Autonavigaattori moottoripyörään?

[Bone]

Minkä Tomtomin mallin voi kytkeä kypäräkuulokkeisiin BT:llä?
Se, että navissa on bluetooth, ei tarkoita toimivuutta vielä kypäräsetin kanssa.

Kevät on taas tulollaan, joten kerrataan omat tuivertamiset aiheen parissa.

Ostin, kun halvalla sain, Tompan Go750:n "sekakäyttöön"..... ja seikkailun ainekset oli kasassa.

Kiinikkeet ja homopussukka tietenkin SW:ltä, niissä on turha tinkiä.
Navin mukanahan tuli lataava imukuppiteline piuhoineen, joten siitä vaan saha soimaan
ja varrenpätkälle & imukupille adjöö.
Pieni lataustelineosio naveineen mahtuu hyvin keskikoiseen SW:hen ja siitä on erinomaisen
kätevä napsauttaa itse navi talteen kaffepausseilla himoavien katseiden ja tahmaisten sormien
ulottumattomiin.

Joopa, "luutuutti" ei todellakaan tarkoita kihlajaisia minkäänlaisten kypäräpuhelimien kanssa.
Taitaa pariutuminen sujua käytännössä vain määrättyjen kännyköiden kanssa.

Säälittävää koko hommassa on se, että pitkän kiertämisen saldona sai todeta yhdeksän
laitemyyjän kymmenestä käyttävän taktiikkaa: Jos en tiedä, sanon että kyllähän sen pitäisi toimia
kun siinä on luutuutti. Enempäähän ei ihminen juuri väärässä voi olla. Jos siinä samalla
lorottelee asiakkaan kintuille.... haitanneeko tuo .

Eli... lähtökohtaisesti ei pelitä kypäräpuhelinten kanssa. Moponaveissa tietty on "se" softanpätkä
valmiina sisällä. Hintava jono ykköstä ja nollaa.... ihan kuin E-kirjain vaimentimessa .

No... eipä useimmiten ole kuulokeplugiakaan ääniopasteista nauttimiseen.
Vaan ainahan kätevä keinot keksii jos elämä ei tunnu kotoisalta kun ei ole joku naisen
äänellä kertomassa mitä pitää tehdä ja minne mennä..... Tsiisus enda .

Eikun navin kaiutinlinjaan vaan plugiliitäntä kiinni ja korvanappia peliin maun mukaan.
Toimii.....

Navista noin ylipäänsä pari sanaa.
Omalla kohdalla sen paras funktio on lähinnä "jeesata" siellä täällä.
Ihan uskomattoman hyvin ajelee pelkillä kylteillä ja omilla silmillä..... kun koittaa edes
jotenkin hahmottaa ensin mihin on menossa.

Se "sokeana" navin mukaan ajelu kun varsin usein vie... varsin mielenkiintoisia reittejä.... sinänsä
kyllä mielenkiintoisiin paikkoihin..... vaikka ihan kylttejä katselemalla varsinainen asia
hoituisikin yksinkertaisemmin ja jouheammin..... erityisesti esim. kylien läpi ajettaessa tms.

Mutta kukin tyylillään.... ja tosiaan... jos ei kykene juuri mihinkään ilman
komentoja naisen äänellä

 

[Tctic]

http://www.verkkokauppa.com/fi/product/2364/csqck/Arkon-GPS032
Tuon tilasin ebaystä syksyllä. Toimii ok tomtom xl:n kanssa, tosin sateessa en ajanut.

 

[hidas57]

Onhan Suomessa toki aika helppoa ajella kylttienkin mukaan, mutta hyvät puhutut ajopasteet voivat helpottaa elämää varsinkin ulkomailla pörrätessä, saa katsella rauhassa maisemia kunnes tyttö puhuu. Ovat kyllä kehittäneet jos jonkinlaisia ramppiviuhkoja moottoriteille. No onneksi navi hanskaa myös ohiajot. Silloin useimmiten joutuu tekemään vaan justiin niin kuin sanotaan, kun ei ole haisuakaan siitä missä ollaan.

 

[finn]

Entisenä Garminin käyttäjänä olen siirtynyt Nokian luurin ja karttojen käyttäjäksi. Toiminut yli odotusten jo vuosia.

