• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

B-kortilla lupa ajaa kevaria

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Tinde
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
siis jos halutaan moottoripyöriä lisää pitää mopoauto kortilla saada kevari .......
ja korottaa 16v sitten vaikka 100kw luokka ja 18 v sais sen mihin saldo riittää.........
tiet ja pyörät on niin paljon parempia nykyään kuin 70-luvulla......ja silti ollaan hengissä
nuorten pitää saada silloin pyöriä kun vielä oppivat jotain ...........eikä vanhoina köpöinä opetella ja jännittää
 
Zen sanoi:
No nyt pääsit asiaan, eli nollavisio on tavoitteesi. Minun tavoitteeni se ei ole, kuten ehkä joillekin lukijoille on tullut selväksi jo aiemmin, mutta hyvä että laitat kortit pöytään. Olen kohtuuden ihminen, darwinillekin täytyy jättää hommia kuten täällä jo todettiin.

Ei, nollavisio ei ole minun tavoitteeni vaan tämän valtakunnan poliittisten päättäjien. Ja siksi en usko, että ajokortti- ja koulutusvastimuksia kukaan suostuu lieventämään, vaan pikemminkin päinvastoin.

Itse olen sitä mieltä, että pelkällä b-kortilla moottoripyörän sarviin pääsy ei ole kannatettavaa, vaan pyörän käsittelyn alkeet pitäisi tavalla tai toisella opettaa, tai edes testata osaaminen. Nykyinen byrokratian määrä asian ympärillä on ehkä liikaa pelkän kevarin ajamiseen, mutta vuonna 2010 itse BEC-kortin kylkeen täyden A-kortin minimiajomäärillä suorittaneena koulutuksen määrä oli mielestäni ”sopiva” ainakin ihmiselle jonka viimeinen kontakti kaksipyöräisiin oli polkupyörä joskus 20 vuotta aiemmin.

No niin maksaa, mutta se on hinta siitä että ne parikymppiset ajavat. Saan viestistäsi hieman vaikutelman, että pyrit minimoimaan vakuutusmaksut:grin: Onko tulkintani väärä?

Tulkinta on väärä. Mielestäni vakuutusmaksut eivät liity asiaan mitenkään. Se mitä laitetta saa milläkin ajokortilla ajaa on poliittinen päätös joka perustuu kokonaisarvioon siitä, miten asia vaikuttaa liikenneturvallisuuteen, sekä kohdeajoneuvon vaikutuksiin niin ympäristön (päästöjen) kuin kansantalouden eurojenkin suhteen. Jos poliitikko katsoo, että kansantalouteen mp-kaupasta tulevat lisäeurot ja kenties auton käytön vähenemisestä ehkä laskevat päästöt oikeuttavat lisääntyneet onnettomuudet, niin sitten pitää vaan hyväksyä että hinta maksetaan vakuutusmaksuissa. Mutta eivät vakuutusmaksut tuota poliittista päätöksentekoa ohjaa suuntaan tai toiseen, kyllä ne ohjaavat elementit ovat nuo muut mainitut.
 
jaulis sanoi:
Eiväthän kaikki lahjakorttilaiset osaa ajaa edes autoa.

Lähtökohtaisesti minulla ei ole lahjakorttia koska ajoin KT-kortin 16-vuotiaana, kirjallisineen, käsittelykokeineen ja insseineen eli se A-kirjain oli perintö siitä KT-kortista. Lahjakortti tarkoittaa niitä jotka sai sen A:n siihen autokortin mukana ajamatta ensin piikkikorttia. Siihen aikaan jos ajoi kuorm-autokortin niin ei tarvinnut ajaa henkilöautolla ollenkaan. Tyttäret ajoi hevosharrastuksen vuoksi aikanaan ABEC kortit niin kaikki inssit erikseen. Silloin 2005-2007 vielä piikkikortti muuttui täystehoiseksi iän mukana ilman mitään kokeita tai testejä.
 
ts18056 sanoi:
Ai pitäisi? Aika monelle täällä ensipyörää kyselevälle tarjotaan juurikin jotain turbobusaa. Kun ne pienemmät tuntuu ekan viikon jälkeen mopoilta.

