-
Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.
Aloittelijan pyörä.
- Keskustelun aloittaja rosputo
- Aloituspäivä
TiJuKo sanoi:Jep, juuri noin. Muistaakseni eka kippaus oli -84 900 GPZ Kwaakulla. Jollei kevarilla hölmöilyjä lasketa
mä olin eka kertaa silmälläni varmaa 1968 ekas tai heti tokassa etujarru kokeilussa vaikka oli rumpujarru---
sai hiekalla kuisteki lukkoon..... oli helpompaa sit kun sai alkaa kortillisena tiell ajaan.......
JMH sanoi:Uudehko tonninen zeta enemmän kuin pätevä peli. En tiiä sitten, miten hinnassa osuu, mutta kategorian vaihtoehtoja voisi olla:
MT-09 (siitä tuli SP-versio just)
Brutale (ei ehkä ihan tuliterä)
Speed triple/ Street Triple
Suzukin GSX-S 1000
Missähän vähän ajettujen 1200 Monstereiden hinta liikkuu?
jne.
Tähän on sopiva tarttua, kun on itsellä ollut z1000sx ja mt-09, ja sekä mainittua suzukia että molempia triumpheja olen ajanut. Lisäksi maksoin itsekin ”oppirahat” useampaan kertaan mieleistä pyörää hakiessa.
Ensiksi pikkukommentteja listan pyöristä, kun itsekin olen 190/100+ -kategoriaan osuva ja pitkäjalkainen... Tuosta listalta Suzuki on pitkäkoipiselle ikävin ajaa, polvet varsinkin tosi koukussa, eikä lonkkakulmakaan kovin kiva ole. Z1000sx oli vähän vähemmän ahdas, mutta MT-09:n asento on selvästi rennompi. Triumphien osalta on lyhyiltä koeajoilta positiivinen yleiskuva, mutta siitä on aikaa ja ajomäärä pieni. Kawassa voi herkkäsormista ärsyttää tankoon vahvasti tulevat koneen värinät (tosin nyt en muista onko naku-zetassa perinteinen putkitanko eikä cliparit niin kuin sx:ssä).
Itsellä polku meni seuraavasti: Gsx-650F 3 ajokautta, FZ8-S 2 ajokautta, Z1000sx 2 ajokautta ja nyt MT-09 on ollut 2 ajokautta enkä sitä vielä ole vaihtamassa pois. Tuo eka suzuki alkoi tuntua jossain kohtaa tylsältä, kun torven sai vetää auki huoletta ilman sen suurempia elämyksiä. Siihen verrattuna tuo kasi oli sekä nopea että myös ketterä eikä liian kallis, joten kaupat tuli. Kasista kawaan vaihtaessa taas teki mieli vähän tukevampaa, jämäkämpää ja pitkälle matkalle vakaampaa pyörää, teholla ei tuossa yhtälössä ollut juurikaan osaa tai arpaa. Kyllästyin kuitenkin taas parissa kaudessa näppejä ja jalkojakin puuduttaneeseen tärinään ja turhan tiukkaan polvikulmaan, joten sopivasti eteen osunut MT-09 tarttui matkaan. Siitä ei vielä isompia ärsytyksen aiheita ole parissa kesässä löytynyt, mitä nyt vetelä runko/alusta vähän häiritsee huonokuntoisilla mutkateillä. Jos lompakossa olisi liikaa katetta niin varmaan se vaihtuisi MT-10:n, mutta toistaiseksi mennään tällä...
Ehkä summa summarum tästä proosasta voisi olla se, että tuntematta kysyjän sielun syvintä olemusta, on aika mahdoton veikata mistä hän pitää, ja kyllästyykö pienitehoiseen pyörään nopeasti vai ei lainkaan. Yksikään mainituista pyöristä ei missään nimessä ole erityisen huono lajissaan.
Ps. Ketjussa jossain kohtaa ilmoille heitettyyn 1290 superdukeen on pakko todeta, että vielä tälläkin kokemuksella tuo on laite, jolla on muka rauhallisenkaan kuskin kohtuuttoman vaikea olla vaarantamatta sekä ajokorttiaan että omaa terveyttään... Jostain syystä sillä jos jollain homma lähtee heti sikailuksi, joten ihan oikeasti en suosittele aloittelijalle.
