Alustakurssi/ alustansäätökurssi (Turku)

[Jozkunen]

Kuulostaa kyllä hyvältä kurssilta. Tosiaan, tämän tyyppisen jutun kun saisi myös tänne pk-seudun suuntaankin.

 

[suntsa]

Kiitokset scuuballe vielä kerran.

Tänään saatiin vihdoinkin Firebladen alusta hieman tasapainoisempaan kuntoon. Iskarihuolto on auttamatta edessä syksyllä, mutta näillä asetuksilla mennään syksyyn asti.

Kävin tuossa pienen mutkapätkän testaamassa ja eroa oli entiseen. Meno oli hieman pehmeämpää. Lopullinen testaus tehdään Alastarolla lauantaina.

Suosittelen tätä kyllä muillekin joilla ei niin hirveästi ole alustan sielunelämästä tietoa. Info tuli enimmäkseen aivan ymmärrettävässä muodossa.

 

[Silver Bride]

Kuulostaa kyllä hyvältä kurssilta. Tosiaan, tämän tyyppisen jutun kun saisi myös tänne pk-seudun suuntaankin.

Ja Pirkanmaan suuntaan. Mä olen juuri se tampio joka ajaa edellisen omistajan (normaalikokoinen mies) jäljiltä olevilla säädöillä vaikka itse olen pieni tyttönen. Takajousen kireyden säädin mutta muuhun en ole uskaltanut koskea. Kai sitä voisi kaivaa manuaalin esiin ja pistää edes tehtaan suositusten mukaiset systeemit. Olen mä yrittänyt ymmärtää mitä kaikista niistä pienistä ruuveista tapahtuu mutta ei mene (piilo)blondin nuppiin ei.

Jos tämä kurssi vielä järjestetään niin mä ajan vaikka sinne Turkuun ja järjestän vapaapäivän töistä keinolla millä hyvänsä.

Tuli aihe mieleen kun eilen mietiskelin jousitusasioita. Aloittelevampana motoristina ei niitä huomannut edes ajatella mutta nyt kun on vähän jo kokemusta ajelusta niin alkaa huomata puutteita alustan toiminnassa. Se tuntuu jotenkin pompottavalta...

 

[peitsamo]

Edellinen takapallo SC2 V2 kaksi ratapäivää ajettuna pahasti repeilleenä vanhoilla asetuksilla..
katso liitettä 4756

Kun noita kuvia katsoo, niin näyttää siltä, että mullakin olisi tarvetta alustan säädölle. On nimittäin takanen just saman näköinen kun tuossa ekassa kuvassa. Jos joku avulias ja säätötaitoinen on menossa tässä syksyn korvalla vielä Motoparkiin, niin huutakoon HEP!

 

[jarhe]

Oliskos tällästä alustansäätökurssia mahdollista järjestää uudelleen vaikka ens kesänä, kiinnostais kovasti ja mielellään siitä muutaman kympin maksaisikin jos sattuu sopivaan aikaan että pääsee paikalle.

 

[GuessWho]

Erittäin hyvä ja aiheellinen asia miettiä jo tässä kohtaa kautta. Asia joka säästää itsensä takaisin usein ensimmäisillä ratapäivillä.
kurssittaminen nopeasti ja hyvin saattaa olla aika hankala jos ei ole jo jotain alustaälyä pohjalla.
itse maksoin nöyrästi Wehnälle omalle ajopainolleni tehdyn alustasäädön ja rengaspaineet suunniteltiin Kallio Racingin kanssa.
Ohessa ero joka sillä saatiin syntymään. Pääosin ongelma oli paluuvaimennuksen totaalisella poskellaan ololla, ei niinkään painumilla. Tuloksena paitsi rengassäästöt, noin sekunnin parannus kierrosajoissa sekä turvallisuuden tunteen kasvaminen niin kovissa jarruissa, kuin avauksissakin. Ajomukavuus kasvoi potenssiin. Pakko lisätä että soppaan liittyi myös Nitrouksen väkevä paasaus avausten ajoituksesta ja lineaarisuudesta ja pyörän asennosta avauksen hetkellä.

