Auto vs moottoripyörä

[wekkuli]

YLEISESTI VOITANEEN TODETA, ETTÄ ALUSTASTA RIIPPUMATTA ON PYÖRÄ AUTOA NOPEAMPI  

Tämän voi uskoa olevan mahdollista sitten, kun osoitetaan todeksi että joku on Nordschleifen kiertänyt kaksipyöräisellä alle 7 minuutin... tai edes alle 7:30, jolloin se voisi olla jo lähellä nopeimpia tuotantoautoja.
Edit: Vakio ZR1 näyttää menneen 7:26.

Auto on nelipyöräinen, eli pystyy olemaan nopeampi kuin kaksipyöräinen. Jotta pyörästä saadaan nopeampi, pitää jotain rajoja pistää laitteille... tätä faktaa ei muuta mikään.

Helmut Dähne ajoi vuonna 1993 Honda RC30:lla katurenkain 7.49. Monikohan auto samana vuonna pystyi tuohon kierrosaikaan?

Niin juu, ja muistelin lukeneeni, että eräs Fürstenhoff olisi menossa rikkomaan tuota (kieltämättä jo melko vanhaa) ennätystä.

Tuolloin -94 tais olla kovempi aika kuin yhdelläkään tuotantoautolla. Miksei ennätystä ole rikottu?

"As motorcycles are forbidden to participate in industry pool sessions and after-hours test sessions, Performance Bikes were forced to test during quiet mid-week tourist sessions, where speed limits apply in some sections."

Et sillee. Nordschleifea on aika turha vetää väittelyyn mukaan...
 

Helmut Dähnen 7:49.71 kierroksesta:
"As motorcycle contests were discontinued after 1994, this remains the fastest officially timed motorcycle lap ever on the 20832 m variant (159.7 km/h). Done in a single lap time trial run during Zuverlässigkeitsfahrt series on road legal VFR750R RC30 and Metzeler ME Z1 tires."

Lähteenä ihana wikiwiki...

 

[Sepe]

YLEISESTI VOITANEEN TODETA, ETTÄ ALUSTASTA RIIPPUMATTA ON PYÖRÄ AUTOA NOPEAMPI  

Tämän voi uskoa olevan mahdollista sitten, kun osoitetaan todeksi että joku on Nordschleifen kiertänyt kaksipyöräisellä alle 7 minuutin... tai edes alle 7:30, jolloin se voisi olla jo lähellä nopeimpia tuotantoautoja.
Edit: Vakio ZR1 näyttää menneen 7:26.

Auto on nelipyöräinen, eli pystyy olemaan nopeampi kuin kaksipyöräinen. Jotta pyörästä saadaan nopeampi, pitää jotain rajoja pistää laitteille... tätä faktaa ei muuta mikään.

Helmut Dähne ajoi vuonna 1993 Honda RC30:lla katurenkain 7.49. Monikohan auto samana vuonna pystyi tuohon kierrosaikaan?

Niin juu, ja muistelin lukeneeni, että eräs Fürstenhoff olisi menossa rikkomaan tuota (kieltämättä jo melko vanhaa) ennätystä.

Tuolloin -94 tais olla kovempi aika kuin yhdelläkään tuotantoautolla. Miksei ennätystä ole rikottu?

"As motorcycles are forbidden to participate in industry pool sessions and after-hours test sessions, Performance Bikes were forced to test during quiet mid-week tourist sessions, where speed limits apply in some sections."

Et sillee. Nordschleifea on aika turha vetää väittelyyn mukaan...
 

Helmut Dähnen 7:49.71 kierroksesta:
"As motorcycle contests were discontinued after 1994, this remains the fastest officially timed motorcycle lap ever on the 20832 m variant (159.7 km/h). Done in a single lap time trial run during Zuverlässigkeitsfahrt series on road legal VFR750R RC30 and Metzeler ME Z1 tires."

Lähteenä ihana wikiwiki...

Linkki wikiin

 

[zpete]

En nyt löydä lähdettä tähän hätään, mutta muistelen että vakioautoille 8 minuutin raja rikottiin Nissanin GT-R:llä vasta joskus 90-luvun puolivälissä.
Näköjään vasta 2000-luvulla on tehty todella nopeita tuotantoautoja (vrt. siipiautojen ajat), osasyy voisi olla että renkaat on kehittyneet huimasti ja se näkyy autoilla enemmän kuin pyörillä.
Olis kyllä kiva tietää paljonko ringin enkka paranisi jos joku maailmanluokan reikäpää saisi nykyaikaisen MotoGP-pyörän sinne...