+ PC pohjainen reittisuunnittelu
+ Kaikki reitit ja POI pisteet pilvipalveluna. Oma reittikirjasto nokian serverillä
+ Aina tuoreimmat kartat netin kautta käytössä. Kartat myös offline
+ Reittiohjaus BTlla tai langallisena kypärään
+ Reittien siirto langattomasti luuriin
+ Reittien uudelleenlaskenta toimii loogisemmin kuin Garminissa tai TomTomissa. Ei U-käännöksiä
+ Ohjaa pienempiä teitä pitkin, siinä missä muut navit ohjaa isommille väylille
+ Reittien suunnittelu myös suoraan luurista
+ Kaikki toiminnot mitä muista naveista löytyy
+ Ilmaiset kartat
+ Edullinen hankinta
+ Kiinnitys vaikka tarranauhalla

++ Netti, voi suoraan selata yöpymispaikkojen nettisivuja
++ S-posti
++ Viestit
++ Puhelut
++ Videointi
++ Kuvat

- Kosteudelle arka
- Telineviritykset

 

[pecha]

^ Koskahan muuten tulee tuollaisesta säältä ja tärinöiltä suojattu ´motoristimalli´?

 

[Mrvexin]

Komppaan kans tuota suunnittelu osuutta, itse käytän ulkomaan reittien esisuunnitteluun useamman tunninkin per päivä, nyt menossa ensikesän reissun suunnittelu, välipointteja riittävästi, jotta ei autoroute laskenta pääse sotkemaan / tai se pois päältä vallan. Usein vielä edellisiltana tehdään viimeisimmät päivitykset sään ja väsymyksen mukaan. Silmät pitää olla toki auki, ja muutoksiakin pitää voida tehdä, reittiä voi myös oikoa tarvittaessa. Uusimmat kartat kannattaa päivittää ennen reisuun lähtöä, on kokemusta "pelloilla ajosta" vaikka on ollu ihan viimeisetkin kartat..
Käytettävyys hanskoillakin on myös tarpeen, turvallisessa paikassa tosin..

 

[Kotarikuski]

Nykyisin paremmat kosketusnäytöt tuppaa olemaan kapasitiivisia, eivätkä toimi hanskat kädessä. Moponaveissa ne ovat resistiivisiä. Toinen juttu on kirkkaus, moponavi näkyy auringonpaisteellakin, jotkin autonavit ja ja puhelimet eivät niin hyvin.

Toisessa mopossani on Garmin Zumo550. Ollut jo ainakin 4 vuotta ja toimii edelleen moitteetta. Toki sen hinnalla olisi ostanut neljä perusnavia, mutta kun keskellä Eurooppaa yrittää kaatosateessa etsiä lähintä hotellia, arvostaa luotettavuutta ja esteetöntä käyttöä myös hanskat kädessä. Enskamopossa on Garmin GPS 620, samat kartat kuin zumossa. Sen etu on isompi näyttö (5,2", 848x400), siitä pystyy etsimään mielenkiintoisia läpiajoreittejä ja pärjää aika hyvin ilman paperikarttaakin. Haittapuolena on puolen kilon paino. Molemmat saa sähköt pyörästä, oman telineen kautta.

Ääntä en ole kytkenyt kuuluville enkä ole sitä kaivannutkaan.

Itse pyrin aina ajamaan uusia reittejä, ja on mukava olla koko ajan selvillä missä mennään. Siksi dedikoitu navi on toiminut hyvin. Jälkikäteen saa myös reitit talteen ja katsottua pc:llä. Eikä tarvitse lähtiessä juurikaan käynnistellä sovelluksia.

Jos ei olisi noita tullut hankittua niin sitten käyttäisin autonavia, nakussa minigrippiin teipattuna, enskassa pleksin takana se kestäisi varmaan aika pitkään sellaisenaan.

 

[Mrvexin]

Jälkikäteen saa myös reitit talteen ja katsottua pc:llä. Eikä tarvitse lähtiessä juurikaan käynnistellä sovelluksia.

.

Tuo uhohtuikin... itse arvostan todella paljon, tosin tuo löytynee jo aika monesta autonavistakin.
550:stä olen kanssa käyttänyt nyt 3:tta vuotta ja n. 60 tkm, teline meni takuuseen, kun virtaliitinpinna alkoi pätkiä, muuten toiminut hyvin. Autossa on vanha Tomppa, joka kyllä pesee käyttöliitymältään tuon Garminin.

