Alusta ja sen säätäminen

[sami1024]

Vaihtokunnossahan kumpikin kumes oli, mutta toki uran varrella on tullut ajettua uusilla ja myöskin kuluneilla renkailla. Ajokäytös oli niin radikaalin kanttausvastainen, että en usko mistään ihan rengaspaineista olevan pelkästään kyse.

Ainakin kuluneella touring-katukumilla matala rengaspaine tekee kyllä pahimmillaan aika rajun vaikutuksen. Itsellä ja kaverilla oli taannoin keskenään samanlaiset z1000sx:t, ja oma oli aina taittunut mutkiin ajatuksen voimalla. En enää muista, mistä syystä vaihdoimme kerran pyöriä päikseen kesken ajolenkin, mutta oli liki etten ajanut metsään, kun sen tosiaan sai vääntää suht leveästä tangosta väkisin kallelleen, ja itsellä on sentään niin mittaa kuin massaakin. Eturenkaan paine oli kuumana ajon jälkeen jonkin verran alle 2bar, takarenkaan tilannetta en muista. Joka tapauksessa paineiden korjaus palautti pyörän käytöksen normaaliksi, eikä se rengas ollut vielä edes mikään loppuunkaluttu.

 

[PrivateeR]

Vaihtokunnossahan kumpikin kumes oli, mutta toki uran varrella on tullut ajettua uusilla ja myöskin kuluneilla renkailla. Ajokäytös oli niin radikaalin kanttausvastainen, että en usko mistään ihan rengaspaineista olevan pelkästään kyse.

Itseasiassa katurenkaiden tapauksessa tästä saattaa juurikin olla kyse.

Muistan ku joskus mummovauhteja vedellessä Kemorassa 2007 yks jannu sano että kandee pudottaa rengaspaineet busassa 2.4:ään (normi katupaine on 2.8-2.9bar molemmissa päissä). Radalla ei juuri silloisella kyydillä mitää huomannu, mutta sit unohdin nostaa ne paineet takas katuajoa varten. Rengas meni litteäksi keskeltä alta aikayksikön, ja sen jälkeen se oli jopa normipaineilla aivan hirveä ajaa mutkiin.

Tämä siksi koska ku se keskiosa on todella litteä ja näinollen tekee siihen kulmikkaan profiilin yhteen kohtaan, ni kun sitä lähtee kallistamaan mutkaan niin se ei millään halua poistua siltä litteältä pitopinnalta se rengas ja kun se sitte pakotetaan siitä kulmasta yli, ni se muljahtaa todella ilkeästi. Jos se profiili on pyöreä tasaisesti niinku kuuluisi (eli sitä ei ole mummoajolla ajettu keskeltä sileäksi kadulla) niin se kääntyy tasaisella ohjauksella reunasta toiseen.

Ja kyllä, kadulla on erittäin helppo keinutella ajon aikana pyörää silleen ettei siihe pääse kulumaan litteää keskikohtaa.

 

[B12]

Saattaapi ollakin, jos busassa kerran saman tehnyt ennenkin. Rengas oli kyllä keskeltä sileä ja kantikas. Kaveri on suorilla vedättelijä, eikä kantteja kuluta.

Madalluskaan ei toki herkistä kääntymistä

 

[T1mppa]

- Pitääkö keulaputket olla aina ja ehdottomasti tasan yhtäpaljon yläkolmiosta läpi? Eli tolla akselin puolella ei kuitenkaan ole oikein väliä?

Eilen pääsin taas ruuvaamaan mopedia. Olin tässä välillä pähkäillyt, että kun pyörä saattaa välillä keulia ja pahimmassa tapauksessa joskus myös pohjata, niin ois varmaan hyvä, että isku kohdistuu molempiin putkiin. Tässä ei ole top-out -jousia, eli kun keula venyy ääripituuteensa, niin metallit ottaa yhteen.

