-
Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.
Autoilija tuli STOP merkin takaa
- Keskustelun aloittaja BANDIT-R
- Aloituspäivä
Mp-kuskin ajonopeus juuri siinä vaiheessa, kun autoilijan OLISI PITÄNYT hänet havaita, saattaa olla ihan ratkaiseva tekijä siinä, mitenkä päin niitä tuomioita luetaan. Esimerkkejä vastaavantyyppisten ikävien keissien jälkipuinnista on useita.
Eikä tuosta nopeudesta ole vielä näin muutama tunti mällin jälkeen paljon minkäänlaista tietoa. Jäljet autossa taas kertovat (ehkä) jotain törmäysnopeudesta, mutteivät välttämättä mitään tuosta em. nopeudesta, joka siis on ratkaiseva asia.
Joten jospas ei arvota lehtiuutisista sen enempää sitä, kenenkä vastuulle tuo meni. Siitä varmaan kuuluu aikanaan.
Syyllisyyskysymyksen ratkeaminenkaan ei tule muuttamaan sitä tosiasiaa, että kyseinen motoristi kuoli onnettomuudessa. Hän oli vielä tänä aamuna osa iloista harrastajajoukkoamme, ja nyt on menossa mullan alle. Sitä kannattaa hetki jokaisen tuumia (eli kuinka mahdollisimman hyvin välttää tällaisten sattumusten osuminen omalle kohdalle).
Eikä tuosta nopeudesta ole vielä näin muutama tunti mällin jälkeen paljon minkäänlaista tietoa. Jäljet autossa taas kertovat (ehkä) jotain törmäysnopeudesta, mutteivät välttämättä mitään tuosta em. nopeudesta, joka siis on ratkaiseva asia.
Joten jospas ei arvota lehtiuutisista sen enempää sitä, kenenkä vastuulle tuo meni. Siitä varmaan kuuluu aikanaan.
Syyllisyyskysymyksen ratkeaminenkaan ei tule muuttamaan sitä tosiasiaa, että kyseinen motoristi kuoli onnettomuudessa. Hän oli vielä tänä aamuna osa iloista harrastajajoukkoamme, ja nyt on menossa mullan alle. Sitä kannattaa hetki jokaisen tuumia (eli kuinka mahdollisimman hyvin välttää tällaisten sattumusten osuminen omalle kohdalle).
Minkä onnettomuustutkintalautakunnat sinunlaisissasi eksperteissä menettääkään.
Juurikin näin. Stopin takaa tuleva on aina syyllinen, muu on Jeesustelua. Vaan syyllisyydestä riippumatta pahiten kärsii aina motoristi. Ennemmin elossa kuin oikeassa, on ihan hyvä sääntö.
eräs asia mikä on levinnyt myös seinäjoen seudulle on tuo pitkillä ajeleminen.
helkkarin tyhmää etenkin jos pitää alkaa arvioimaan lähestyvän valopisteen nopeutta.
helkkarin tyhmää etenkin jos pitää alkaa arvioimaan lähestyvän valopisteen nopeutta.
höpö höpö. Pistäppäs kuukkelimaps:iin vaikkapa: Kuulakuja 1, Vantaa, niin näet hyvän esimerkin.
Kuulakujalta Länsimäentielle ajavat ovat väistämisvelvollisia. Mutta pohjoisesta tullessa Länsimäentie (jolla 50km/h rajoitus) kaartuu loivasti vähän ennen tuota risteystä, ja puut ja pensaat peittää näkyvyyden tuohon risteykseen. Muutenkin ko. risteys on varsin pieni&huomaamaton, varsinkin kun 20 metriä siitä Mellunmäkeen päin on liikennevalot. Varmaan tuo tulee yllättäen, jos ei alue ole tuttu.
Elikkä jos olisit Kuulakujalta kääntymässä Länsimäentietä pohjoiseen vaikkapa tämän ketjun kuvissa näkyvällä Mersulla, ja joku motoristisankari sitten päättää samanaikaisesti lasettaa Länsimäentietä eteläänpäin sanotaanko vaikka reipasta satasta, niin saat kyllä olla melkoinen McGyveri, jos pystyt jotenkin tietämään, että juuri nyt sieltä pohjoisesta (pusikoiden takaa) tullaan sellaista vauhtia. Ja toisin päin, saat olla kyllä melkoinen Hämähäkkimies, jos pyörän puikoissa onnistut vielä estämään onnettomuuden siinä vaiheessa, kun havaitset sen eteen tulevan Mersun. Joillainhan saattaa tietysti olla vaikka ns.röntgenkatse, jolla he pystyvät näkemään jopa kiinteiden esteiden lävitse, mutta ainakaan itselleni ei moista ole suotu, eli ihan tavallisten kuolevaisten avuilla on joutunut pärjäilemään.