Itse ajoin ensin kevarilla 2 kautta, jonka jälkeen oli noin neljän vuoden tauko 2 pyöräisistä. Tämän jälkeen ensimmäinen iso pyörä oli k8 1000gsxr jota seurasi KTM rc8 ja seuraavaksi hankin Busan. Eli jos on yhtään järki mukana ja on tietoinen mitä tekee ja missä, en näe ongelmana hankkia ekaksi pyöräksi isoa tonnista yms. Tietysti jos haluaa aloittaa jollain pienemmällä niin eihän sitä kukaan kiellä, eli tekisin aloittelijana juuri niinkuin haluan, kun vaan tietää mitä on hankkimassa ja ymmärtää mihin kyseinen pyörä pystyy tarvittaessa ja mihin omat taidot riittävät. Jos siis tuntee jo lähtökohtaisesti että tykkää ylittää omia rajojaan niin en suosittele hankkimaan ensi pyöräksi mitään kilo kyykkyä. Itselläni oli taas 5 vuoden tauko ja hankin ensi kaudelle Bemarin k1300r:n.
TiJuKo sanoi:Oi, mä en ole ikinä kaatunut huonon takavaimennuksen takia, tai ohjausiskarin puuttumisen. Aina on ollut syynä ajovirhe. Liian suuri nopeus taitoihin tai pyörän ominaisuuksiin nähden. Aina sitä oppii, tällainen vanha jääräkin
Niin tosiaan, enhän tuossa niin sanonut, että olisin niiden takia kaatunut, vaan että noilla seikoilla olisi homma ehkä pelastettu oman ajovirheen/muun jälkeen.
Kawan Z1000:ssa vaan on kyllä luokattoman huono takaiskari vakiona, ohjausiskari puuttuu ja mopossa (ainakin gen2) on joku vanha 9R kawan keula joka on levoton ja kuulema tank slapperit aika yleisiäkin tuolle. Edleleen sanon, että vika ei ollut mopon, mutta paremmalla mopolla olisi ehkä virheestä huolimatta selvittykin. Sehän se pointti oli, että tuoreemmat ja varustellut mopot on turvallisempia. Toki jos täällä suurin osa hakee sitä samaa mentaliteettiä että annetaan perheen 18v muksulle ekaksi autoksi joku vuoden -97 ford fiesta (heh-heh) tai joku -88 vuoden corolla, joku auto mistä puuttuu ohjaustehostin, ABS:t, ESP jne koska "oppii eka ajaa paskalla ilman apuja". Oppiihan siinä toki, mutta ei se ainakaan tee siitä (autosta, moposta) turvallisempaa jos on joku vanha ritsa tai budjettialusta jne. Sitähän minä vaan, mutta jatkakaa...
alexz
MotOrg ry
Itse kun ensin 600 Hornetilla pari kautta ajoin ja sitten vaihdoin Z1000:een niin näin jälkikäteen olisin voinut silläkin ihan hyvin aloittaa. Vakaampi, vääntävämpi ja sitä kautta koen mukavemmaksi että turvallisemmaksi. Z on 2010 ja ABS:nen. Woblaus ongelmaa ei ole esiintynyt ja takajousi kyllä normiajossa toiminut suht hyvin. Itse olen ollut mielettömän tyytyväinen.
Hornetin ongelma oli vaihteiden runsaampi käyttö johtuen moottorista. Muuten oli kiva nurkkapyörä.
Hornetin ongelma oli vaihteiden runsaampi käyttö johtuen moottorista. Muuten oli kiva nurkkapyörä.
Enemmän järkeä ja vähemmän järkeä.... kunnes se katoaa kokonaan.
Se katoaa kokonaan aika lailla käsi kädessä sen mukaan, kun se ajatus siitä "mitä jäbä duunaa" katoaa
.
Ajatko/hallitsetko itse..... vai "paineletko nappeja" ja istut kyydissä??? Aika pitkälle samat vehkeet,
mutta ihan eri laji.
Vähän ehkä kärjistin, mutta en liikaa.
Katu/asvaltti.... ABS ei huono ollenkaan.
On vaan muistettava se, että ABS ei korvaa, eikä poista huutavaa tarvetta harjoittelulle ja tuntumalle
etujarrun käytössä.
Muut "ajoavusteet" ??????
Saattaisi olla parempi, että ne puuttuisivat alkutaipaleella..... ja aika pitkäänkin.
Peruste taas ja edelleen se TUNTUMA, TUNTUMA ja TUNTUMA..... ja näiden hankkiminen.
Tähän asiaanhan liittyy.... taaskin.... erottamattomasti mahdollisuudet "spräidäilyyn" ilman
että erehdys/epäonnistuminen tarkoittaa hyvin suurella todennäköisyydellä aina katastrofia monin tavoin.
Ikiaikainen juttu.... Opettele kävelemään ja pysymään pystyssä ennen juoksemista stadikaa ympäri
Hi-Po piikkareilla.
.......kävelet nimittäin aika helvetisti enemmän elämässäsi kuin juokset Hi-Po piikkareilla stadikan rataa.
.Se katoaa kokonaan aika lailla käsi kädessä sen mukaan, kun se ajatus siitä "mitä jäbä duunaa" katoaa
.Ajatko/hallitsetko itse..... vai "paineletko nappeja" ja istut kyydissä??? Aika pitkälle samat vehkeet,
mutta ihan eri laji
.Vähän ehkä kärjistin, mutta en liikaa.