 

[GSXman1400]

Minkä Tomtomin mallin voi kytkeä kypäräkuulokkeisiin BT:llä?
Se, että navissa on bluetooth, ei tarkoita toimivuutta vielä kypäräsetin kanssa.

No eipä tarkoita ei, mutta jos headsetissä sattuu olemaan fm-radio (esim. Cardo), niin jopa alkaakin toimimaan.

 

[Bone]

Hmmmm............

Tämähän ei ole nyt puolesta / vastaan mihinkään tyylilajiin tai suuntaan.
Ketjun viestit piirtävät hienon kuvan siitä, miten erilaiset asiat ovat eri ihmisille
"tärkeitä" erilaisissa puitteissa.

Mopoilun parissahan toteutetaan itseään aika pitkälti samalta pohjalta
kuin jossain muussakin hommassa.

Niin.... Ajeltiin sitä ennen kännyköitä, sähköposteja, naveja ym. ym.
iltalenkkejä.... viikonloppureissuja..... pitkiä lomareissuja kotimaassa tai
ympäri muita maita.....

Eikö ollut hienoa ja rentouttavaa touhua ja paljon mitä muistella ??? Eikö???

Tänään se "toinen äärilaita" menee seuraavasti:

Ihminen ei löydä / voi mennä edes paskalle ilman navia/kännykkää.
Jos sattuu hädässään perille löytämäänkin......
kuolee paskahalvaukseen tai räjähtää huussin seinille......

kun "tyttö" ei komenna korvaan.....

Noiden väliin mahtuu aika paljon, eikä mikään ole välttämättä
se "oikea tai väärä".

Turhan helposti ja kovin moni vaan... asiassa kuin asiassa lipsahtaa
mukaan touhuun: Kun kuuluu olla...
Jopa niin, ettei tullut sitten edes ajatelleeksi mitä oikeastaan itse haluaa.... ja miten.

 

[andestone]

Luuhan sen kiteytti! Muna pysytyssä ostetaan viimesintä nykytekniikkaa, kun sitä PITÄÄ olla.... Lapinpoika, kun eksyy se lähtee kotio... Toisaalta kyllä tää nykytekniikka on asioitten hoitoa helpottanut perkeleesti, ennen piti tietää, tai osata kysyä oikeelta hemmolta, käydä kirjastossa penkomassa karttoja. Hesan puh.luettelon kartat oli kaikista kopeista revitty... Vieläkin mulla on helvetillin kartta arsenaali, kun ajohommia tein, ennen aikaa navi ja netit... No jos ne kyykkää, mie pärjään... Minkäänlaista kaipuuta ei oo vanhaan, se vaan toi aika kultaa muistot ja tuntuu et ennen oli paremmin. " Oltiin ennen vaan ite nuorempia ja kanatassa metsurina ollessa, saatiin naijja inkkaripilluu ilmaseks, tuumas yks vanha metsuri vanhoista hyvistä ajoista"

 

[shyhander]

Tiet ne on on suuniteltu päin hanuria nykyään. Kaikki on niin isoa ja pakko tietää etukäteen. Sitä kun otaa suuntaa "tonne päin", niin sitä huomaakin ajavansa viiskilometriä pitkää ykssuuntaista motarinramppia jonnekin, mistä pääsee vaan hämeenliinnaan. No käyt heittämässä siellä sen uukkarin ja mieltä jäikin kaivertamaan, että mitä jos olisinkin mennyt siitä rampista oikealle.. No, ajelet siihen ramppiin uudelleen ja löydäyt ittes jostain porista, kun se tie päätty. Missä on ne seikkailijan reissuillansa löytämät pölyiset karttaanmerkitsemättömät crossroadit, missä motoristi voi meditatiivisessa vapaudentilassa pysähtyä, katsella horisontteihin ja avokypäränsä suojista ja aistia mielessään kauniin naisen ihanan huumaavan tuoksun ja kääntää bonnevillen tangon tuon kuvitteellisen tuoksun suuntaan ja antaa hanaa... Navit piippaa ja tolpat välkkyy, sinne ja takaisin, mitäs siitä

 

[finn]

Olen vuosien varrella yrittänyt virtaviivaistaa reissuvarustusta. Aikaisemmin oli sivulaukkua, tankki ja selkäreppu. Nykyään 3 viikonkin eurooppareissu hoituu aika niukalla varustuksella. Kaikkea elektroniikka saastetta olen kovalla kädellä karsinut.

