Auto törmäsi moottoripyöräilijään Kuopiossa

[Utah]

Itseasiassa laista ei löydy pykälää, missä kielletään moottoritiellä vasemmalle kaistalle väistäminen kiihdytyskaistalta tulijalle tilaa antaakseen.  Jos joku sen pykälän löytää, niin linkittäkää tänne.

Löytyy:

"Tieliikenneasetus

2 luku
Liikenne moottoritiellä ja moottoriliikennetiellä

7§

Moottoritiellä on ajoneuvoa kuljetettava eniten oikealla olevalla vapaalla ajokaistalla."

Vasen kaista on ohitukseen, ei väistämiseen, se on turha ja vaaraa aiheuttava kaistanvaihto (21 §, Ajoneuvon siirtäminen sivusuunnassa). Minkälaisesta rautakangesta tää pitää vääntää.. .

 

[JAjos]

Vasen kaista on ohitukseen, ei väistämiseen, se on turha ja vaaraa aiheuttava kaistanvaihto (21 §, Ajoneuvon siirtäminen sivusuunnassa). Minkälaisesta rautakangesta tää pitää vääntää..

Eihän tuossa ole mitään vääntämistä.  Ei sitä väistämistä kielletä kohdassa 21§. Todetaan vain, että sivusuunnassa ei tule siirtyä, jos siitä aiheutuu vaaraa muille.

 

[-Miklu-]

työkaveri mainihti asiasta , kuulemma sukulainen ollut.
ainaskin yksi varvas murtunut ja toinen mennyt sijoiltaan. tajukin ollut kankaalla. illasta jo kysyny että pääsiskö kotiin.

autoilija vielä käyny syyttämässä motoristia vaikka sulkuviivojen jälkeen vaihtanut kaistaa ja ajanut kylkeen.

 

[_paffa]

Topicin aloittaneena en tarkoittanut avautumisellani sitä että alkaisi vääntö väistääkö vai ei...

JOS väistetään, niin KATSOTAAN ERITTÄIN TARKASTI viereiselle kaistalle, ETTEI siellä ole sitä moottoripyörää taikka autoa vieressä aiheuttaen toisille VAARATILANTEITA.

Tahtoo tosiaan suomalaiset olemaan aika laiskoja kääntämään päätä liikenteessä...

Itse olen oppinut sen nyt hyvin, kun kevään ajellut rättikattoisella autolla, jossa c-pilarin alue on yhtä mustaa kattoa ja peittää todella paljon isomman alueen kun yksikään markkinoilla olevista sedan/farmari mallisista nykyajan autoista.

Pelkkä peiliin katsominen kun ei riitä... Kiitos ja anteeksi

- Pasi

 

[Juutana]

En väistä sen takia, koska

a) lain mukaan ei tarvitse tai edes saa niin tehdä

Juutanakaan ei väistä kun "lain mukaan niin ei saa tehdä" ja joustoa ei tarvita kun KAIKKI noudattaa sääntöjä.

Mutta kun eräässä toisessa triidissä  sympatiaa ei 137@60 kellottaneelle sankarille ihan kaikilta (jeesustelijoilta) heru onkin jo toinen ääni kellossa: "Noi jeesustelijoiden kommentit voi jättää ihan omaan arvoonsa."

Eli noudatetaan vaan sitä itselle mieleistä lakia. Sitä mikä sillä hetkellä toimii itselle parhaiten.

Heh. Juurikin olin kirjoittamassa vastausta, että kummallinen viestiketju. Kukkikset huutaa että säännöistä pitää joustaa ja toiset pitää niistä kiinni.

Sanoinko että en väistä koska niin ei saa tehdä? En tee sitä koska sitä ei lain mukaan tarvitse tehdä. Sen lisäksi oli ne pari muuta pointtia mitkä ohitit aika sujuvasti...


Joo, ajakaa miten teitä huvittaa, mutta älkää olettako että saatte tilaa kun alinopeutta yritätte puskea liikennevirran mukaan.

En ymmärrä miten osan mielestä liikenteen joustavuus perustuu pelkästään siihen, että oikeuksista luovutaan. Kyllä esimerkiksi tässä liikennevirtaan liittymisen tapauksessa suurempi tekijä on sen liittyjän toiminta kuin se, että miten sitä liittyjää väistetään.

