

- ABS  jarruissa
- Vetopyörästön laakerissa
- Kahvalämppäreissä
- Ajonvakautusjärjestelmässä
- ESA jousituksessa
- Ajotietokoneessa
- Vakionopeudensäätimessä
- CAN väylätekniikassa

Koska siinä ei ole mitään edellä mainituista niin ei voi silloin tulla niihin vikaakaan

Se on sitten vain arvailua miten hyvin edellämainitut Kawassa kestäisivät ja toimisivat jos siihen kyseiset hienoudet saatavana .


Mitä  enemmän on hienoa elektroniikkaa ja varustetta niin sitä enemmän on vikamahdollisuuksia .
Näin se vain on , niin autoissa kuin moottoripyörissä .

Mutta  jos  haluat  pyörääsi  ainutlaatuista ajomukavuutta esim.  ESA  jousitusjärjestelmän  ,  niin  valintamahdollisuudet eri moottoripyörämerkkien välillä ovat silloin aika vähissä .

 

[JMM73]

Paljon muuten maksanee edessäsi olevan läppärin tekeminen?

Kasaaminen noin 10 euroa, osat varmaankin noin 200 euroa. Halppis koneen valmistuskustannukset jääkin sitten paljon pienemmiksi 40 - 50 euroo kaikkiaan.

Mutta olishan se hienoa että mitään laitteita ei tarvitsisi ekaksi suunnitella sitten markkinoida, markkinoida, markkinoida ja vielä sitten kerran markkinoida. Ja vaikka miten päin ne olisi suunniteltu niin ne menevät kuitenkin jossain määrin rikki ja niitä pitää korjata takuuseen. Eli kaikkea saatua rahaa ei voi kuitenkaan suoraan määritellä "voitoksi". Ja joo, tehdashan ei saakkaan niitä kaikkia rahoja mitä kauppaan kottikärryillä pitää työntää.

 

[pecha]

toisaalta totta: mitä enemmän laitteeseen on tungettu hienoa elektroniikkaa ja monimutkaisia systeemeitä, sitä enemmän on vikakohteita.

Jonkinasteisina poikkeuksina voisin pitää ruiskua ja ABS:ää, ne on mm. autopuolella olleet olemassa jo niin pitkään, että ne on jo saatu hyvin toimintavarmoiksi. Sinänsä potentiaalisia vikakohteita kyllä, mutta valmistus- ja kilometrimääriin nähden viat on niin harvinaisia, että mielestäni niiden plussat ylittää miinukset ihan kirkkaasti.

Kaasuttimetkaan eivät kautta historian ole olleet täysin vikaantumattomia, eivätkä myöskään konventionaaliset jarrut.

Mutta sitten kun tuohon pistetään lisäksi can-väylää, ajonestoa, hälytintä, yhdistelmäjarruja, sähköavusteista jousitusta, jne jne, niin kyllähän se yhteenlaskettu mahdollisten vikakohteiden määrä pompsahtaa.

Olisi mielenkiintoista tietää, minkälaisia korjaussarjoja tuollaiset ´2-pyöräiset supertietokoneet´ ovat joskus 20 vuoden päästä, (veikkaan että suurimman osan elinkaari ei ole niin pitkä)?

 

[j.virta]

Ei ollut 80-luvun monoleverit huoltovapaita, eikä ensimmäiset paraleveritkään. Kaasuttimet kuluvat, kalvot hapettuvat ajan kanssa. Kuluvia osia nekin. Kärjellisiä sytytyksiä ei varmaan tarvitse mainitakaan. En vahtaisi 12GS:n sähköistä pensansyöttöä ja hifi sytytystä perinteiseen.

12GS:ssä  BMW:n vetojärjestelmä kuitenkin keskimäärin kestää ~100tkm. Monessa pyörässä tässä kohtaa on pyörän laakerit vaihdettu muutamaan otteeseen (nämähän ne itseasiassa perästä poikivat) ja ketju-ratas setti useasti. Varmasti poikkeuksia löytyy suuntaan jos toiseen, mutta pidän bemarin keppivetoa ja perää sangen huoltovapaana ja luotettavana. Omastani ajattelin perän huoltaa nimenomaan tuossa 100tkm:ssa, mikäli ei ennen porsi. 60tkm on nyt mittarissa.

Honda on onnistunut jo kohta 10 vuotta varustamaan pyöränsä toimivilla ajonestoilla että BMW:n sählääminen ei ole kovin hyväksyttävää. KTM ei ole pyöriinsä ajonestoja laittanut ja näkyy kyllä varastettujen määrässä.  Itse en ajonestosta luopuisi vaikka mahdollista olisi. Pysyy paremmin pihassa tuo sen kanssa. Hälyttimenkin pidän positiivisena asiana.

CAN-väylästä ei ole mitään haittaa pyörässä. Väylä on mittariston, valo-ohjaysyksikön ja moottorinohjausyksikön välissä. Näihin väleihin ei oikeastaan edes pääse itse sorkkimaan, tai olisi tarvetta. Minkä ihmiset sekoittavat CAN-väyläksi BMW:ssä on  tuo valonohjausyksikkö, joka hoitaa hallintakytkimet,valot, sähkön ulosotot yms. Korvaa sulakkeet ja releet. Se että ei ole sulakkeita ja releitä on minusta positiivinen asia. Se että tupsyt sammuu 30sek koneen sammuttamisen jälkeen on positiivinen asia. Se että kytkimiltä valonohjausyksikköön menee vain vähän "hitusähkö"-johtoja on positiivinen asia. Se että mittaristo näyttää ajovalo tai jarruvalopolttomon palaneeksi on positiivinen asia, ja turvallisuusmielessä aika merkittävä, moottoripyörässä kun ei yleensä kahdennettuja valoja ole. En haluaisi tätäkään vaihtaa perinteiseen sähköjärjestelmään.

Ennenkaikkea ongelma näiden sähkövimpaimine kanssa on etteivät ne kerro tekemisistään tarpeeksi ihmisille. Teknisesti olisi varsin helppoa tulostaa vaikka kaikki vikakoodit ja toimintatilat suoraan mittaristoon näkyville. Mutta tehdaan päätös on valmistaa 10ke testeri joka on ainut tapa saada tietoa ongelmista. Typerää. Autopuolella tästä on vähän päästy eroon kun standardi ODB väylän kautta pääsee ilmaisilla ohjelmilla ja halvoilla testijohdoilla suurimman osan tarpeellisista asioista näkemään. Autot menevät tässä edellä. 15vuotta sitten oli vaikeaa niistäkin saada diagnostiikkaa ulos. Nyt triviaalia. Eiköhän moottoripyöristäkin aika pian saada tieto helpommin ja halvemmalla ulos. Ehkä jopa suoraan näihin monitoiminäyttöihin.

Aika vuodatus. Mutta itse en pidä BMW:n suuntausta huonona, vaikka näihin lisää "bittejä" ja hajoavia ominaisuuksia tuleekin. Uskon myös että näiden konepyörien luotettavuus on keskimäärin parantunut ja huollontarve vähentynyt sitten kultaisen 80-luvun. Sillon vaan ei ollut foorumeita johon voi mennä kiukuttelemaan jokaisesta pikkuongelmasta joka vastaan tulee

Kaveripiirin 5:ssä moottoripyrässä on todennäköisesti vähemmän ongelmia kun .orgin 21000:ssa. Varsinkin kun kaveripiriin 5:stä pyörästä on korkeinta muutama BMW:tä, ja täällä on bemareiden kanssa ongelmia niilläkin joilla ei kyseistä pyörää edes ole