Suosittelen suuresti Wehniäistä jos vaan ehtii/jaksaa alustapäivän touhuamaan. Pyörä K7 kilogixxeri, rengas Pirelli Superbike Sc2 200/60, targetpaine muistaakseni 1,9-2.1 (paineet pienellä varauksella muistin mahdollisen pettämisen osalta. Targetpaineella tarkoitetaan tässä kohtaa painetta joka on ajokuumassa renkaassa välittömästi setin jälkeen varikolle tultaessa)

 

[scuuba]

Oliskos tällästä alustansäätökurssia mahdollista järjestää uudelleen vaikka ens kesänä, kiinnostais kovasti ja mielellään siitä muutaman kympin maksaisikin jos sattuu sopivaan aikaan että pääsee paikalle.

Kyllähän tuollaisen voisin jälleen täällä Turussa järjestää, jos muutama kiinnostunut löytyy.

 

[scuuba]

Erittäin hyvä ja aiheellinen asia miettiä jo tässä kohtaa kautta. Asia joka säästää itsensä takaisin usein ensimmäisillä ratapäivillä.
kurssittaminen nopeasti ja hyvin saattaa olla aika hankala jos ei ole jo jotain alustaälyä pohjalla.

Jos ajatellaan yleisimpiä harhaluuloja, esim että esijännitys jäykentää tai löysentää jousta, koska mopon manuaalissa lukee niin. Tai nimitys "iskunvaimennin" tarkoittaa sitä että se vaimentaa iskuja. Niin kuskihan lähtee heti aivan aluksi ihan väärään suuntaan koko ajattelussaan alustan suhteen.

Teoriapuolen tarkoituksena on nimenomaan kertoa "jotain alustaälyä pohjalle". 10/90-sääntö pätee tässä aika hyvin, eli 10% ajankäytöllä ehtii kertoa 90% "aloittelijalle" tarpeellisista asioista. Eri asia olisi sitten se jos yrittäisin kertoa sen lopun 10%; se vaatisi 9-kertaa enemmän aikaa.

Parin-muutaman tunnin aikana ehtii hyvin kertoa esim:
- Mikä on jousen tehtävä, miten se toimii, miten sen jäykkyys vaikuttaa, ja mihin esijännitys vaikuttaa
- Mikä on vaimentimen tehtävä, miten se toimii, ja miten vaimennuskäyrät/ shimmaus vaikuttaa (ja mitä ne tarkoittaa), ja miten säädot toimii/ vaikuttaa/ ei vaikuta
- Mitä käytännön asioita tulisi tietää esim vakioalusta vs tuunattu rata-alusta
- Mitä rengas/ pito tykkää tästä kaikesta vs kuskin fiilikset

Kaikkein tärkein seikka on ehkä se, että noiden perusteiden jälkeen kuski tietää suurin piirtein miten alustan komponentit toimii erillisinä ja sitten taasen kokokonaisuutena/ mikä vaikuttaa mihinkin, mihin se alusta on oikeasti tarkoitettu, mihin se pystyy (inssin suunnittelema käyttötarkoitus ostajamassalle) ja ei pysty (kuskin harhaluulot, jotka johtuu yksinkertaisesti lähes täydellisestä tietämättömyydestä).

Eli kun se perusäly on saavutettu, niin kuski tietää, kuinka hyvin mopo soveltuu sellaisenaan esim rata-ajoon, kuinka paljon säätämisestä on hyötyä/ tai mitä ei ole mahdollista säätää, eli pitääkö mielummin ensin turvautua alustan päivittämiseen. TAI sitten ajella rataa tiedostaen ja tunnistaen alustan aiheuttamat rajoitteet.

Eri asia on sitten taasen ne ihmiset, jotka eivät halua vaivata päätään näillä asioilla ollenkaan, niin he pistävät jenit jonoon ja marssivat mopon kanssa pajalle. Sellaiset tyypit eivät myöskään foorumilla kysele, josko joku voisi heille alustakurssitusta järjestää.