Ja joo. Yleisesti toi viimeiset pari lausetta pitää kyllä paikkansa. Täysin järjettömiä sääntöjä ei tule noudatettua aina työmaalla, liikenteessä tai kotosallakaan. Mulla onkin vissiin ollut auktoriteettiongelma jo siitä asti kun tajusin ettei sääntöjä ole aina mietitty loppuun asti, eli siitä kun opin lukemaan ja laskemaan. Voin kertoa ettei olleet arvosanat käytöksestä koulutodistuksissakaan kovin mairittelevat...

 

[pecha]

"Tieliikenneasetus

2 luku
Liikenne moottoritiellä ja moottoriliikennetiellä

7§

Moottoritiellä on ajoneuvoa kuljetettava eniten oikealla olevalla vapaalla ajokaistalla."

Tuossahan on tarkoitus puuttua tarpeettomaan ohituskaistalla ajeluun silloin, kun oikeallakin kaistalla olisi tilaa (sekin muuten hyvin perisuomalainen piirre liikenteessä, vaikka kiellettyä moottoritiellä onkin).

Edelleen jos motarin oikealla kaistalla on ruuhkaa, ja osaan katsoa sivulle/taakse, eli varmistaa, etten 100% varmasti tule ajamaan kenenkään vasenta kaistaa ajavan päälle, niin saan kyllä täysin LAILLISESTI vaihtaa kaistaa sinne vasemmalle. Tapahtuu tämä sitten sattumoisin juuri liittymän kohdalla taikka ei.

 

[ts18056]

Topicin aloittaneena en tarkoittanut avautumisellani sitä että alkaisi vääntö väistääkö vai ei...

JOS väistetään, niin KATSOTAAN ERITTÄIN TARKASTI viereiselle kaistalle, ETTEI siellä ole sitä moottoripyörää taikka autoa vieressä aiheuttaen toisille VAARATILANTEITA.

Tahtoo tosiaan suomalaiset olemaan aika laiskoja kääntämään päätä liikenteessä...

Itse olen oppinut sen nyt hyvin, kun kevään ajellut rättikattoisella autolla, jossa c-pilarin alue on yhtä mustaa kattoa ja peittää todella paljon isomman alueen kun yksikään markkinoilla olevista sedan/farmari mallisista nykyajan autoista.

Pelkkä peiliin katsominen kun ei riitä... Kiitos ja anteeksi

- Pasi

Joo, näistä ei oikeaoppisista väistämisistä saa myös lukea lehdistä, ja kuten tässä "syyttömästä" tuli yllättäen syyllinen.

 

[mustaratas]

Noita motarijuttuja on koettu ja nähty. Esim. Oulussa ihmiset menee heti lukkoon kun nähdään jonkun olevan aikeissa liittyä motarille. Viimeiseen asti runtataan motaria kaasu pohjassa liittyjän vierelle ja sit paniikissa "väistetään" kurkkimatta "ohituskaistalle".

Jos vähänkään osaa pitää turvaväliä ja säädellä omaa nopeuttaan ihan vähän himmaamalla ja jarruvaloa takaa lähestyville vilauttamalla niin helpottaa myös liittyjien toimintaa.

Siinä myös viranomaisen mielipiteitä asiasta:

http://www.poliisi.fi/poliisi....ction40

 

[pecha]

Siinä myös viranomaisen mielipiteitä asiasta:

http://www.poliisi.fi/poliisi....ction40

"Äkkiä ajateltuna tuntuisi kohteliaalta sekä joustavalta tavalta siirtyä vasemmalle kaistalle helpottaakseen kiihdytyskaistalta tulevien liittymistä moottoritielle. Tämä saattaisi kuitenkin johtaa vaaratilanteisiin, koska kuljettaja ei useinkaan tällaisissa tilanteissa ehdi seurata riittävän pitkään takaa tulevaa liikennettä varmistuakseen turvallisesta kaistanvaihdosta."

Jos tämä olisi totta, niin Saksassa autobaanoilla olisi liittymien kohdalla jatkuvasti autoja suurissa kasoissa, koska siellä on nopeuserot vielä pikkuisen toista luokkaa kuin meillä. Ja jos ei baana aivan tukossa ole, niin tilaa tulee yleensä välittömästi, kun ilmestyt rampille.