 

[Ghostrider]

Olis kyllä kiva tietää paljonko ringin enkka paranisi jos joku maailmanluokan reikäpää saisi nykyaikaisen MotoGP-pyörän sinne...

Kaippa Legendi käy tuonkin rekordin korjaamassa nimiinsä samalla kun MotoGP -jakkaraa lainaa.

 

[Pianonvirittäjä]

En nyt löydä lähdettä tähän hätään, mutta muistelen että vakioautoille 8 minuutin raja rikottiin Nissanin GT-R:llä vasta joskus 90-luvun puolivälissä.
Näköjään vasta 2000-luvulla on tehty todella nopeita tuotantoautoja (vrt. siipiautojen ajat), osasyy voisi olla että renkaat on kehittyneet huimasti ja se näkyy autoilla enemmän kuin pyörillä.
Olis kyllä kiva tietää paljonko ringin enkka paranisi jos joku maailmanluokan reikäpää saisi nykyaikaisen MotoGP-pyörän sinne...

Tosta Sepen postaamasta linkistä se selviää. Eka 8 minuutin alitus on tehty vuonna -97 Skylinellä.

 

[Vonikka]

En nyt löydä lähdettä tähän hätään, mutta muistelen että vakioautoille 8 minuutin raja rikottiin Nissanin GT-R:llä vasta joskus 90-luvun puolivälissä.
Näköjään vasta 2000-luvulla on tehty todella nopeita tuotantoautoja (vrt. siipiautojen ajat), osasyy voisi olla että renkaat on kehittyneet huimasti ja se näkyy autoilla enemmän kuin pyörillä.
Olis kyllä kiva tietää paljonko ringin enkka paranisi jos joku maailmanluokan reikäpää saisi nykyaikaisen MotoGP-pyörän sinne...

Tosta Sepen postaamasta linkistä se selviää. Eka 8 minuutin alitus on tehty vuonna -97 Skylinellä.

Pohjat ringille autolla on hallussa 911 porchella ja uudella skylinellä aikaan 07:15

 

[Moottoripyorailyn_tuki_ry]

Tämän voi uskoa olevan mahdollista sitten, kun osoitetaan todeksi että joku on Nordschleifen kiertänyt kaksipyöräisellä alle 7 minuutin... tai edes alle 7:30, jolloin se voisi olla jo lähellä nopeimpia tuotantoautoja.
Edit: Vakio ZR1 näyttää menneen 7:26.

Auto on nelipyöräinen, eli pystyy olemaan nopeampi kuin kaksipyöräinen. Jotta pyörästä saadaan nopeampi, pitää jotain rajoja pistää laitteille... tätä faktaa ei muuta mikään.

Ko paikka on vaarallisuudeltaan vähintään Ahveniston tasoa ja sielläkään kukaan täysipäinen ei aja pyörällään limiitillä.

Jospa toisit jollekin Suomen radoista, jossa tuo on turvallista testata, Alastaro, Botniaring, Kemora tai Motopark sellaisen katuauton joka pyörän kyykyttää, niin jatketaan sitten. Sellaista ei ole näkynyt ja näiden vuosien perusteella alan vakuuttumaan, ettei tule näkymäänkään. Ringin ennätys lienee pyörälläkin jostain vuodelta miekka ja kivi, ajettuna jollain Hondan 90-luvun alun pyörällä. Olisi aika hupaisaa väittää, ettei pyörät ja renkaat ole sen jälkeen kehittyneet.

Pyörän pesevä auto siis vain tontilla ja sillä se selviää. Itse ajoin näillä vajaavaisilla taidoilla itseäni selvästi taitavampaa kuljettajaa vastaan. Itselläni katulailliset renkaat ja pieni vakiopyörä ja vastapelurilla tuo puhdas kilpa-auto nelivetoineen, slikseineen ja viisinkertaisine hevosvoimineen. Kerrotko tähän vaikka referenssiksi mitä aikoja olet milläkin radalla ajanut autolla ja pyörällä ja oletko ajanut minkä verran joko autoa vastaan pyörällä tai toisinpäin?

Jukka

 

[zpete]

Jospa toisit jollekin Suomen radoista...

Kuten kirjoitin, niin erilaisia rajotuksia asettamalla pyörä saadaan autoa nopeammaksi. Ringillä aikaeroa on kuitenkin auton eduksi jotain 1:30, niin paljon ei ole mp:t ja renkaat 15v kehittyneet...

Mutta totta toinen puoli: En usko Jukka että löydät vastaajaa tuohon haasteeseen. Suomesta ei liene montaa autoa löydy joka tuohon pystyisi vastaamaan, ja niidenkin harvojen omistajia ei tällaiset kisat todennäköisesti kiinnosta.