Katu/asvaltti.... ABS ei huono ollenkaan.
On vaan muistettava se, että ABS ei korvaa, eikä poista huutavaa tarvetta harjoittelulle ja tuntumalle
etujarrun käytössä.
Muut "ajoavusteet" ??????
Saattaisi olla parempi, että ne puuttuisivat alkutaipaleella..... ja aika pitkäänkin.
Peruste taas ja edelleen se TUNTUMA, TUNTUMA ja TUNTUMA..... ja näiden hankkiminen.
Tähän asiaanhan liittyy.... taaskin.... erottamattomasti mahdollisuudet "spräidäilyyn" ilman
että erehdys/epäonnistuminen tarkoittaa hyvin suurella todennäköisyydellä aina katastrofia monin tavoin.
Ikiaikainen juttu.... Opettele kävelemään ja pysymään pystyssä ennen juoksemista stadikaa ympäri
Hi-Po piikkareilla.
.......kävelet nimittäin aika helvetisti enemmän elämässäsi kuin juokset Hi-Po piikkareilla stadikan rataa
.
Eihän niihin "apupyöriin" ole tarkoitus nojata jatkuvasti. Mutta jos ne pitää pystyssä sen pikkuviheen jäljiltä, niin ovat hoitaneet tehtävänsä. Epäilijät tykkää väittää että lisäävät riskinottoa. Mutta niinhän ne väittävät ajaja koulutuksestakin.
aivan sama mikä se laite on... on itsestä kiinni missä vaiheessa sen oman virheen älyää ja myöntää ja oppii
siihen on monia mittareita 1. pikku läheltä piti 2. sarvi maahan ja kavereiden hymyt 3. asfaltti ihottumaan..
4. luita paketissa ja pieni miettimis tauko 5.luiden korjaus rautojen poistossa jonotus 6 muutaman viikon koomasta
heräämisen jälkeen kävelemään opettelu ja entisten tuttujen tunnistus.. 7............................
siihen on monia mittareita 1. pikku läheltä piti 2. sarvi maahan ja kavereiden hymyt 3. asfaltti ihottumaan..
4. luita paketissa ja pieni miettimis tauko 5.luiden korjaus rautojen poistossa jonotus 6 muutaman viikon koomasta
heräämisen jälkeen kävelemään opettelu ja entisten tuttujen tunnistus.. 7............................
kiitos vastauksista.
No pakko kai se sitten on vaan väkisin budjetti alkaa hankkia kasaan ja alkaa metsästämään itelle semmonen z1000, ku näköjään pää poimii vaan kaikki positiiviset jutut ja negatiiviset käännetään ajatukseksi "että eiköhän tonki jotenki voi fixaa, ajatuksella takaiskari uuteen.. tai kyllä siihen tottuu".
No pakko kai se sitten on vaan väkisin budjetti alkaa hankkia kasaan ja alkaa metsästämään itelle semmonen z1000, ku näköjään pää poimii vaan kaikki positiiviset jutut ja negatiiviset käännetään ajatukseksi "että eiköhän tonki jotenki voi fixaa, ajatuksella takaiskari uuteen.. tai kyllä siihen tottuu".
Keesy sanoi:kiitos vastauksista.
No pakko kai se sitten on vaan väkisin budjetti alkaa hankkia kasaan ja alkaa metsästämään itelle semmonen z1000, ku näköjään pää poimii vaan kaikki positiiviset jutut ja negatiiviset käännetään ajatukseksi "että eiköhän tonki jotenki voi fixaa, ajatuksella takaiskari uuteen.. tai kyllä siihen tottuu".
Valinta on siis jo tehty ennen...
Keesy sanoi:kiitos vastauksista.
No pakko kai se sitten on vaan väkisin budjetti alkaa hankkia kasaan ja alkaa metsästämään itelle semmonen z1000, ku näköjään pää poimii vaan kaikki positiiviset jutut ja negatiiviset käännetään ajatukseksi "että eiköhän tonki jotenki voi fixaa, ajatuksella takaiskari uuteen.. tai kyllä siihen tottuu".
Huomasitko jo että tää harrastus on aika tunne voittionen laji
lario sanoi:
tottakai jonkilainen unelmointi on jo tehty enneku korttiakaan aloin ajaan mutta kokemus kaksipyöräsistä moottoroiduista sellaisista on moposkooterin tasolla ja sitäkin ajanut viimeksi 9vuotta sitten niin sillä tieto pohjalla on hirveän vaikea lähteä pohtimaan hyviä ja huonoja puolia. vähän kokemuksia ja tietoa halusin ja toki haluan vieläkin kun ei oo minkään tason kokemusta.
Bolt sanoi:
HERÄTYS!