Onko risteys huonosti suunniteltu? Kyllä varmasti on, jos kohta ei suinkaan ainoa laatuaan, vaan vastaavanlaisia paikkoja on loppujen lopuksi tiestöllämme paljonkin.
Lohduttaako tällainen tieto siinä vaiheessa, kun sinut saadaan kaapia Mersun kyljestä ruumispussiin? Ei varmaankaan yhtään.
Entä kenen vika moinen sitten olisi? Varmaankin hyvin tapauskohtaista. Ja varsinkin jos motoristi tuli pohjoisesta päin (eli katveen takaa), niin hänen käyttämänsä ajonopeus vaikutti ihan oleellisesti siihen, minkä verran osapuolille on jäänyt aikaa toimia siinä vaiheessa, kun ovat nähneet toisensa. Kolminumeroisilla lukemilla liikennöitäessä väitän, että aikaa jää tavallisille kuolevaisille liian vähän ja lopputulos riippuu ihan tähtien asennosta.
(ja tämä siis ei liittynyt threadin aloittaneeseen kolariin mitenkään, vaan on ainoastaan eräs esimerkki siitä, kuinka risteyskolareissa ajonopeus voi olla ratkaiseva tekijä).
Kaveri kajautti aikoinaan piikkisellä NSR Hondalla A3 audin kylkeen ~60kmh vauhdilla, siinä oli Audin kuskilla hengenlähtö lähellä, kun NSR osui kuskin oveen ja kaveri vei osan kattoa mukanaan. Audi tuli kolmion takaa eteen. Ja taas oltiin motoristia syyttämässä ylinopeudesta. Tällä kertaa kumpikin kuski selvisi.
Puusilmiä on kyllä liikaa liikenteessä.
Edit: Kynttiläketju on erikseen, ei näissä keskusteluissa.
Puusilmiä on kyllä liikaa liikenteessä.
Edit: Kynttiläketju on erikseen, ei näissä keskusteluissa.
Kävin juuri katsomassa paikkaa - minkäänlaista jarrutusjälkeä ei näkynyt. Näkyvyys on hyvä; pari puuta mutta oksat karsittu korkealle.
Parin tonnin E-Mersu pyörähtänyt törmäyksessä 180 astetta risteyksen toiselle puolelle ja hevosmiesten tietotoimiston mukaan ennen rysäystä kuulunut voimakas moottoripyörän kiihdyttämisen ääni.
Ettei vaan uusi tai lainapyörä jonka teho ja suorityskyky täysi yllätys..
Muutaman päivän päästä tiedetään lisää.
Parin tonnin E-Mersu pyörähtänyt törmäyksessä 180 astetta risteyksen toiselle puolelle ja hevosmiesten tietotoimiston mukaan ennen rysäystä kuulunut voimakas moottoripyörän kiihdyttämisen ääni.
Ettei vaan uusi tai lainapyörä jonka teho ja suorityskyky täysi yllätys..
Muutaman päivän päästä tiedetään lisää.
...tätä juuri tarkotin tuolla aiemmassa viestissäni...näin se vaan menee, kun "silminäkijöitä" poliisi hakee...joku ilmottautuu kun on "kuullut kovan kiihdytyksen", jostain puolen kilometrin päästä esimerkiksi. Ja sehän käy hyvin todisteeksi, ellei muuta ole tarjolla
edit: enkä siis tarjoka nyt just tätä surullista tapausta, vaan yleensäkin...
Kovasti tuntuu olevan tuomitsevainen ja paatoksellinen asenne tässä ketjussa ja nimenomaan motoristia kohtaan.
Totuushan on se että mersukuski tuli stopmerkin takaa ja tappoi. Ja maisemien perusteella tästä ei saada ennalta arvaamatonta tilannetta vaikka sieltä olisi tullut hornetti ääntä nopeampaa.
Jäljistä päätellen vauhti on ollut kokolailla taajamanopeus, jos se olisi ollut lähempänä sataa niin mersussa olisi pyörän mentävä aukko ja mersukuski entinen.