 

[GuessWho]

Jos ajatellaan yleisimpiä harhaluuloja, esim että esijännitys jäykentää tai löysentää jousta, koska mopon manuaalissa lukee niin. Tai nimitys "iskunvaimennin" tarkoittaa sitä että se vaimentaa iskuja. Niin kuskihan lähtee heti aivan aluksi ihan väärään suuntaan koko ajattelussaan alustan suhteen.

Teoriapuolen tarkoituksena on nimenomaan kertoa "jotain alustaälyä pohjalle". 10/90-sääntö pätee tässä aika hyvin, eli 10% ajankäytöllä ehtii kertoa 90% "aloittelijalle" tarpeellisista asioista. Eri asia olisi sitten se jos yrittäisin kertoa sen lopun 10%; se vaatisi 9-kertaa enemmän aikaa.

Parin-muutaman tunnin aikana ehtii hyvin kertoa esim:
- Mikä on jousen tehtävä, miten se toimii, miten sen jäykkyys vaikuttaa, ja mihin esijännitys vaikuttaa
- Mikä on vaimentimen tehtävä, miten se toimii, ja miten vaimennuskäyrät/ shimmaus vaikuttaa (ja mitä ne tarkoittaa), ja miten säädot toimii/ vaikuttaa/ ei vaikuta
- Mitä käytännön asioita tulisi tietää esim vakioalusta vs tuunattu rata-alusta
- Mitä rengas/ pito tykkää tästä kaikesta vs kuskin fiilikset

Kaikkein tärkein seikka on ehkä se, että noiden perusteiden jälkeen kuski tietää suurin piirtein miten alustan komponentit toimii erillisinä ja sitten taasen kokokonaisuutena/ mikä vaikuttaa mihinkin, mihin se alusta on oikeasti tarkoitettu, mihin se pystyy (inssin suunnittelema käyttötarkoitus ostajamassalle) ja ei pysty (kuskin harhaluulot, jotka johtuu yksinkertaisesti lähes täydellisestä tietämättömyydestä).

Eli kun se perusäly on saavutettu, niin kuski tietää, kuinka hyvin mopo soveltuu sellaisenaan esim rata-ajoon, kuinka paljon säätämisestä on hyötyä/ tai mitä ei ole mahdollista säätää, eli pitääkö mielummin ensin turvautua alustan päivittämiseen. TAI sitten ajella rataa tiedostaen ja tunnistaen alustan aiheuttamat rajoitteet.

Eri asia on sitten taasen ne ihmiset, jotka eivät halua vaivata päätään näillä asioilla ollenkaan, niin he pistävät jenit jonoon ja marssivat mopon kanssa pajalle. Sellaiset tyypit eivät myöskään foorumilla kysele, josko joku voisi heille alustakurssitusta järjestää.

Varsin hyvin ja kattavasti avauduttu. Tuolla pohjalla saa varmasti juuri sen tärkeimmän perusälyn perille.
Itse en ole alustakursseillesi osallistunut mutta ilmeisesti anti on ollut varsin kattavaa ja maalaisjärjelle ymmärrettävää, mitä keskusteluista voi päätellä. Omat alustan perusajatukset sain aikanaan MotoVilleltä. Pääosin juuri samassa skaalassa kuin mitä itsekin tuossa erittelit. Huikeaa huomata parin kymmenen vuoden äheltämisen jälkeen että on ollut niinkin kaukana kartalta siitä mitä alusta oikeasti tekee ja miten toimii.

Ehdoton tuki moiselle kurssille, ilman muuta ja toivottavasti halukkaita riittää. Ja erityisesti mielestäni hyvä että asia tuli puheeksi tarpeeksi aikaisessa vaiheessa tulevaa kautta ajatellen.

 

[scuuba]

Varsin hyvin ja kattavasti avauduttu. Tuolla pohjalla saa varmasti juuri sen tärkeimmän perusälyn perille.
Itse en ole alustakursseillesi osallistunut mutta ilmeisesti anti on ollut varsin kattavaa ja maalaisjärjelle ymmärrettävää, mitä keskusteluista voi päätellä. Omat alustan perusajatukset sain aikanaan MotoVilleltä. Pääosin juuri samassa skaalassa kuin mitä itsekin tuossa erittelit. Huikeaa huomata parin kymmenen vuoden äheltämisen jälkeen että on ollut niinkin kaukana kartalta siitä mitä alusta oikeasti tekee ja miten toimii.

