Alusta ja sen säätäminen

[suizaki]

Mikä avuksi, kun keula pohjaa, FGK 212 Öhlins ja 9,5 jouset, öljymäärä se 140mm. Ongelma on se, miten voin säilyttää keulan"löysyyden" pohjaamatta, vai onko ainut vaihtaa 10 jouset. Miten öljy määrä vaikuttaa.

9,5 jouset kuullostaa tonnisella + 75kg kuskilla kyllä lähinnä joltain syksyn sadekelin jousilta, jos slickseillä ajelee.
10 + 10 lähtisin kokeilemaan. (Itsellä 10 + 10,5, öljyn pinta 150mm ja pohjaa, muttei turhan raivokkaasti).
Öhlinssiltä löytynee suositukset maksimi öljyn määrälle, enkä ainakaan siitä menisi yli.

Oma cartridge on fgk1310, joten suoraan verrannollisia nuo öljymäärät ei ole.

 

[Nitrous]

Samoilla linjoilla Suizakin kanssa. 10 jouset on varmaan aika passelit. Mulla kuivalla kelilla 10+10.5 jouset edessä ja öljynpintä Ö:n vakio.

Ja keulan löysyydellä tarkotat varmaan herkkyyttä, joka syntyy pääasiassa vaimennusasetuksista ja keulan sisäisestä kitkasta.

 

[jjuselius]

Kiitoksia kaikille ketä ohjeisti. Vaihdoin ne 10 jouset ja keula toimi, jäi jopa 15mm varaa jarruissa. Hitailla osuuksilla kemorassa en niinkään huomannut eroa, mutta etenkin paluu suoran vasurissa tuli tunne, et jos vielä lisää roikun, niin putoan kohta kyytistä, mopo kun ei käänny. Keulan testaus tosin jäi vain lauantain mittaiseksi, sunnuntain eka setti päättyi kahvilanmutkaan. Olen tosiaan täysin aloittelija ja ratapäiviä alla noin 20, mutta jos jollakin on, sunnuntain nopeasta, ekan setistin kaadosta video, niin olisi mukavaa nähdä se. Kiitos ja Anteeksi

 

[qazwsx]

Kiitoksia kaikille ketä ohjeisti. Vaihdoin ne 10 jouset ja keula toimi, jäi jopa 15mm varaa jarruissa. Hitailla osuuksilla kemorassa en niinkään huomannut eroa, mutta etenkin paluu suoran vasurissa tuli tunne, et jos vielä lisää roikun, niin putoan kohta kyytistä, mopo kun ei käänny. Keulan testaus tosin jäi vain lauantain mittaiseksi, sunnuntain eka setti päättyi kahvilanmutkaan. Olen tosiaan täysin aloittelija ja ratapäiviä alla noin 20, mutta jos jollakin on, sunnuntain nopeasta, ekan setistin kaadosta video, niin olisi mukavaa nähdä se. Kiitos ja Anteeksi

Aika paljon keulaa jää nyt sitten käyttämättä jos varaa jää 15 mm, tosin tiedä millainen jarruttaja olet, mutta tuleehan tuolla Kemorassa jonkinverran jarrua yleensä käytettyä paluusuoran jarrussa.
Et kertonut onko öljyt keulassa tuoreet mutta oletettavasti ovat?

Tuossa tilanteessa kokeilisin itse nyt kun tiedetään kuinka keula ui 9.5 ja 10.0 laittaa tuollaiset jouset putkiin jolloin saat arvoksi 9.75 tämä tuo lisää joustoa keulaan, vielä jos käyttää samoja jousia jotka putkissa jo olleet ja testattu niin luultavasti lopputuloskin jotain noiden kahden arvon väliltä.

Olen itse paininut saman ongelman kanssa että keula pohjaa ja kun laitoin jäykemmät jouset ui liian korkealla. Seuraavaksi ajattelin itse kokeilla yksinkertaisesti siirtää jarrumerkkiä aikaisemmaksi ettei keula pohjaa ja tämä siksi kun keula pohjaa vain yhdessä kovassa jarrussa 260-70kmh niin tuli mieleen että kokeilen hiukan hävitä tuossa jarrussa ja kokeilla jos voittaisin tuon hävityn ajan muualla korkoineen takaisin.

 

[scuuba]

Kiitoksia kaikille ketä ohjeisti. Vaihdoin ne 10 jouset ja keula toimi, jäi jopa 15mm varaa jarruissa.