 

[Nitrous]

Tämän voi uskoa olevan mahdollista sitten, kun osoitetaan todeksi että joku on Nordschleifen kiertänyt kaksipyöräisellä alle 7 minuutin... tai edes alle 7:30, jolloin se voisi olla jo lähellä nopeimpia tuotantoautoja.
Edit: Vakio ZR1 näyttää menneen 7:26.

Auto on nelipyöräinen, eli pystyy olemaan nopeampi kuin kaksipyöräinen. Jotta pyörästä saadaan nopeampi, pitää jotain rajoja pistää laitteille... tätä faktaa ei muuta mikään.

Ko paikka on vaarallisuudeltaan vähintään Ahveniston tasoa ja sielläkään kukaan täysipäinen ei aja pyörällään limiitillä.

Jospa toisit jollekin Suomen radoista, jossa tuo on turvallista testata, Alastaro, Botniaring, Kemora tai Motopark sellaisen katuauton joka pyörän kyykyttää, niin jatketaan sitten. Sellaista ei ole näkynyt ja näiden vuosien perusteella alan vakuuttumaan, ettei tule näkymäänkään. Ringin ennätys lienee pyörälläkin jostain vuodelta miekka ja kivi, ajettuna jollain Hondan 90-luvun alun pyörällä. Olisi aika hupaisaa väittää, ettei pyörät ja renkaat ole sen jälkeen kehittyneet.

Pyörän pesevä auto siis vain tontilla ja sillä se selviää. Itse ajoin näillä vajaavaisilla taidoilla itseäni selvästi taitavampaa kuljettajaa vastaan. Itselläni katulailliset renkaat ja pieni vakiopyörä ja vastapelurilla tuo puhdas kilpa-auto nelivetoineen, slikseineen ja viisinkertaisine hevosvoimineen. Kerrotko tähän vaikka referenssiksi mitä aikoja olet milläkin radalla ajanut autolla ja pyörällä ja oletko ajanut minkä verran joko autoa vastaan pyörällä tai toisinpäin?

Jukka

Zpete on sikäli oikeassa noiden rajojen asettamisessa, että siipiautot joudutaan rajaamaan tässä kohtaa pois. En ole aivan varma pitäisikö myös DTM-autot rajata pois vaikka periaatteessa koppiautoja ovatkin. Tosin siipi- ja/tai DTM-autoa en ole vielä nähnyt kadulla pörräämässä ainakaan täällä Suomessa, joten voitaneen todeta aivan puhtaasti, että moottoripyörä on radalla nopeampi kuin auto.

Olisi kyllä hienoa nähdä jos joku tiimi järjestäisi ringille näytösajon nykyaikaisella motogp kalustolla. Luulisin, että joku Rossin tasoinen kuski pystyisi ajamaan siellä aika kovia aikoja suht matalalla riskitasolla.

Jukka, paljonko muuten arvioisit slikseillä tippuvan kierrosajoista pyörällä pois? Noin yleisellä tasolla ja itselläsi? Ihan mielenkiinnosta kysäisin, koska itselläni ei ole minkään valtakunnan käsitystä millaista slikseillä on ajaa, ja radallakin olen käynyt vain kerran pöristelemässä Ahvenistoa ympäri, jos ei lasketa Motoparkin kiertämistä pakun kyydissä lippupisteiden kamoja välillä tiputellen, ja muutamaa tuntia myöhemmin lyhyttä siirtymää ambulanssin kyydissä.

Tänä syksynä toivon mukaan vielä kerran radalle, ja ens kesänä ois tavoitteena tutustua Ahveniston lisäksi ainakin Alastaroon ja Motoparkkiin. Motoparkin vierestä on hoidettu jo majoituskin valmiiksi ensi kesää varten. Ehkäpä eksyn pujottelukepiksi myös mp-tuen päivillekin, erään molemmille kyljille samana päivänä kaataneen innoittamana.

 

[-karppa-]

Täällä väännetään sen verran vakavalla naamalla, että pikku kevennystä:

Voidaanko tulla siis seuraavaan lopputulokseen:

1. Street Hawk
2. K.I.T.T.
3. Audi
4. Moottoripyörät
5. Muut autot
6. Hitaat moottoripyörät + mopokuskit jotka ei osaa ajaa

Ei homma nyt näin vakavaa olla

 

[Moottoripyorailyn_tuki_ry]

Mutta totta toinen puoli: En usko Jukka että löydät vastaajaa tuohon haasteeseen. Suomesta ei liene montaa autoa löydy joka tuohon pystyisi vastaamaan, ja niidenkin harvojen omistajia ei tällaiset kisat todennäköisesti kiinnosta.