Itsehän olin aikoinani myöskin täysi ummikko, ja vaikka muiden reaktiot hyvin usein olivatkin:"Älä koske siihen. Eij eij eij! ÄLÄ, EI!" niin siitä huolimatta otin selvää miten homma toimii ja ei toimi.

Paketti on kattava joo, mutta siltikin mahdollisimman pelkistetty ja minimalistinen.

Koska ensinnäkin ihmisen pään kyky ottaa infoa vastaan on hyvin rajallinen. Joten siinä tilanteessa mistä tahansa laaja-alaisesta ja syvällisestä hifistelystä ja nippelitiedosta, joka paisuttaisi aihetta aivan liikaa, on vain haittaa/ estää perusasioidenkin oppimisen.

Ja myöskin rajattuna vain alustan pääkomponentteihin, niihin millä on suurin merkitys alustassa. Jälleen se 10/90-sääntö, jättää loput 10% kertomatta niin säästää 90% aikaa/ kuormittaa vastaanottajan päätä 90% vähemmän.

Motovillekin on minuakin ohjannu hyvin useasti oikeaan suuntaan. Enhän minäkään näitä juttuja ole omasta päästäni keksinyt, vaan kerännyt tiedon niiltä (/niistä lähteistä) jotka tietävät tai osaavat kertoa kuka voisi tietää.

 

[jarhe]

Jos ajatellaan yleisimpiä harhaluuloja, esim että esijännitys jäykentää tai löysentää jousta, koska mopon manuaalissa lukee niin. Tai nimitys "iskunvaimennin" tarkoittaa sitä että se vaimentaa iskuja. Niin kuskihan lähtee heti aivan aluksi ihan väärään suuntaan koko ajattelussaan alustan suhteen.

Teoriapuolen tarkoituksena on nimenomaan kertoa "jotain alustaälyä pohjalle". 10/90-sääntö pätee tässä aika hyvin, eli 10% ajankäytöllä ehtii kertoa 90% "aloittelijalle" tarpeellisista asioista. Eri asia olisi sitten se jos yrittäisin kertoa sen lopun 10%; se vaatisi 9-kertaa enemmän aikaa.

Parin-muutaman tunnin aikana ehtii hyvin kertoa esim:
- Mikä on jousen tehtävä, miten se toimii, miten sen jäykkyys vaikuttaa, ja mihin esijännitys vaikuttaa
- Mikä on vaimentimen tehtävä, miten se toimii, ja miten vaimennuskäyrät/ shimmaus vaikuttaa (ja mitä ne tarkoittaa), ja miten säädot toimii/ vaikuttaa/ ei vaikuta
- Mitä käytännön asioita tulisi tietää esim vakioalusta vs tuunattu rata-alusta
- Mitä rengas/ pito tykkää tästä kaikesta vs kuskin fiilikset

Kaikkein tärkein seikka on ehkä se, että noiden perusteiden jälkeen kuski tietää suurin piirtein miten alustan komponentit toimii erillisinä ja sitten taasen kokokonaisuutena/ mikä vaikuttaa mihinkin, mihin se alusta on oikeasti tarkoitettu, mihin se pystyy (inssin suunnittelema käyttötarkoitus ostajamassalle) ja ei pysty (kuskin harhaluulot, jotka johtuu yksinkertaisesti lähes täydellisestä tietämättömyydestä).

Eli kun se perusäly on saavutettu, niin kuski tietää, kuinka hyvin mopo soveltuu sellaisenaan esim rata-ajoon, kuinka paljon säätämisestä on hyötyä/ tai mitä ei ole mahdollista säätää, eli pitääkö mielummin ensin turvautua alustan päivittämiseen. TAI sitten ajella rataa tiedostaen ja tunnistaen alustan aiheuttamat rajoitteet.