Eli keulan kantavuus lisäänty noin 5% (ellei muuta muuttunut), ja jarrutehoväheni noin 15 %.

 

[jjuselius]

Missähän mahtaa olla vikaa, kun oikea (comp) etupumppu jää yläasentoon nostettaessa, kun ylhäältä korkit on auki. Tarkastin niitä kaadon jäljiltä ja näin koti konstein ei ollut havaittavaa kieroutta pyöriteltäessä liukuputkea, tosin hettokelloa ei ole käytössä tällä hetkellä. Etupumput on öhlins fgk 212.

 

[Nitrous]

Missähän mahtaa olla vikaa, kun oikea (comp) etupumppu jää yläasentoon nostettaessa, kun ylhäältä korkit on auki. Tarkastin niitä kaadon jäljiltä ja näin koti konstein ei ollut havaittavaa kieroutta pyöriteltäessä liukuputkea, tosin hettokelloa ei ole käytössä tällä hetkellä. Etupumput on öhlins fgk 212.

Klipari lyönyt klommon ulkoputkeen? Mulla meni toisesta etuputkesta ulkoputki uusiksi, koska klipari oli lyöny sen 0.4mm soikeaksi. Tarras kiinni n. 5mm ennen kuin keula on mekaanisesti pohjassa. Käytä se jossain liikkeessä tai lainaa heittokello niin tiedät varmaksi.

 

[jjuselius]

Kyllä se vika löyty sieltä ulkoputken painaumasta, pahimmillaan oli 1,06 heittokellolla mitattuna, mutta se ongelma tuli tiivisteestä, joka oli noi 160mm yläpinnasta mitattuna, painauma siinä kohdalla oli 0,5, muuten olisi kyllä ollut varaa painaumille. Kuvasta katottuna ei aivan kaikki sen tiivisteen tarkoitukset selvineet. Toivottavasti tulee vastauksia

 

[jjuselius]

Kysymys n 1 Mikä mahtaa olla kiristys momentti bmw s1000rr, tämän mikä lukittee koko paketin liukuputkeen alakautta. Kysymys n 2 Keulan teko. Mitenkä toimii löysä jousi ja paljon öljyä vs kireä jousi ja vähän öljyä.

 

[T1mppa]

Kysymys n 2 Keulan teko. Mitenkä toimii löysä jousi ja paljon öljyä vs kireä jousi ja vähän öljyä.

Löysä jousi ja paljon öljyä (viskositeettia ei määritelty eikä mäntien shimmausta). Mopo makaa liian alhaalla ja siitä syystä saattaa muuttaa ajogeometriaa. Jos tulee röykky, niin shimmauksesta riippuen, jousitus saattaa pohjata. Suuri öljymäärä tosin kompensoi pohjaamista, koska korkealla öljynpinnalla saadaa iskarin sisällä olevaa ilmatilaa pienennettyä. Ilmatila toimii jousentavoin, kun se puristuu tarpeeksi. Jos jousi on tosi löysä ja iskari painuu kasaan voimakkaasti ja iso öljymäärä pitää sisäisen ilmatilan pienenä, niin silloin tiivisteet on kovan paineen takia kovilla. Todennäköisesti rupee nopeesti vuotamaan.

Sanoisin, että etsi sun painoiselle sopivat jouset, jos sellaiset ei oo vielä vakiona. Jos sun pyörä on s1000rr, niin keula huoltoon (tai pihinä vaihdat ite öljyt ja tiivisteet) ja vedät nipukat ja öljyn pinnankorkeuden vakioon. Sitten ajelet ja säätelet nipukoita tuntuman mukaan. Vasta loppupuolella voit miettiä öljyn pinnankorkeuden nostoa. Öljyn viskositeettiä en lähtis muuttamaan, kun se on suunniteltu vakio-shimmaukselle.

Onko sulla joku probleema sen keulan kanssa?

Niin, ja ne männät tekee ajo-ominaisuudet, ei jousi (karrikoiden sanottuna).

 

[suizaki]

Ihan ensimmäisenä kysyisin, että mitä pyörä tekee ajossa ja missä vaiheessa? Sen jälkeen on helpompi arvailla muuttujia, joita on kuitenkin melko paljon.

Ja yllä olevaan lyhyt vastaus:

*Likaa öljyä ja löysä jousi: Keula ui aika syvällä, pintaherkkyys katoaa ja pyrkii puskemaan alta röykyissä tai kovan kuorman alla, perä elää jarruissa, jarrulla mutkaan tultaessa tuntuu puskevan suoraan.