"Apuvälineet" muussa kuin kisahommassa tahtovat usein ja väistämättä kääntyä "itseään vastaan" siihen saakka
kun apuvälineillä ei tarkoiteta Taxia jota asiakas "ajaa" takapenkiltä
.Saatko kiinni ajatuksesta????
Kyse ei ole välttämättä ollenkaan "ulosmittaamisesta / enemmän tai vähemmän tietoisesta"
riskitason nostamisesta.
Ei ole edes sama asia liikutaanko kahdella vai neljällä kumipyörällä.
Kulkuvälineen hallintaan liittyvien..... "elintärkeiden" taitojen ja rutiinien opettelun..... rajoittuminen....
on se ONGELMA.
Me pyöritään mielipiteistä riippumatta pääosin samojen maailman lainalaisuuksien armoilla näiden
"apuvälineasioiden" kanssa kuin monessa muussakin asiassa.
VASTUUN ULKOISTAMINEN!!!
Taxin tapauksessa homma toimii aika lailla 100%.
.Ei sen suhteen toki ole mitään epäselvää, että kun noviisi kääntää tonnisen RääRään:n torven auki,
esim. sutimisen- ja keulimisenestot "pelastaa". Totta ihmeessä.
Se johtaa myös yleisellä tasolla väistämättä siihen, että tuo "torvi auki ja rajarit hoitaa homman"
haittaa elintärkeiden taitojen ja tuntuman hankkimista ja karttumista.
Puhtaasti asvaltilla ja "ratikkakuskina" uransa aloittanut ja enemmänkin alkuun ajanut
paskoo housunsa kun joutuu soralle ja hieman "heittää"..... ellei ole sitten hädissään heti nutullaan.
Otetaan ihan konkreettinen esimerkki siitä mitä ajan takaa ja jotain, jonka esiintymistä on
aika paha "kiistää".
JENKIT - AJO AUTOMAATTILAATIKOLLA........ ja sitten hyvän ajan päästä MANUAALI ALLE
.OK. Ei avusteet periaatteessa estä "oikeata ajamisen/halllinnan oppimista". Voi ne kytkeä pois.....
jos voi ja niin kauan kuin vielä voi..... mutta kuinka kauan ???
( esim. PSA:n kaluston ESP:t jne. jotka nasahtaa päälle 40+ nopeudessa, eikä mitään mahda)
Eikä liioin ole kyse siitä, että KAIKKI avusteet, joka paikassa ja kaikilla kriteereillä olisi huono juttu.
Normiajossa kaksipyöräinen, hyväpitoinen alusta ja ABS
. Jarruun liittyen löytää vaan väistämättä itsensä hätätilanteista..... usein pitkälle ilman omaa syytäkin. "Kraana auki" jutut on taas enimmäkseen täysin "omalla vastuulla".Kisahommissakin ollaan tultu aika pitkälle tällä jarrusaralla.
Näistä "apupyöristä" pitäisi kyetä keskustelemaan.... ja eri näkökohdista..... ilman henkistä nurkkautumista
suunnalla tai toisella. Apupyöräasiat on ihan samalla viivalla monen muunkin asian kanssa....
joka todellakin "riippuu siitä mistä roikkuu".
Hyvin nopeasti siirrytään kuitenkin "eri lajiin" kuin mitä ollaan tekevinään.
Eli siirrytään karrikoiden "real dealista" simulaattoriin.... kuskin paikalta takapenkille näpelöimään.
Olen joskus ennenkin ottanut esiin nämä "vastuukysymykset".
Ollaan jo aika pitkällä.... ja kas kummaa.... ihan lainsäädännönkin paineilla.... tilanteessa jossa yhä useammin
ajoneuvon vastuullinen (lainsäätäjänkin näkökulmasta) istuu "kyydissä" ilman riittäviä mahdollisuuksia
vaikuttaa/vastata konkreettisesti tapahtumiin ja ajoneuvonsa käyttäytymiseen
"Apupyörät" ovat vain askeltapailua tässä lajissa..... mutta lainsäädännön suhteen ollaan jo nyt yhtä
perkeleellisellä takamatkalla kuin tämän perusasian kanssa nykyisin monissa muissakin yhteyksissä.
Ei oikeen pokalla ala lamput vielä edes ujosti hehkua.... vaikka niiden olisi pitänyt välkkyä jo hyvän aikaa
sinisenä-punaisena..... edes jonkun värisenä
.
Jos laitteella A päädytään listasi kohtaan neljä ja laitteella B hipo vehkeet pelastaa nelosen ykköseksi niin oliko se nyt ihan sama kummalla laitteella sen tekee?A59 sanoi:
Jos älyä ja/tai oppimishalua ei löydy ensinkään niin sitten lienee ihan sama millä vehkeellä itsensä murhaa.