Toi liian ison pyörän tarjoaminen vasta-alkajalle on aikamoista leikkiä (kiusaamista?), kun ei ehkä tunne kyselijän taustaa. Vastikään asiakas kertoi kaverinsa pojasta, jolle sitten hankittiin "kunnon pyörä", kun "asiantuntijat" (ei kauppiaat) olivat sitä mieltä, että kannattaa ostaa kerralla kunnollinen (?). Sillä kunnollisella pyörällä ei ollut tarvinnut ajaa tosiaankaan kuin sen yhden päivän. Sen jälkeen pyörä hajalla ja pojalta henki poissa. Ei noin tietenkään osaaville ja kokeneille käy, mutta vasta-alkaja on vasta-alkaja ja siinä on riskinsä. Sitä paitsi pyörää on ihan kiva vaihtaa silloin tällöin, kun mieltymykset muuttuu.

Kyllä aloittelijalla pitää olla vähän tehottomampi mopedi alla, kunnes tottuu ajeluun. Toi kevarin 11kw on kyllä hivenen liian vähän. Joku 250 kuutioinen ja vähän tehokkaampi olis kyllä liikenteen seassa parempi. Itse aloitin 250 kuutioisella Hondalla aikanaan ja kaupungissa se oli ihan kiva. Ehkä sen luokan mopedi olis hyvä kevarin sijaan?

Ja tosiaan on järjetöntä siirtymä A2 - A, koska koe voidaan ajaa samalla pyörällä (A:ssa rajoitin poistettuna). Missään vaiheessa koetta ei tarvita niitä lisääntyneitä heppoja, eikä kyllä missään vaiheessa liikennettäkään. Joten koe/ajotunnit tuossa vaiheessa ovat rahastusta ja ihmisten kiusaamista.
 
Tinde sanoi:
Lähtökohtaisesti minulla ei ole lahjakorttia koska ajoin KT-kortin 16-vuotiaana, kirjallisineen, käsittelykokeineen ja insseineen eli se A-kirjain oli perintö siitä KT-kortista.

Sama juttu, piikkikortilla aloitettiin. Ja 70-80 -luvun vaihteessa mopoilla ainakin aloittelivat kaikki kaverini ajamaan, joten kyllä siinä taitoja tuli A-korttiakin varten vaikka ei KT-korttia ajanutkaan. Ja silloiset teho/paino -suhteet pyörissä oli hiukan matalammatkin.

Lahjakortista veetuilu on mielestäni turhaa; jo 80-luvulla vekarat, saati nykyään, ei viitsinyt edes polkupyörällä ajaa vaan vietiin autolla kouluun. Siinä joo taitoja tuleekin...
 
Tämä nyt ei varmasti toteudu mutta minusta ihan hyvin voisi luokitella nykyisenkaltaiset 250cc yksipyttyiset nelarit kevytmottoripyöriksi.
Eihän niissä ole tehoa kuin se joku 20 hv jolla juuri pärjää maantiellä.
Itse ajoin kevarikortin silloin kun piikeissä ei oikeastikaan ollut tehoa kuin se noin 15 hv poislukien jotkut KTM endurot ja vastaavat joissa oli jotain 19. Ei sekään mikään maata mullistava teho.
Joskushan pyöräkortin sai 16-vuotiaana mutta sellaisia aikoja ei varmaan kukaan halua takaisin, silloin kuitenkin kaikista kireimmissä pyörissä oli todellista tehoa vaan joku 50-60hv. Eikä minkäänlaisia ajo-ominaisuuksia.
Muutenkin tuntuu sorsivalta että täystehoisen pyöräkortin eteen saa tehdä työtä ja odottaa kun taas autoilua yritetään ihan virallisestikin vaan helpottaa (ns kevytautot) ja ekaksi oikeaksi autoksi voi hankkia vaikka Bugattin jos rahat riittää. Ei puhettakaan mistään tehorajoista sillä puolella.
 