Olisi hauska edes nähdä sellainen auto, joka pyörii katuliikenteessä ja joka pystyy sellaisenaan parempaan suoritukseen kuin tuo Audi. Ja ei, en tiedä onko sellaisia ja ajeleeko niillä päivittäin sellaiset kuskit, mutta en jaksa uskoa. Sellainen jolla moiseen on rahaa, tuskin pystyy laitetta viemään ja niillä jotka pystyvät, ei sellaisia taida olla.

Mutta eipä taida Legendaakaan enää tässä keskustelussa näkyä ja jos näkyy, niin tuskin saapuu Motoparkkiin ja vastaa tarjottuun tilaisuuteen. Sääli sinällään. Ehkä siellä olisi ollut toinen superlahjakkuus RR-areenoille tänä kesänä tapaamani jatkoksi. Ei ne suuret sanat suuta halkaise...

Jukka

 

[-karppa-]

En nyt löydä lähdettä tähän hätään, mutta muistelen että vakioautoille 8 minuutin raja rikottiin Nissanin GT-R:llä vasta joskus 90-luvun puolivälissä.
Näköjään vasta 2000-luvulla on tehty todella nopeita tuotantoautoja (vrt. siipiautojen ajat), osasyy voisi olla että renkaat on kehittyneet huimasti ja se näkyy autoilla enemmän kuin pyörillä.
Olis kyllä kiva tietää paljonko ringin enkka paranisi jos joku maailmanluokan reikäpää saisi nykyaikaisen MotoGP-pyörän sinne...

Tosta Sepen postaamasta linkistä se selviää. Eka 8 minuutin alitus on tehty vuonna -97 Skylinellä.

Pohjat ringille autolla on hallussa 911 porchella ja uudella skylinellä aikaan 07:15

Korjataan sen verran, että jos vakio tehdasautoista puhutaan niin uusi corvette on jo tuon GT-R:n ajan alittanut  

Näköjään pari muutakin autoa:
http://en.wikipedia.org/wiki/Nordschleife_fastest_lap_times

 

[PoS]

Mihinkäs aikoihin zpete oikein vertaa? Virallinen MP-ennätys siis 7.49. Nopein katulaillinen auto on Radical SR8, jossa muistaakseni oli slicksit alla. Aika 6.55. EDIT: Ja tuostakin oli muuten napinaa, koska eipä moinen pirssi ollut katulaillinen Saksassa ennätyksen tehtailun aikoihin

 

[scuuba]

Taasko menit rypemään? Miksi? Tuota en nähnytkään. Itse kävin jonkun 4-5 pyörää korjailemassa radalta kun olivat silmällään, mutta sinun kaatoasi en nähnyt enkä siitä kuullut.

Kas kun en varsinaisesti ollut radalla tuolloin, mutta kuulla ja nähdä olisit voinut erittäinkin helposti. Ja kaadolla oli varmasti silmilläännäkijöitä, varsinkin liivillisiä, enemmän kuin millään muulla päivän kaadoista.
Miksikö? No jos on ajotaidoton ja muutenkin paska jätkä puikoissa, niin mitä muutakaan voi odottaa? Toiset pysyy pystyssä 500 päivää, toiset ehkä 500 sekunttia, tai sitten siltä väliltä, ehkä.

Jospa noi sun kaadot ei johdukaan liiasta vauhdista vaan vauhdin puutteesta. Kun kattelin sun ajoa sunnuntaina, niin tuli väkisin mieleen, että eihän kukaan (joitain jonglöörejä lukuun ottamatta) pysy kakspyöräsellä pystyssä paikallaan.
Toisaalta voihan se olla, että opettelitkin hidasajoa.

Tässä tapauksessa osuit lähemmäksi kuin arvaatkaan. Muissa tapauksissa et.

Oliko sunnuntaina viimeisen 30 minuutin aikana?

Tulos tai ulos -periaatteella kauden viimeisellä setillä

No ei, mut oli kyl sekin kaato karvanmitan päässä: Täysiä portista radalle ykkösmutkaan polvi maahan ja etupyörä lähtee liukumaan alta: "...pysyykö??....??..??" "...huh..." "ai niin, mulla oli kylmät renkaat, jospa sittenkin lämmittelisi pari kierrosta......"

Tuloksestakaan en tiedä ku logien perusteella mokkulasta oli loppunu patteri just ennen viimestä settiä. Joten parhaaksi jäi edellisessä setissä puristettu puolentoista sekunnin parannus.

 

[Nitrous]

Jospa toisit jollekin Suomen radoista...