Tai onhan tuo tietysti siinä mielessä tottakin, että jos ei katso kunnolla, niin silloinhan ei voi myöskään nähdä kunnolla. ´Ei ehdi seurata´ on silti tämän suomalaisen hituroimismeiningin huomioiden aika hauska kiertoilmaus tuolle.

 

[jannep]

Vähän off-topiciksi menee... mutta ei se nopeuden sovittaminen liikennevirtaan ihan jokaisesta rampista ja jokaisella ajoneuvolla onnistu.

Jos muutkin kuin moottoritiet lasketaan mukaan, niin kokeilkaas vaikka Petikon ABC:ltä Kehä III:lle länteenpäin lähtiessä jollain 1.2-litraisella kauppakassilla saada se normi 90-100 mittariin, mitä jono kehällä etenee. Ramppi on todella lyhyt - ja se ihan oikeasti loppuu, koska sitten tulee silta.

3-tien ja Kehä III:n työmaan rampeilla voi meidän vetomiehet näyttää miten se 1.2 Clio lähtee. Onhan siinä ainakin bussipysäkin mitta matkaa kiihdyttää.

 

[Utah]

Edelleen jos motarin oikealla kaistalla on ruuhkaa, ja osaan katsoa sivulle/taakse, eli varmistaa, etten 100% varmasti tule ajamaan kenenkään vasenta kaistaa ajavan päälle, niin saan kyllä täysin LAILLISESTI vaihtaa kaistaa sinne vasemmalle.

Mutta miksi sun täytyy vaihtaa kaistaa siinä? Paljon helpompaa ja turvallisempaa on että pidät sitä väliä niin että siihen mahtuu tulemaan eteen jos kerran on pakko niin kohtelias olla. Sinne takaviistoon on kuitenkin kaikista hankalin kattoa, kato mielummin eteen ja taakse ja pysy sillä omalla kaistallasi.

On tääkin taas ketju. Auto vaihtaa laittomasti kaistaa ja ajaa mp:n nurin ja täällä aletaan puolustelemaan kaistojen holtitonta vaihtamista, siis autolla. Häh?

 

[jannep]

Ja monelle joustavuutta huutavalle suomalaiselle se joustaminen tarkoittaa kuitenkin että muut joustaa minä en... ja kannattaisi vaan opetella ne liikennesäännöt ja antaa se etuajo-oikeus sille jolla se on.

No eihän siinä mitään. Mulla se kiihdytys 80 km/n nopeuteen eli häirtsemättömään liittymiseen Hämeenlinnanväylälle vie siinä 400-500 metriä.

Älä sitten hermostu kun seisot siellä rampilla minun perässä, kun odottelen aamuruuhkassa sitä milloin tulee tuo riittävän pitkä rakonen pohjoisen suunnasta tulevaan liikenteeseen. Saattaa siinä puolisen tuntia mennä.

Ei sitten jousteta ja annetaan ajo-oikeus sille kelle se kuuluu.

Noissa vilkkaamman liikenteen maissa olen ollut siinä käsityksessä että siellä on oivallettu että se vähäinen aika mikä kuluu siihen että risteävää liikennettä sovitellaan välylälle, hukuu monin verroin kun ollaan itse kolmion takana eikä kukaan anna tilaa.

 

[jannep]

Niin ja kyllä tieliikennelaki kieltää tarpeettoman kaistanvaihdon moottoritiellä. Mistähän säkin olet korttisi saannut...

Jos se oikeanpuoleinen kaista on ruuhkautunut niin kyllä silloin saa vaihtaa vasemmalle kaistalle.

Sekin muuten tuntuu aiheuttavan ihmetystä että on täysin sallittua käyttää myös jatkuvasti vasemmanpuoleisia kaistoja silloin kun liikenne on ruuhkautunut. Muutoinhan meillä olisi moottoriteitä, joilla vain oikeanlaitimmaista kaistaa saisi ajaa, vaikka olisi kuusi kaistaa.

Lisäksi usein edelleen luulaan että tavallisella tiellä pitäisi ajaa moottoritien sääntöjen mukaan.

 

[Maza]

Topicin aloittaneena en tarkoittanut avautumisellani sitä että alkaisi vääntö väistääkö vai ei...

JOS väistetään, niin KATSOTAAN ERITTÄIN TARKASTI viereiselle kaistalle, ETTEI siellä ole sitä moottoripyörää taikka autoa vieressä aiheuttaen toisille VAARATILANTEITA.