Nyt on siis putket läpi yläkolmiosta millilleen yhtä paljon. Kyllä se alapää sieltä tasoittuu linjaan, koska se kiinnittyy ja kohdistuu akselin avulla hyvin tarkasti.

Edellisessä postauksessa mainitsin, että esijännitys ois 6-koloilla ja comp ja reb hylsyllä. No sehän on just toisin päin. Tosin olin oikeassa siinä, että toisessa putkessa on enemmän esijännitystä kuin toisessa. Tarkalleen ottaen 4 mm ero oli.

Nyt on keula viritetty kuntoon ja momenttiin. Ohjausiskari ja tankin kuori kiinni. Seuraavaksi akku paikalleen ja takakate kiinni.
Koska tässä yksilössä on rekisterikilpi, niin valot, vilkut ja rekkari pitäis myös askarrella paikalleen.

 

[scuuba]

Tässä ei ole top-out -jousia, eli kun keula venyy ääripituuteensa, niin metallit ottaa yhteen.

Kuis sä niin varma olet ettei ole?
Onko siellä mitään top-out vaimennusta?

 

[T1mppa]

Kuis sä niin varma olet ettei ole?
Onko siellä mitään top-out vaimennusta?

Otin lokarista kiinni, koska siitä sai helposti otteen. Testasin, että vanteesta kun nostaa, niin ihan identtinen ääni/kolaus ja tuntuma.
Ei siis tunnu mitään jousta ennen kolausta ja pysähtyy siihen kuin seinää. Vaimennuksesta en osaa sanoa. Herkkä toi on ylipäätään lähtemään liikkeelle.

 

[scuuba]

Otin lokarista kiinni, koska siitä sai helposti otteen. Testasin, että vanteesta kun nostaa, niin ihan identtinen ääni/kolaus ja tuntuma.
Ei siis tunnu mitään jousta ennen kolausta ja pysähtyy siihen kuin seinää. Vaimennuksesta en osaa sanoa. Herkkä toi on ylipäätään lähtemään liikkeelle.

Testaappa vielä: Pistä esijännitys nollille, paina rengasta alaspäin, päästä, nosta nippari kiinni pöysuojaan, paina rengasta alaspäin. Jos nipparin ja pölysuojan väliin ilmestyy rako, sulla on top-out jouset.

Toki top-out jouset voi olla niin löysät että ne on kasassa esijännitys nollillakin, mutta aika outo keula kyl ois jos siellä ei ois oikein mitään top-outtia vastaan ottamassa.
Koska aikansa kun metalli metallia vasten hakkaa, niin heikoin paikka hajoo...

 

[T1mppa]

No onhan siellä jotkut top-out -jouset. Erittäin löystät kylläkin. Mitäs oot mieltä, pitäiskö seuraavassa huollossa pyytää, että laittaa jäykemmät tilalle? Vai voiko ne olla vaikka pidemmät?

Mun tönäri on vähän huonosti muotoiltu, niin en saanut sitä tonne väliin kunnolla. Mutta ~2,5mm syntyi gappia, kun esijännitys molemmista putkista on ruuvattu pois.

Testasin myös esijännityksen kanssa (18 mm säätöalue ja laitoin 10 kierrosta auki = 8 mm (1mm/kierros)), Tällöin ei syntynt gappia yhtään.

 

[scuuba]

No onhan siellä jotkut top-out -jouset. Erittäin löystät kylläkin. Mitäs oot mieltä, pitäiskö seuraavassa huollossa pyytää, että laittaa jäykemmät tilalle? Vai voiko ne olla vaikka pidemmät?

Kysy motovilleltä, se tietää josko noihin löytyy vaihtoehtoja.

Tosin tuossa nykyisessäkin tilanteessa top-out jouset ottanee suurimman(?) osan iskusta pois. Eli ei se nytkään ihan suoraan metalli metallia vastaan hakkaa, vaan vasta sitten kun top-out jousi on puristunut kasaan.
Ja rebound-vaimennuskin ottaa iskua pois.