*Liian vähän öljyä, jäykkä jousi: Voi pohjata epätasaisuuksista terävästi, raskas taittaa mutkaan, mutta kääntyy kuitenkin isommin puskematta.(tähän vaikuttaa myös perä). Aivan liian jäykkä jousi tuntuu jo ajossa jäykältä, mutta sellaista harvemmin onnistuu paikalleen laittamaan.

Suosittelen sopivaa määrää öljyä ja sopivia jousia. Keulan ja perän balanssi on myös oleellinen, kun kumpikin pääty vaikuttaa toiseen. Hyvä karkea testi on pomppia pyörän päällä pukeilla ja pyörän pitäisi joustaa sisään ja ulos suunnilleen samaan tahtii sekä yhtä syvälle edestä ja takaa.
Kovaa kyytiä on menty hyvinkin erilaisilla säädöillä, joten paljon vaan systemaattista testiä ratapäivillä asia kerrallaan, niin kyllä se itselle sopiva sieltä löytyy.

Öhlinssin sivuilta löytyy hakemalla pyörä ja keulakitti kohtainen parin sivun pdf, jossa on tehtaan suositukset ja karkeat käppyrät esim. ilmajousen vaikutuksesta. Vaimennuksien osalta tähän voi luottaa, josettä siellä vielä on tehtaan shimmitykset paikallaan.

 

[scuuba]

Kysymys n 1 Mikä mahtaa olla kiristys momentti bmw s1000rr, tämän mikä lukittee koko paketin liukuputkeen alakautta. Kysymys n 2 Keulan teko. Mitenkä toimii löysä jousi ja paljon öljyä vs kireä jousi ja vähän öljyä.

Jos tarkotat cartridgen kiinnityspulttia niin:
Damper unit to slider tube
M10 x 1.25
Loctite 243
30 Nm

Ite en välttämättä käyttäis lukitetta, mutta tuossa tapauksessa cartrigen pohjatulppa taitaa olla sen muotoinen/ telarissa kolo sille joka estää cartriden pyörimisen pultin mukana. Joten lukitteen käytöstä ei olle ongelmaa seuraavan avaamisen yhteydessä?

Jos sulla on vakiokeula ratapyörässä ja jos siel on hydraulistopparit; niin poista ne / korvaa pohjaanlyöntikumilla/ teetä ammattilaisella.
Koska muuten ei ole juurikaan mitään väliä mitkä jouset sulla on ja paljoko öljyä.

Ja sillä, onko keulassa jäykät vai löysät jouset ei yleensä ole mitään tekemistä kuskin fiiliksen kanssa. Koska keula tuntuu jäykältä jos on paljon menovaimennusta, ja löysältä jos on vähän menovaimennusta.
Ja samoin, jos mopo ei tunnu kääntyvän, niin kuskilla on väärä ajolinja, eikä liian jäykät jouset keulassa.
Ts kuskit puhuvat yleensä aivan täyttä paskaa vs mikä ongelma oikeasti on.

 

[jjuselius]

Kiitokset kaikille vastauksista lähes viikko sitten lähetettyyn kysymyksiin. Keulana bmw:ssä on fgk 212, ongelmia ei siinä sinänsä ole, mutta kun huollan keulan itse, niin on alkanut yhä enemmän ja enemmän kiinnostaan, että mitä ominaisuuksia saadaa aikaan mitäkin osa-aluetta muuttamalla.

Kun sitä momenttia kyselin, niin juuri tätä cartridgen kiinnityspulttia tarkoitin.

 

[scuuba]

Kiitokset kaikille vastauksista lähes viikko sitten lähetettyyn kysymyksiin. Keulana bmw:ssä on fgk 212, ongelmia ei siinä sinänsä ole, mutta kun huollan keulan itse, niin on alkanut yhä enemmän ja enemmän kiinnostaan, että mitä ominaisuuksia saadaa aikaan mitäkin osa-aluetta muuttamalla.

Kun sitä momenttia kyselin, niin juuri tätä cartridgen kiinnityspulttia tarkoitin.

Sittehän sä näät suoraan tuosta että miten öljymäärä vaikuttaa ilmajouseen ja sen progressiivisuuteen:
https://www.ohlins.com/app/uploads/world/2015/01/MI_FGK212_9_x.pdf

 

[jjuselius]

Hain nimenomaan tässä keulan käyttäytymiseen liittyviä aiheita,
toki kaikki vastaukset on tevetulleita.
Sitten on tämä kysymys shimmaus, tuntuu olevan velhojen puhaa, mut....