Kokemuksieni mukaan kaikista polttomoottoripyöristä kuuluu kiihdytettäessä voimakkaita ääniä. Ja ilman kiihdytystä astuu fysiikan lait kuvaan ja pyörä kaatuu.
Totuushan on se että mersukuski tuli stopmerkin takaa ja tappoi. Ja maisemien perusteella tästä ei saada ennalta arvaamatonta tilannetta vaikka sieltä olisi tullut hornetti ääntä nopeampaa.
Jäljistä päätellen vauhti on ollut kokolailla taajamanopeus, jos se olisi ollut lähempänä sataa niin mersussa olisi pyörän mentävä aukko ja mersukuski entinen.
Kokemuksieni mukaan kaikista polttomoottoripyöristä kuuluu kiihdytettäessä voimakkaita ääniä. Ja ilman kiihdytystä astuu fysiikan lait kuvaan ja pyörä kaatuu.
Samaa sääntöä on ihan hyvä noudattaa muuallakin..
Mielummin suojatielläkin odotan sen auton menevän kuin hyppään sen eteen. Oikeassa oleminen ei paljon auta jos jalat on poikki.
Tietty jos on mielestään Teräsmies, ni mikäs siinä...
Oli miten oli, liikenne on yhteispeliä kaikilta osapuolilta. Toisten pitää vaan olla varovaisempia, kuin toisten...Asenteella on väliä
Siinä taitaa tuo katon ruttu olla motoristin kypärästä.Melkosen heikkoon kuntoon on autokin mennyt...
EDIT:
Pyörä taisi ajaa täältä ja auto vasurista.
Melkosen pitkä suora baana.
Google street view
Siitä ei henkiin jää.
Kymmene vuotta vanha E mersu on niin laho et se ei paljon tarvii kun menee tuohon kuntoon.Mutta kaikesta huolimatta voimia omaisille.
kyllä suomen oikeuslaitos tahkoaa syylliseksi etuajo oikeutettua tietä ajavan jos niin haluaa. Tästä on lähimenneisyydestä esimerkki kun mies alkoholin vaikutuksen alaisena ajoi stop merkin takaa rekan eteen tappaen autollisen kavereitaan + itsensä. Hyvä ettei selvinpäin ajossa ollut ammattiautoilija joutunut istumaan ehdotonta, onneksi siellä joku tuomari tuli viime hetkillä järkiinsä ja tutkintaprosessi otettiin uusiksi.
Tässäkin tapauksessa moottoripyöräilijä julistettaisiin syylliseksi jos vaan olisi jäänyt henkiin ja mersua ajellut Hagert tuntuviin kipukorvauksiin. Osanottoni omaisille, toivotaan että oikeus tapahtuu vaikkei se taida ketään henkiin herättää...
Aika viattoman näköinen paikka puolin ja toisin, näkyvyyttä on jne. Video oli karu eli niskat katkeaa ku aikoinaan hirttolavalla. Vetomiehen ehdottama hyppy tyhjyyteen ei varmaan huono idea jos ehtii jotain tehdä, mitähän apua lienee noista muutaman sadan niskatuista? onko kellään mitään tietoa? Pää saa kyllä tuossa sen verta tälliä, ettei täysillä resuilla jatketa varmaan vaikka niskat säilyisikin...
Joo. Saattaahan sieltä aina se joku löytyä sanomaan kiihdytyksen äänistä, mutta voipihan sitä itse kukin katsoa muistien viivojen pituuksia ja kuopan syvyyttä auton kyljessä.
Tuossa ei kyllä mistään suurista loppunopeuksista minusta ole kyse, koska tuollaisen montun 200-250 kiloinen pyörä tekee taajamanopeudessa.
Tuosta voi katsoa minkä verran E -mersu rypistyy kun tehdään kylkitörmäystesti 50 km/h tunnissa:
Youtube
Näyttäisi vastaavalta. Hmm. No entäs jos huomioi että moottoripyörä on enemmän pylväs kuin auton levyinen:
Youtube
Testin törmäysnopeus on pylvästestissä vain 29 km/h ja mersu painuu aika mutkalle. Pylvästesti alkaa 47s kohdalta.
Tuosta löytyy testien speksit:
NCAP
Jotenkin en usko että törmäysnopeus olisi muualla kuin 30-60 kmh välillä.