 

[KawaJava]

Olisko ketään alustatietäjää ruudun ääressä?

Oon Alastarossa ja eka setti takana. Ei oikeen uskalla avata, kun keula wobblailee.
Ohjausiskari on max tiukalla.
Mitä tolle perälle piti tehdä, että se helpottaa?
Esijännitystä vai comppia auki?

 

[PrivateeR]

Olisko ketään alustatietäjää ruudun ääressä?

Oon Alastarossa ja eka setti takana. Ei oikeen uskalla avata, kun keula wobblailee.
Ohjausiskari on max tiukalla.
Mitä tolle perälle piti tehdä, että se helpottaa?
Esijännitystä vai comppia auki?

Ei kai keula ny sentää wobblaamaan lähe ku kaasun avaat... jos lähtee ni se johtuu siitä että eturengas käy ilmassa, joka nyt ei paljoa mitää haittaa jos ohjausiskari ottaa sen vastaan.

Se pomputus/heilutus avauksessa korjaantui itellä sillä (nimenomaan Kemorassa) kun kiristin perän reboundia pari naksua, se palautti liian nopeesti ni se pisti takapään pomppimaan.

 

[KawaJava]

Keula kevenee liikaa ja alkaa täristämään.

Viime vuonna joku vinkkas että piti löystää perää ja sillä korjaantui. En nyt millään muista, että mitä ruuvia väänsin sillon.

 

[shyhander]

Mulla on nyt ilmennyt sellaista, että keulasta saattaa nousta joskus sellaista pientä tärräämisen tuntua kun koitan tulla mielestäni melkolailla kevyellä jarrulla kohti apeksia (esim. Alastaron kikkamutka), eli pikkasenjapikkasen mopo on tietysti kallellaan. Onko tuo nyt renkaan juttelua, että kohta on pito lähdössä? Näin sen itse ainakin tulkitsin siinä mutkassa.

 

[Esso.k]

Mulla on nyt ilmennyt sellaista, että keulasta saattaa nousta joskus sellaista pientä tärräämisen tuntua kun koitan tulla mielestäni melkolailla kevyellä jarrulla kohti apeksia (esim. Alastaron kikkamutka), eli pikkasenjapikkasen mopo on tietysti kallellaan. Onko tuo nyt renkaan juttelua, että kohta on pito lähdössä? Näin sen itse ainakin tulkitsin siinä mutkassa.

eli olet viälä jarrulla ekkä kaasulla? jos jarrula nilaita vaa sovinolla se nippari- turhaa täälä sitä parjataa lisäks sun pitää tietää misä kohtaa putkea se pohjaamiskohta on- parempi jos kamera sen lisäksi ni näkee mitä se keula tekee- yks on et koetat vääntää sitä väkisi vastaohjaamalla sillon alka täristää- painoo liikaa tai lian vähä keulalla- mut jos varma etei pohojaa ni sitte noi kaksi jälkimäistä- jos takajousi taicomppi liia löysällä seki saattaa siirtää painopistettä liia taakse keula nousee kun ei oo tasapainosa- laita kuva renkaista ni ehkä niistä näkee jotaki-

 

[IlluH]

Olisko ketään alustatietäjää ruudun ääressä?

Oon Alastarossa ja eka setti takana. Ei oikeen uskalla avata, kun keula wobblailee.
Ohjausiskari on max tiukalla.
Mitä tolle perälle piti tehdä, että se helpottaa?
Esijännitystä vai comppia auki?

Vähän samaa vaivaa oli tuossa kesän ekalla kuivalla ratapäivällä kunnes muistin ottaa rennosti, tuli puristettua liikaa sarvista ja roikuttua niissä.