Eri asia on sitten taasen ne ihmiset, jotka eivät halua vaivata päätään näillä asioilla ollenkaan, niin he pistävät jenit jonoon ja marssivat mopon kanssa pajalle. Sellaiset tyypit eivät myöskään foorumilla kysele, josko joku voisi heille alustakurssitusta järjestää.

Itse kuulun ryhmään joka haluaa tehdä kaikki itse, joutuu vähän ajattelemaan ja tekeminen on hauskaa, varsinkin kun saa pelit ja vehkeet toimimaan hyvin ja niin kuin itse haluaa.
Mopon alustaa en ole ikinä säädellyt mihinkään päin, ei ole ollut kai tarvetta sen enempää kuin mahdollisuuttakaan (mopon säätöjen suhteen) eikä tarvettakaan, kadulla on menty niillä säädöillä mitä on ollut.
Mutta jos nyt vaikka ehtis rataa kokeilemaan niin oishan se kiva ymmärtää jotain alustan toiminnastakin vaikka kierrosaika ei oliskaan pääasia, ajotuntuma ja hallittavuus on kuitenkin ratkaisevia asioita ja sitten kun nuo ovat kunnossa niin voi keskittyä hauskanpitoon
Jonkinlaista alustaälyä on kai jo olemassa autohommista mutta ei sieltäkään mistään rata/kisa puolelta.
Mielenkiinnolla jään odottelemaan josko olisi muitakin kiinnostuneita asiasta, toivottavasti jos scuuba on innokas meille tietotaitoaan jakamaan.
Teoria osuudenhan vois pitää jo aika aikaisinkin, vois sitten vähän aikaa sulatella vaikka eihän tässä enää montaa päivää mene kun ensimmäiset ovat jo liikenteessa
Kesälomareissu vähän hankaloittaa asiaa eli 21.6-9.7 ei pääse pelipaikalle, muuten kyllä kaivetaan tarvittava aika vaikka väkisin

 

[marko.fzs]

Mä osallistuin viime kurssille ja jos sellainen järjestetään uudelleen aion olla mukana. Ja melkeen voin lyödä vetoa että 10 kunta kuuntelijaa saadaan helposti kasaan jos scuuba lähtee kurssia pitämään.

 

[suizaki]

Harvoin nämä jutut hukkaan menee ja perusteilla ratkeaa 90% ongelmista, joten jos esim. scuuba jaksaa aiheesta luennoida, niin sinne kannattaa mennä ihmettelemään. Sitten jos haluaa vielä osaavan koeajon päälle, niin suosittelen esim. KVR:n palveluita. Aika harvalla suomessa on sen verran kehittynyt tuntuma pyörään, että osaa muutamalla 10 min ajolla hieroa säädöt kohtuu hyviksi.

Itsehän poltin renkaita ja bensaa muutamalla tonnilla, mutta hyvä tuli ja ite tehty

 

[katalyt]

Tässä puhutaan etupäässä rata hommista, mutta kun olen tätä lukenut -niin tämmmöinen kurssi olisi hyvä ihan katuajoakin ajatellen. Itse ainakin olisin kiinnostunut -kun välillä kakspäällä ja välillä yksinään niin ajo-ominaisuudet muuttuu silloin aika radikaalisti.

 

[scuuba]

Sinne sit vaan...:
http://www.moottoripyora.org/keskustelu/showthread.php/286957-Alustakurssi-(2016)-(Turku)

 

[marko.fzs]

Tässä puhutaan etupäässä rata hommista, mutta kun olen tätä lukenut -niin tämmmöinen kurssi olisi hyvä ihan katuajoakin ajatellen. Itse ainakin olisin kiinnostunut -kun välillä kakspäällä ja välillä yksinään niin ajo-ominaisuudet muuttuu silloin aika radikaalisti.

Kyllä tuon alustan toimivuus on todella tärkeää myös kadulla. nimimerkillä ajoin kaiman pyörää joka oli "tehdas asetuksilla" mutta muuten samanlainen kuin omani.

Voi järkytys mikä ero