Kuten kirjoitin, niin erilaisia rajotuksia asettamalla pyörä saadaan autoa nopeammaksi. Ringillä aikaeroa on kuitenkin auton eduksi jotain 1:30, niin paljon ei ole mp:t ja renkaat 15v kehittyneet...

Mutta totta toinen puoli: En usko Jukka että löydät vastaajaa tuohon haasteeseen. Suomesta ei liene montaa autoa löydy joka tuohon pystyisi vastaamaan, ja niidenkin harvojen omistajia ei tällaiset kisat todennäköisesti kiinnosta.

Jompikumpi meistä ei osaa laskea, jos se olen minä, vaihdan alaa ja ryhdyn humanistiksi.

Tuotantoautojen virallinen ennätys on käsittääkseni siinä 7:20 kieppeillä, ja pyörien ennätys tuo n.7:50, nii ei eroksi muodostu kuin 30sekuntia. On tietty huomattava, että pyörien ennätys on ajettu lähes 15vuotta sitten. Autoilla kahdeksan minuutin raja rikottiin vasta -97. Siitä on tippunut n. 40s pois. Paljonkohan pyörillä olisi lähtenyt ajasta? Voisi olettaa, että lähes saman verran, jolloin pyörällä voisi olettaa n. 7:10-7:20 aikoja?

 

[Vonikka]

Itse asiassa edelleen 07:15 on ajettu oli tässä vai viime kuussa vakio stock GT-R:llä. Tässä hieman uuden Skylinen testihistoriaa sitä tarkkaan seuranneena..

viimevuonna ajettiin 07:38 ensimmäiset nopeat vedot vielä tuonatoon ehtimättömällä autolla. Edellinen alku kesästä ajettu aika 07:38 oli Tochio Suzukin käsialaa joka on NIssanin oma testi kuski ja nyt uusimpana ajettiin 07:15 kuljettajaa en muista tähän hätään.

Ja kun corvetesta puhutiin niin nopealla googlauksella 07:26 on uuuden veten aika. Ja on han siellä alle 07:15 aikojakin vedetty mutta ne on taas vehkeitä joita ei suomessa siviiliin taida saada kilpiin.

Mutta edelleen sanon ettö ringi on väärä paikka verrata näitä aikoja tai sitten ne pitäisi päästä ajamaan yhtäaikaa. Ei siten kuten nyt että autot vetää viikot siellä ympyrää ja mopot treenaa yleisillä vuodoilla ja muussa liikenteessä.

EDIT: liian monta olutta eikä jaksa korjata kaikkia typoja

 

[scuuba]

Itse aiheeseen vois matemaattisesti spekuloida sen verran ett esim jos rykkösen kuski kamoineen painaa 90kg, niin setin teho/paino-suhde on 0,61hv/kg. Eli 1500kg:n autossa saa olla 920hv kone, jotta teho/paino-suhde, eli kiihtyvyys, ois sama.
Lisää matemaattista spekulointia:
Jos auto saa 10% edun jarrussa ja mutkassa, koska sen voi vetää suruttomammin limitille, niin siltikin autossa sais olla 830hv kone jotta se ois tasoissa rykkösen kanssa.

R6R:lle vastineet 730hv ja 660hv.

Aika paljon terot saa tuunata uusinta R36 3.8L tuplaturbo Skylineä: Vakiona 1739kg ja 473hv....

Toki Skyline menee kovemmissa vauhdeissa heittämällä ohi paremman aerodynamiikkansa ansiosta, mutta eipä sillä oikein mitään jakoa ole alle 200 nopeuksissa.

 

[Sepi]

Höh, tää hyyty...
Koko hauskuus loppu kun liian selkee haaste tuli, sitten joku heräs.

 

[NOx]

3. Audi

Nelitahtinen DKW on listalla vain siksi, että siinä on Olympia-renkaat.

 

[Guest]

Zpete on sikäli oikeassa noiden rajojen asettamisessa, että siipiautot joudutaan rajaamaan tässä kohtaa pois. En ole aivan varma pitäisikö myös DTM-autot rajata pois vaikka periaatteessa koppiautoja ovatkin. Tosin siipi- ja/tai DTM-autoa en ole vielä nähnyt kadulla pörräämässä ainakaan täällä Suomessa, joten voitaneen todeta aivan puhtaasti, että moottoripyörä on radalla nopeampi kuin auto.

Pörräsihän noita DTM-autoja tuossa takavuosina paljonkin tuolla helsingin kaduilla, ja taisipa sielä olla muutama siipiautokin välillä ajelemassa (ainakin yksi V12 moottorinen Ferrari F1).