Jep, supersport Honda CB750 "tuutti" huimat 67 hv eli 50 kW. Toki siihen aikaan rungot, renkaat, alusta ja jarrut oli ihan jotain muuta.
 
Ei periaatteessa mitään aloitusehdotusta vastaan, mutta seuraava tuntuisi johdonmukaiselta:

- Autokoulu vapaaehtoista. Saa kouluttaa itseään tarvittaessa.
- Luokat A1, A2, A ja B. Joka luokalle oma käsittely,- ja jos luokkakohtaista ekstranippelitietoa, myös teoriakoe.
- A ajo-oikeus kattaa myös pienemmät luokat.
- Inssin saa ajaa millä haluaa, yksi inssiajo todistaa liikenne osaamisen. Käsittelykoe todistaa hallintaosaamisen.
- Tiedot pitää myös kerrata tietyin väliajoin. Nykyisin 15v taitaa olla käytössä.
 
Eräs tuttu osoitti mielenkiintoa moottoripyöräilyyn. Aloin miettimään korttihommia. Täysikäisenä kannattaa tietenkin ajaa A. Kattelin autokoulun 5 ajotuntia olevan aika olematon määrä opetella ajamaan. Voisin aivan hyvin hommata opetusluvan niin voisi ajella paljonkin. Aloittelijan ei kannata minusta ostaa A-luokan pyörää. Korttia ei kuitenkaan voi ajaa A2-luokan laitteella. Typerän monimutkaista.
 
Kaimaani sanoi:
Ei periaatteessa mitään aloitusehdotusta vastaan, mutta seuraava tuntuisi johdonmukaiselta:

- Autokoulu vapaaehtoista. Saa kouluttaa itseään tarvittaessa.
- Luokat A1, A2, A ja B. Joka luokalle oma käsittely,- ja jos luokkakohtaista ekstranippelitietoa, myös teoriakoe.
- A ajo-oikeus kattaa myös pienemmät luokat.
- Inssin saa ajaa millä haluaa, yksi inssiajo todistaa liikenne osaamisen. Käsittelykoe todistaa hallintaosaamisen.
- Tiedot pitää myös kerrata tietyin väliajoin. Nykyisin 15v taitaa olla käytössä.

Tämä ok. Paitsi inssi myös prätkällä - ainakin mikäli vain B-kortti alla.

15 välein kertailusta eri mieltä. Ehkä vanhuksille ihan järkevä

taiger sanoi:
Eräs tuttu osoitti mielenkiintoa moottoripyöräilyyn. Aloin miettimään korttihommia. Täysikäisenä kannattaa tietenkin ajaa A. Kattelin autokoulun 5 ajotuntia olevan aika olematon määrä opetella ajamaan. Voisin aivan hyvin hommata opetusluvan niin voisi ajella paljonkin. Aloittelijan ei kannata minusta ostaa A-luokan pyörää. Korttia ei kuitenkaan voi ajaa A2-luokan laitteella. Typerän monimutkaista.

5h aikana opetellaan testin läpäisemiseen vaadittavat taidot ja ajoluvan saamisen jälkeen opettelu jatkuu omatoimisesti.

A-luokasta löytyy aivan hyviä laitteita aloittelijallekin. Esim 650 twinit
 
Viimeksi muokattu:
Eihän ajotunteja ole edes tarkoitettu ajamisen opetteluun, ideahan niissä on opetella sen verran että käsittelykokeesta pääsee läpi. Ajamaan opitaan sitten sen jälkeen kun on kortti taskussa.
 
Viisi tuntiako riittää vaikka lähtee ihan kylmiltään ajelemaan? Muissa touhuissa kun katsellut vasta-alkajien koesuorituksia niin näkee miten joka liike pitää erikseen miettiä.
 
taiger sanoi:
Viisi tuntiako riittää vaikka lähtee ihan kylmiltään ajelemaan? Muissa touhuissa kun katsellut vasta-alkajien koesuorituksia niin näkee miten joka liike pitää erikseen miettiä.