- 3 t-paitaa. Illanviettoon, ajopaita ja pesussa olevaan paitaan
- 3 kalsaria ja sukkaa
- fleese pusero
- ohuet housut, eli farkut
- kevyet kengät
- hammasharja jne.

- noksu tietokeskus + navigointi. Paperi karttoja en enää ota mukaan. Noksun lataus pyörässä pitää riittää
- esim. saksan prepaid. 19,95€ / 30 pv ja 5000MB dataa. http://www.klarmobil.de/tarife/uebersicht/index.html

Sitten vielä navigoinnista:
Viime kesänä kun oltiin kolmisteen reissussa, niin sain 90% hoitaa navigoinnin. "Kun sulla toimii toi noksu navigointi!!" Välillä potutti, kun aina piti ajaa kärjessä.

Kaikilla tietysti navilaitteet. Kaveri kun oli vetämässä letkaa, niin hävis kartat, ei näkynyt kun navigointipiste. Selvis hän se. Kohdemaan karttoja ei ollutkaan navissa. Taas noksu letkan kärkeen.

Toinen mieleenpainunut navigointi, oli kun katsoin omasta laitteesta matkaa määränpäähän. Olin tyytyväinen, kun matka lyheni määränpäähän. Välillä matka kasvoi huolestuttavasti, mutta en viitsinyt sanoa mitään. Hienoa asiassa oli, että vetäjä ainakin löysi hienoja pätkiä.

Letka-ajossa koko reitti ole jaettu kaikille osanottajille etukäteen. Pilkun tarkasti talletin koko reitin noksuuni. Kun oli ajettu 500m niin oltiin jo poikettu annetulta reitiltä. Minun olisi joko pysäytettävä ja kuitattava ohitettu reittipiste tai sitten ajaa reittipisteen luo ja kuitata se sillä lailla.


Suurten tietokoneitten kulta-aikaan, ostettiin aina IBM. Kun homma kusi, niin voitiin aina perustella, että oli IBM. Sama Volvo syndrooma näyttäis olevan näissä Garmin/TomTom hankinnoissa!

 

[panman]

"Kun sulla toimii toi noksu navigointi!!" Välillä potutti, kun aina piti ajaa kärjessä.

No, kyllä tompan ja garmininkin navit toimii ja yleisesti ottaen helpompia käyttää kuin nokia. Eukolla on nyt nokian luuri jossa navigointi. Täytyy testailla enempi, nyt vaan luurista reititys tuntuu tosi hankalalta.
VArsinkin oudommissa paikoissa (kuten ulkomailla) on langaton ääniopastus todella hyvä juttu, tätä ominaisuutta ei ole mp-navien lisäksi juuri muissa (joku autonavi toiminee, mutta mikä?)
Ja sääsuojaus ei tee pahaa, sateella on paras keskittyä ajamiseen kuunnellen ääniopasteita, eikä sihdata huuruisten muovien läpi.

Tarpeita on erilaisia, siksi ajelemme erilaisilla pyörillä kuin myös erilaisilla naveilla

 

[andestone]

Noksulla ja intituutiolla menty tähänmennessä.... Monta kertaa olla tipalla, ostaa tollanen prätkänavi, sit tullu "järkiini" et mit vittuu mä sil oikeesti teen... Noksulla pärjänny ulkoimailla mainiosti, kartat ladannu masinaan ja reitit duunannu himassa ja paikanpäällä valmiiks. Aina ollu myös paperikartat mukana, tosin eipä niitä oo paljoo tarvinnu, ku korkeintaan suunnitteluvaiheessa.

 

[shyhander]

Mulla on autoliiton tiekartta (noin 15 euroo tms.) ja se on siitä mainio, että siinä näkyy hiekkatiet keltaisella ja päällystetyt "mutkapätkät" punasella.

 

[finn]

No, kyllä tompan ja garmininkin navit toimii ja yleisesti ottaen helpompia käyttää kuin nokia.

Peruskäyttö kaikissa näissä laitteissa hyvin samankaltainen. Käyttöjärjestelmissä hyvin vähän eroja. Toisaalta ominaisuuksissa hyvinkin paljon eroavaisuuksia.