 

[scuuba]

Hain nimenomaan tässä keulan käyttäytymiseen liittyviä aiheita,
toki kaikki vastaukset on tevetulleita.
Sitten on tämä kysymys shimmaus, tuntuu olevan velhojen puhaa, mut....

Onko sulla tietoa paljonko fgk212-keulassa on esijännitystä sillon kun preload-säädin on nollissa? Eli paljonko ns installed preload on?

 

[Nitrous]

Hain nimenomaan tässä keulan käyttäytymiseen liittyviä aiheita,
toki kaikki vastaukset on tevetulleita.
Sitten on tämä kysymys shimmaus, tuntuu olevan velhojen puhaa, mut....

Shimmausta onn tarpeellista miettiä siinä vaiheess jos/kun keulan kanssa on joku selvä ongelma. Jos sulla on jo Ö:n kitti niin sen kanssa pärjää todella kovaan kyytiin.

 

[suizaki]

Tuli tässä pohdittua, että kun saa ns. puhtaasti säätämättömän pyörän alle, niin mikä olisi helpoin järjestys lähteä säätämään. Seuraavaa tekisin itse. Tämä järjestys on arvailtu siten, että iteraatioita edelliseen säätökohteeseen tulisi mahdollisimman vähän, vaikka välttää niitä ei voi mitenkään.

Tarkistellaan, että rungon nivelpisteet on moitteettomat, kone oikein kiinni ja runko ei ole esim. poikki. Jarrut kannattaa kans olla kunnossa.

Aloitellaan painaumista, eli sisään ja ulosjouston suhteesta toisiinsa. Jos esijännityksien ruuvaamisella menee painaumat ilman kuskia täysin ei toivotulle alueelle, vaihdellaan jousia jo tässä vaiheessa.

Seuraavana säädellään takaiskarin pituus halutuksi, lähinnä haetaan sopiva antisquat tällä. (Ajamalla)
Myös välitys ja taka-akselin kohta vaikuttaa aika paljon.

Keulan ilmajousi sopivaksi öljyn määrällä.

Sitten liu'utetaan keulaputkia ylös tai alas, että keulan ja perän korkeus on balanssissa. (Ajamalla)

Näppäillään vaimennuksia. Menon ja paluun suhde on tärkeä. Jos toista on aivan liikaa, kulkee pyörä ylhäällä tai alhaalla ja keula + perä pitäisi taas olla jonkinlaisessa balanssissa. Tämäkin ajamalla ja paljon toistoja.

Muutetaan shimmipakkoja muuntelemalla vaimennuksen säätöaluetta tai menon ja paluun suhdetta toisiinsa, tai hitaan ja nopean vaimennuksen suhdetta toisiinsa. Klikkereiden määrää on ihan turha verrata kaverin pyörään, jos ei tiedä, mikä shimmitys iskarissa on edellisten rassaajien jäljiltä sisällä. Pyörällä pitää tässä kohti osata jo ajaa ja keräillä jotain tietoa, että näistä voi sanoa jotain.

Saa olla toki eri mieltä mut tossa järjestyksessä tulee itse ihmeteltyä ongelmia. Yks kesä tuli ihmeteltyä, miten pyörällä oli etenkin nopeiden, vasemmalle kaartuvien mutkien ulostulot aika rodeota. Runko siitä oli poikki, ei sen kummenpaa.

 

[jjuselius]

Jousen vapaa pituus on 260mm ja jos nyt muistan oikein, niin 230mm sillon, kun esijännitys on nollissa. Korjatkoon joku, jos olen väärässä.

 

[scuuba]

Löysä jousi ja paljon öljyä (viskositeettia ei määritelty eikä mäntien shimmausta). Mopo makaa liian alhaalla ja siitä syystä saattaa muuttaa ajogeometriaa.

Ei se makaa liian alhalla jos esijännitys riittää.

Jos tulee röykky, niin shimmauksesta riippuen, jousitus saattaa pohjata.

Jousituksen pitäisikin pohjata, jos tulee semmonen röykky. Mikään järkevä shimmaus ei sitä estä. Toki sisäänjouston saa shimmaamalla estettyä, mutta siinä ei ole hiventäkään järkeä.