Ei se viisi tuntia riitä kaikille, mutta se käsittelykoe testaa sen, että välttävät perustaidot riittävät sen verran, että henkilön voi päästää muun liikenteen sekaan jatkamaan oppimista. Varmasti on yksilöitä joille tupla-aikakaan ei tahdo riittää, ja toiset eivät tarvitsisi tuota viittäkään tuntia. Esimerkiksi itselläni ei ollut edes mopoa koskaan, mutta jo kahden tunnin jälkeen opettaja sanoi, että voin ajaa pyörän itse autokoululta harjoittelupaikalle ja takaisin Tampereen keskustaan.
 
Kötöstelijä sanoi:
Eihän ajotunteja ole edes tarkoitettu ajamisen opetteluun, ideahan niissä on opetella sen verran että käsittelykokeesta pääsee läpi. Ajamaan opitaan sitten sen jälkeen kun on kortti taskussa.

Näin se vaan on.

Minä en pidä moottoripyöräkortin vähäistä minimi ajo-opetuksen määrää ongelmana, sitä vaivaista viittä tuntia, niissä tapauksissa joissa esim. 24-vuotias ajaa ilman aiempaa kaksipyöräisen ajokokemusta (tai alla vain mopoaikojen pärräilyt) "ison Aan" ja on ajanut autolla liikenteessä kuutisen vuotta / kymmeniä tuhansia kilometrejä. Sama juttu kun mopon sarvista siirrytään A1:een.
Tässäkin se, että ellei nuppi kestä pyöräkorttia niin se ei kestä, mutta siinä ei ajoharjoittelut auta.

Kuitenkin, onhan se aina parempi mitä enemmän tulee valvottua ajoharjoittelua ennen itsenäistä ajamista.
Opetuslupalaisella on se etu, että yleensä ajetaan reilusti enemmän opettajan valvonnassa ennen käsittely- ja ajokoetta.

Kotikaupungistani muistan 90-luvulta erään nuoren miehen, joka oli tosi rauhallinen ja autoili myös rauhallisesti - vaan sittenpä osti moottoripyörän, ja kun laittoi kypärän päähän niin samalla kasvoi sarvetkin päähän.
Monta kertaa ajoi lounasaikaan silloisen työpaikkani ohi edellisestä Stop-risteyksestä kiihdyttäen niin että siinä kohdalla oli vauhtia ehkä 150-200 ja rajoitus 60.
Kesä meni, eikä saanut virkavalta tutkattua korttia pois eikä puhuttelut auttaneet.
Elokuun lopulla olin eräänä iltana ulkona, ja muutaman kilometrin päästä kaupungin keskustan suunnasta kuului voimakasta moottoripyörien kiihdyttelyä - ja jonkin ajan kuluttua ambulanssin pillit.
Kilpa-ajo ex tempore jonkin ennestään tuntemattoman moottoripyöräilijän kanssa ja em. nuorimies kirjaimellisesti hautausmaan portilta pyörätuoliin. Nyt jo edesmennyt.

taiger sanoi:
Aloittelijan ei kannata minusta ostaa A-luokan pyörää. Korttia ei kuitenkaan voi ajaa A2-luokan laitteella.
On niitä paljon kelvollisia A-luokan pyöriä aloittelijallekin, ja voihan aina rajoittaa vaikka kaasusta jos siltä tuntuu.
 
76239 sanoi:
Näin se vaan on.

Minä en pidä moottoripyöräkortin vähäistä minimi ajo-opetuksen määrää ongelmana, sitä vaivaista viittä tuntia, niissä tapauksissa joissa esim. 24-vuotias ajaa ilman aiempaa kaksipyöräisen ajokokemusta (tai alla vain mopoaikojen pärräilyt) "ison Aan" ja on ajanut autolla liikenteessä kuutisen vuotta / kymmeniä tuhansia kilometrejä. Sama juttu kun mopon sarvista siirrytään A1:een.
Tässäkin se, että ellei nuppi kestä pyöräkorttia niin se ei kestä, mutta siinä ei ajoharjoittelut auta.