Perus autonavi
- BT tai lanka ääniohjaus korvaan puuttuu. Hyvinkin tarpeellinen mp:ssä
- Reittien tallennusmahdollisuus rajattu
- Tarkkojen reittien A=>B=>C=>D=>A teko hankala. Jos sammuttaa laitteen, niin reitti häviää, eikä sitä pysty tallentamaan
- etu, edullinen hinta

Mp navit:
- Reittien teko ja tallentaminen onnistuu
- Karttojen ylläpitoa
- Korkea hankintahinta

Noksun navi
- luuria hankkimalla saa kaupan päälle kaiken sen mitä ylläolevilla laitteilla tarjolla. Tämän lisäksi täydellinen tietokeskus.

Vuosia tulin hyvin toimeen Garminin autonavilla, kun oppi elämään rajoitusten kanssa. Noksun navista, en takaisinkaan vaihtaisi. Hieman pleksin suojissa noksu selvinnyt rankassakin sateessa. Pahinta on laittaa luuri suojamattomana märkään taskuun (kokemusta on).
Keväällä ajattelin hankkia nokia 701, jossa tehokkaampi rauta ja tällähetkellä markkinoiden kirkkain näyttö. Vanha nokia 5230 toimii, mutta on raudaltaan kesy. Näyttökin sais olla hieman suurempi. Nokian WP luureissa naviohjelman ominaisuuksia karsittu rankalla kädellä.

 

[tontze]

Mulla on autoliiton tiekartta (noin 15 euroo tms.) ja se on siitä mainio, että siinä näkyy hiekkatiet keltaisella ja päällystetyt "mutkapätkät" punasella.

Hitto, pitääkin laittaa googlelle/nokialle viestiä et tuossa ois aika pro parannus heidän karttoihin =) Samalla sais edes jotain tekemistä ne jampat sen kamera auton kanssa, muutakin kun vaan ajella

 

[tontze]

Peruskäyttö kaikissa näissä laitteissa hyvin samankaltainen. Käyttöjärjestelmissä hyvin vähän eroja. Toisaalta ominaisuuksissa hyvinkin paljon eroavaisuuksia.

Perus autonavi
- BT tai lanka ääniohjaus korvaan puuttuu. Hyvinkin tarpeellinen mp:ssä
- Reittien tallennusmahdollisuus rajattu
- Tarkkojen reittien A=>B=>C=>D=>A teko hankala. Jos sammuttaa laitteen, niin reitti häviää, eikä sitä pysty tallentamaan
- etu, edullinen hinta

Mp navit:
- Reittien teko ja tallentaminen onnistuu
- Karttojen ylläpitoa
- Korkea hankintahinta

Noksun navi
- luuria hankkimalla saa kaupan päälle kaiken sen mitä ylläolevilla laitteilla tarjolla. Tämän lisäksi täydellinen tietokeskus.

Vuosia tulin hyvin toimeen Garminin autonavilla, kun oppi elämään rajoitusten kanssa. Noksun navista, en takaisinkaan vaihtaisi. Hieman pleksin suojissa noksu selvinnyt rankassakin sateessa. Pahinta on laittaa luuri suojamattomana märkään taskuun (kokemusta on).
Keväällä ajattelin hankkia nokia 701, jossa tehokkaampi rauta ja tällähetkellä markkinoiden kirkkain näyttö. Vanha nokia 5230 toimii, mutta on raudaltaan kesy. Näyttökin sais olla hieman suurempi. Nokian WP luureissa naviohjelman ominaisuuksia karsittu rankalla kädellä.

Tilaa http://www.ultimate-mobiles.co.uk/ tuolta vesitiivis kotelo puhelimelle Itse tilasin mun htc desirelle. Tuntuu ihan laadukkaalta, tukeva kotelo jonka saa irti telineestä, vesitiivis vetoketju ja reikä latausjohdolle

 

[Bone]