 

[Esso.k]

Aijai mitä tekstiä
Oispa ittelläki tollanen mittaustyökalu ja enemmän aikaa ajaa radalla.

eli tästä puhuttii https://www.zx-10r.net/threads/anyone-have-some-suspension-geometry-advice.334210/
mahtasko tuollasen mittauksen pystyy tekemää riitävällä tarkkuudela ristilaserilla? laittiaan linja joho mopo sitte toinen joka suorassakulmassa jonka mukaa laseri sihtaa etuakselin keskelle pitää tietty olla myös samalla korkeudela- siitä sitte alkaa mittailla takaakseli takaswinkiakseli etakseli yläosa sitte korkeudet- noi sitte piäs saaha johonki exelii tai ohjelmaa missä vois kattoo mite ne kulumat muuttuu milläki jutula- dave moss tuolla mainitaa ohimennen- oon katellu mossin maksullista siältöö siellä on oikiasti höydylistä kateltavaa 9 euroo kuussa- alustasta ja gemtriasta- ainoo huonopuoli et ei oikee missää järestyksessä- https://davemosstuning.com/pricing-tables/ yamahan alustaki lähetelee täydellistä kun tuolla oli asetukset vaimenuksille- es kesänä tulen orki päiville säätämään-30 euroo mopo alkuu ehkä pelkästää hitaa ryhmä kossien mut aika pia laitetaa privateerinki mopo-

 

[Sippe]

eli tästä puhuttii https://www.zx-10r.net/threads/anyone-have-some-suspension-geometry-advice.334210/
mahtasko tuollasen mittauksen pystyy tekemää riitävällä tarkkuudela ristilaserilla? laittiaan linja joho mopo sitte toinen joka suorassakulmassa jonka mukaa laseri sihtaa etuakselin keskelle pitää tietty olla myös samalla korkeudela- siitä sitte alkaa mittailla takaakseli takaswinkiakseli etakseli yläosa sitte korkeudet- noi sitte piäs saaha johonki exelii tai ohjelmaa missä vois kattoo mite ne kulumat

ohjelma tuohon on olemassa, ilmeisesti jotain pitää mitata silti. Joku kätevä ehkä pystyy exelillä tuollaisen tekemään.

 

[scuuba]

Anti-Squat Geometry
https://www.datamc.org/data-acquisition/suspension-data-analysis/anti-squat-geometry/

Motorcycle Anti-Squat Calculator
https://www.datamc.org/downloads/motorcycle-anti-squat-calculator/
https://www.datamc.org/wp-content/uploads/2019/01/anti-squat-calculator-v2.xls

 

[T1mppa]

Siitä ohjetta, miten ja missä järjestyksessä eturenkaan ympäristössä olevat ruuvit kiristetään.

 

[Micky]

Pointtini oli, että data ei ole kaikki kaikessa eikä se selitä kaikkea. Huippukuskit voivat ihan oikeasti käyttää myös fiilistä ja tuntea mitä pitää tehdä..

Lukiessani Stonerin uusinta haastatteua tuli elävästi mieleen aiemmin tässä ketjussa käyty keskustelu. Olin ja olen edelleen sitä mieltä, että huippukuski tarvitsee fiiliksen pyörästä, data ei sitä pysty korvaamaan. En väitä, että data olisi hyödytöntä, päinvastoin. Mutta molempia tarvitaan. Stonerin suusta:

"Andrea has been trying to get things done, as I was, and a big reason why I left Ducati as a test rider was we just could not get them to make changes for the rider. If they didn't see it on the data they didn't really see it as relevant.

"Everything with a bike is about feel with the rider. It's not like a car where you are strapped in and you've only got certain element like steering, brake and throttle.

"On a bike, just a bit of difference in the rider's position will change the way the bike moves and feels. And when they've got someone who is really good at relaying that information, like Andrea, they've got to listen to him.

"It's a big part of what Andrea's unhappy about. It's been years and years of everything going through data and being about the engine and aerodynamics.

"The Ducati is very close to being a fantastic bike but it's always missing that one fundamental, which is turning. That comes from a rider and getting a feel for the chassis."

Täällä sama linkin takana: https://www.crash.net/motogp/feature/943830/1/stoner-difficult-call-2020-world-championship