Kuitenkin, onhan se aina parempi mitä enemmän tulee valvottua ajoharjoittelua ennen itsenäistä ajamista.
Opetuslupalaisella on se etu, että yleensä ajetaan reilusti enemmän opettajan valvonnassa ennen käsittely- ja ajokoetta.

Kotikaupungistani muistan 90-luvulta erään nuoren miehen, joka oli tosi rauhallinen ja autoili myös rauhallisesti - vaan sittenpä osti moottoripyörän, ja kun laittoi kypärän päähän niin samalla kasvoi sarvetkin päähän.
Monta kertaa ajoi lounasaikaan silloisen työpaikkani ohi edellisestä Stop-risteyksestä kiihdyttäen niin että siinä kohdalla oli vauhtia ehkä 150-200 ja rajoitus 60.
Kesä meni, eikä saanut virkavalta tutkattua korttia pois eikä puhuttelut auttaneet.
Elokuun lopulla olin eräänä iltana ulkona, ja muutaman kilometrin päästä kaupungin keskustan suunnasta kuului voimakasta moottoripyörien kiihdyttelyä - ja jonkin ajan kuluttua ambulanssin pillit.
Kilpa-ajo ex tempore jonkin ennestään tuntemattoman moottoripyöräilijän kanssa ja em. nuorimies kirjaimellisesti hautausmaan portilta pyörätuoliin. Nyt jo edesmennyt.
En oikein ymmärrä miten nuppi ei voi kestää pyöräkorttia jos se kestää autokortin. Kasvaako näille kavereille sarvet päähän nimenomaan moottoripyörän päällä, vai oliko sen nopeus sytyttävä tekijä? Miksi kaveri autoili rauhallisesti mutta moottoripyörän kanssa villiintyi?
Toisin sanoen, tekisikö tämmöinen kaveri samaa nopean auton kanssa, (esim. jonkin Veyronin) jos olisi mahdollisuus? B -kortillahan saa kuitenkin ajaa mitä tahansa autoa. Jokin tässä nyt ei oikein natsaa.
 
Tuo villiintymisilmiö on huomattu myös tänä kesänä vesillä.
Ihan rauhallisesti tullaan katumaasturilla rantaan ja lasketaan vesijetti järveen ja sitten vedetään satama-altaassa kahdeksikkoa, että kaikki varmaan näkee ja sen jälkeen siihen selälle pomppimaan peräaaltoihin ja revittelemään muuten vaan.
Tai sitten, kun talvella se kelkka pudotetaan kärristä siihen reitin lähtöalueelle...

Olen myös siis sitä mieltä, että autolla voidaan helposti edetä normaalisti, mutta aika monelle pyörän sarvissa kasvaa, ainakin pienet tyngät sinne kypärän alle ja joillakin ne kasvaa kypärän läpi.
 
En oikein ymmärrä miten nuppi ei voi kestää pyöräkorttia jos se kestää autokortin.
Kertomassani tapauksessa autoilut hoidettiin diesel-Sierralla ja pyörä oli muistaanseki GSX-R 750.
En minäkään ymmärrä, mutta tuossa tapauksessa ei kestänyt.
Lisäksi on varmasti useita muita, jotka ovat autoilleet melko asiallisesti, mutta se yksi veto moottoripyörällä on loppuelämän osalta liikaa. Miksi moottoripyörällä "kokeillaan" miten se kulkee ?
 
Muutama tuttu on nuorempana sanonut, että ei voi ostaa pyörää, koska pääsisi heti hengestään. Tolkkua ei kuulemma olisi yhtään. Autolla ajavat ihan normaalisti.
 
Niin jotkut kuolee sillalta hyppäämällä......mut niitä ei olla kieltämäs.......
varmasti sellanen joka on pienestä asti saanut ajaa erilaisia vehkeitä ja tottunut liikenteeseen on turvalisempi
myös vanhana ...... kuin sellanen joka kulkee busilla ja eka eläkkeestä ostaa oman ajoneuvon on se mikä vaan...
 
Back
Ylös