Tiet ne on on suuniteltu päin hanuria nykyään. Kaikki on niin isoa ja pakko tietää etukäteen. Sitä kun otaa suuntaa "tonne päin", niin sitä huomaakin ajavansa viiskilometriä pitkää ykssuuntaista motarinramppia jonnekin, mistä pääsee vaan hämeenliinnaan. No käyt heittämässä siellä sen uukkarin ja mieltä jäikin kaivertamaan, että mitä jos olisinkin mennyt siitä rampista oikealle.. No, ajelet siihen ramppiin uudelleen ja löydäyt ittes jostain porista, kun se tie päätty. Missä on ne seikkailijan reissuillansa löytämät pölyiset karttaanmerkitsemättömät crossroadit, missä motoristi voi meditatiivisessa vapaudentilassa pysähtyä, katsella horisontteihin ja avokypäränsä suojista ja aistia mielessään kauniin naisen ihanan huumaavan tuoksun ja kääntää bonnevillen tangon tuon kuvitteellisen tuoksun suuntaan ja antaa hanaa... Navit piippaa ja tolpat välkkyy, sinne ja takaisin, mitäs siitä

Jösses!

Tuota.... Kyllä nuo "hienot asiat" on tuolla edelleen.
Vaan eihän niitä huomaa kun puntti tahmeena istuu nenä navissa ja tekee mikä "tyttö käskee".
Eihän siitä enää puutu kun että hoilaa kypärään: "HEI BEIBI.... ANNA MULLE PIIIIIISKAA! " .

Viiitsi-vitsi... Haittaaks se? Vaikka aika totta on toinen puoli.

Ei vaan. Vanhat hyvät ajat oli parhaimmillaan..... vanhoina hyvinä aikoina.

Oikeasti.. se kummallisin asia nykyisyydessä on lähes ahdistava "yksisilmäisyys" ja kaikkeen pää edellä täysin
kritiikittömästi.... kun katos juippi.... tää on nykyaikaa.

Harmaa on hieno väri. Etenkin kun puhutaan harmaasta alueesta.
Se on ihan sama kun että "maailma pyörii keskiarvoilla" ja ne muuttuvat ääripäiden painoituksesta.

Varsinkin harrastuksissa ei ole ollenkaan huono asia "kerätä parhaita marjoja" kuppiin
uudesta ja vanhasta..... ja nauttia itse aiheesta?????

Nimittäin.... Vallan helvetin monessa "lajissa" se "laji" ja siitä nauttiminen ei ole kovinkaan
tärkeässä tai isossa roolissa. "Laji" on vain yksi puite "runkata" muilla asioilla niissä puitteissa.

Että mitä ?

Karavanaa.... eiku karavaanarit nyt lepo! Tämä ei ole teille.

Tehkääpä viikonloppuna ihmeellinen toivioretki "karavaanarien" pariin joku kerta.
Jätetään suosiolla ne "karavaanarit" ulkopuolelle, joiden karavaaniharrastus on autolla vaunulle
vakipaikalle ja kosminen känni päällensä.

Kyllä.... kun "kiertävät karavaanarit" kertyvät alkuillasta ja muodostavat omat gettonsa....
usein pellolle ryhdikkäisiin riveihin.... alkaa sitten parin bissen jälkeen "penis... eiku pelien mittailu"
vaunulta toiselle kierrellen ja..... ei vittu... ei pysty enempää nyt.... alkaa taas naurattaa.
Noo, moni varmaan tietää mistä on kyse tuolla.

Juu.... Harrastamme karavaanailua! KILIN PILIT .

Eiköhän tää tässä.....

Avautumisen pointtihan oli ainoastaan se, että itse kullekin on aina välillä
ihan hyvä hieman edes miettiä mitä touhuilee, miten ja missä .

Niin kauan kun mukavat harrastukset ja asiat oikeesti palvelevat enemmän
oikeasti "omia tarpeita", sama se miten mennään.
Valitettavan moni kuitenkin "lähtee rentoutumaan" jonkun asian pariin......
ja palaa entistä stressaantuneempana ja rasittuneempana....
Ne jotka pääsevät "töihin lepäämään", homma saattaa olla ihan ok ,
mutta niille jotka joutuvat oikein "puristamaan".... homma on hiukan toinen.

Onhan se aina kuitenkin pidettävä mielessä.... sen lisäksi , että
samaan lopputulokseen, niin hyvään kuin huonoonkin, päästään usein
hyvinkin erilaisin tavoin. Kuka sitten loppujen lopuksi on sanomaan
jollekin päätään pyöritellen..... Ei tosta mitään tule.... ihan perseestä toi tollanen .