Tahtoo tosiaan suomalaiset olemaan aika laiskoja kääntämään päätä liikenteessä...

Itse olen oppinut sen nyt hyvin, kun kevään ajellut rättikattoisella autolla, jossa c-pilarin alue on yhtä mustaa kattoa ja peittää todella paljon isomman alueen kun yksikään markkinoilla olevista sedan/farmari mallisista nykyajan autoista.

Pelkkä peiliin katsominen kun ei riitä... Kiitos ja anteeksi

- Pasi

Heh, älä turhaan pyytele anteeksi; tästähän kehkeytyi hyvä esimerkki siitä, miksi meidän motoristien kannattaa todellakin olla varovaisia tuolla ulkona....

 

[filmnoir]

Eikö olisi helpointa, kun sovittaa nopeuden sopivaksi ennen kuin liittyy motarille? Itsellä ainakin toiminut

 

[pecha]

Edelleen jos motarin oikealla kaistalla on ruuhkaa, ja osaan katsoa sivulle/taakse, eli varmistaa, etten 100% varmasti tule ajamaan kenenkään vasenta kaistaa ajavan päälle, niin saan kyllä täysin LAILLISESTI vaihtaa kaistaa sinne vasemmalle.

Mutta miksi sun täytyy vaihtaa kaistaa siinä? Paljon helpompaa ja turvallisempaa on että pidät sitä väliä niin että siihen mahtuu tulemaan eteen jos kerran on pakko niin kohtelias olla. Sinne takaviistoon on kuitenkin kaikista hankalin kattoa, kato mielummin eteen ja taakse ja pysy sillä omalla kaistallasi.

On tääkin taas ketju. Auto vaihtaa laittomasti kaistaa ja ajaa mp:n nurin ja täällä aletaan puolustelemaan kaistojen holtitonta vaihtamista, siis autolla. Häh?

"Mutta miksi sun täytyy vaihtaa kaistaa siinä"

No mites olisi vaikka siksi, että näin mahdumme kaikki paremmin sille samalle 2-kaistaiselle tielle. Sinä voit pysyä siellä oikealla kaistalla, jos se tuntuu turvallisemmalta ratkaisulta.

"pidät sitä väliä niin että siihen mahtuu tulemaan eteen jos kerran on pakko niin kohtelias olla"

Ei ole tietysti mikään PAKKO olla kohtelias, mutta kummasti se kyllä helpottaa, puolin ja toisin. Käy joskus vaikka keskieuroopassa ihmettelemässä, mitä se tämmöinen ällistyttävä asia kuin kohteliaisuus on liikenteessä.

"Sinne takaviistoon on kuitenkin kaikista hankalin kattoa, kato mielummin eteen ja taakse ja pysy sillä omalla kaistallasi"

Suomalaiselle jäykkäniskalle jopa eteenpäin näkeminen on tosiaan välillä haasteellista. Itse uskon kuitenkin pystyväni varmistamaan kaistanvaihdon turvallisuuden, ja jos en olisi tästä aivan varma, en varmasti edes ajaisi millään ajoneuvolla. Mutta kiitos silti huolenpidostasi.

"Auto vaihtaa laittomasti kaistaa ja ajaa mp:n nurin ja täällä aletaan puolustelemaan kaistojen holtitonta vaihtamista, siis autolla"

Tämä on aivan omaa keksintöäsi. Kukaan ei kehota vaihtamaan kaistoja holtittomasti.

 

[hra1150]

Edelleen jos motarin oikealla kaistalla on ruuhkaa, ja osaan katsoa sivulle/taakse, eli varmistaa, etten 100% varmasti tule ajamaan kenenkään vasenta kaistaa ajavan päälle, niin saan kyllä täysin LAILLISESTI vaihtaa kaistaa sinne vasemmalle.

Mutta miksi sun täytyy vaihtaa kaistaa siinä? Paljon helpompaa ja turvallisempaa on että pidät sitä väliä niin että siihen mahtuu tulemaan eteen jos kerran on pakko niin kohtelias olla. Sinne takaviistoon on kuitenkin kaikista hankalin kattoa, kato mielummin eteen ja taakse ja pysy sillä omalla kaistallasi.

On tääkin taas ketju. Auto vaihtaa laittomasti kaistaa ja ajaa mp:n nurin ja täällä aletaan puolustelemaan kaistojen holtitonta vaihtamista, siis autolla. Häh?

"Mutta miksi sun täytyy vaihtaa kaistaa siinä"

No mites olisi vaikka siksi, että näin mahdumme kaikki paremmin sille samalle 2-kaistaiselle tielle. Sinä voit pysyä siellä oikealla kaistalla, jos se tuntuu turvallisemmalta ratkaisulta.

"pidät sitä väliä niin että siihen mahtuu tulemaan eteen jos kerran on pakko niin kohtelias olla"

Ei ole tietysti mikään PAKKO olla kohtelias, mutta kummasti se kyllä helpottaa, puolin ja toisin. Käy joskus vaikka keskieuroopassa ihmettelemässä, mitä se tämmöinen ällistyttävä asia kuin kohteliaisuus on liikenteessä.

"Sinne takaviistoon on kuitenkin kaikista hankalin kattoa, kato mielummin eteen ja taakse ja pysy sillä omalla kaistallasi"

Suomalaiselle jäykkäniskalle jopa eteenpäin näkeminen on tosiaan välillä haasteellista. Itse uskon kuitenkin pystyväni varmistamaan kaistanvaihdon turvallisuuden, ja jos en olisi tästä aivan varma, en varmasti edes ajaisi millään ajoneuvolla. Mutta kiitos silti huolenpidostasi.

"Auto vaihtaa laittomasti kaistaa ja ajaa mp:n nurin ja täällä aletaan puolustelemaan kaistojen holtitonta vaihtamista, siis autolla"

Tämä on aivan omaa keksintöäsi. Kukaan ei kehota vaihtamaan kaistoja holtittomasti.

Mitähän sekoilua tämä teksti on? Jotain pätemistä kai.

Jos Kuopiossa tuossa kohtaa, mistä jutussa on kysymys, vaihtaa kaistaa ja kilkkaa toisen, on aivan ehdottomasti syyllinen. Tapon yrityksestä pitäisi tuomita, mutta koska kyse on liikennerikoksesta, tekijä päässee sakoilla.

Okei okei, tahallisuus puuttuu, mitä tulee tapon yritykseen ja vaarantaminenkaan ei liene törkeätä, koska kyseessä oli vain fellowbikerin henki.

Pechan sanoin:"kukaan ei käske vaihtaa kaistaa sulkuviivan yli holtittomasti" kuten tässä tapauksessa oli kyse.

 

[pecha]

Mitähän sekoilua tämä teksti on? Jotain pätemistä kai.

Jos Kuopiossa tuossa kohtaa, mistä jutussa on kysymys, vaihtaa kaistaa ja kilkkaa toisen, on aivan ehdottomasti syyllinen.

jos olisit vaivautunut lukemaan tekstin, olisit huomannut, että tässä puhe oli moottoritielle liittymisestä.

 

[Päivänsäde]

Tuo Prisman risteyshän on joka tapauksessa a) perseestä. Erityisesti äkkinäiselle.

IMHO: Kuopion liikennejärjestelyt kokonaisuudessaan on jokseenkin arsesta tällä hetkellä sekä äkkinäisille että ei-niin-äkkinäisille kun veivataan noita ajosuuntia ja kaistoja ja suljetaan teitä etc. Tammikuusta olen täällä asunut ja edelleen keskustassa ajaminen ahistaa. Paljon. Juuri kun alkoi oppia ja muistaa ne mutkat, kulmat ja yksisuuntaiset joiden kautta jonnekin piti kiertää, meni systeemi taas kokonaan uusiksi.

Kuskille paranemisia.

 

[hra1150]

Mitähän sekoilua tämä teksti on? Jotain pätemistä kai.

Jos Kuopiossa tuossa kohtaa, mistä jutussa on kysymys, vaihtaa kaistaa ja kilkkaa toisen, on aivan ehdottomasti syyllinen.

jos olisit vaivautunut lukemaan tekstin, olisit huomannut, että tässä puhe oli moottoritielle liittymisestä.

Jos olisit lukenut ketjun otsikon, et olisi kirjoitanut moottoritieliittymästä. Hitostako tässä pystyy olemaan jokaisen itseriiton ajatuksenriennon perässä.