• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Alastaro 3.6 - 4.6.2017 (la-su)

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja vertzu
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
scuuba sanoi:
Se miksi et nopeasti ajatellessa tee parhaita päätöksiä johtuu lähinnä asenteesta. Jos asenne ennen ja jälkeen radalla ajelun/ohittelun on esim:"Onhan Siellä Kolmosmutkan Sisälinjalla Tilaa", niin mitään kehitystä ei sen suhteen tapahdu.
Kaikki se mitä ajattelet ennen radalle menoa, toteutuu siellä radalla. Kaikki se mitä ajattelet nyt, toteutuu seuraavana ratapäivänä.
Eli jos nyt vetoat esim siihen että "Gopron Kuvakulma Hämää"; niin sama asenne, ajotapa, ja samat selitykset jatkuu seuraavankin ratapäivän jälkeen.

Vaikka en fanitakaan scuuban hyökkäävää replyämistapaa, on tää erittäin totta. On tullut huomattua viimeisen 7 vuoden aikana niin radalla kuin ajosimulaattoreissakin. On kavereita jotka mielestään ovat nii saatanan nopeita eivätkä tee mitään väärää, ja sitte ku siinä on 10 kaveria sanomassa että "sussa on 100% syy, toinen ei tehnyt mitään väärää" niin sitten vedetään marttyyrikortti esiin, vaihdetaan puheenaihetta, tai ruvetaan syyttämään jostain kiusaamisesta yms yms.... voin sanoa että ihan kansainvälisesti kuin myös suomalaisten kesken olen ollut näitä sotkuja selvittämässä satoja kertoja, ja tulen selvittämään jatkossakin.

Jos käy "läheltä piti"-tilanne, tai kolari, niin AINA voi molemmat osapuolet miettiä että miksi se kolari kävi (tai meinasi käydä), ja mitä KUMPIKIN olisi voinut tehdä toisin. Jos ei tätä taitoa hallitse eikä sitä suostu asentamaan pääkopan kiintolevylle, niin vaihtoehdot on tosiaan aika vähissä että mitä tulee tapahtumaan ennen pitkää.

Itse oppinut onneksi simulaattoreiden parissa mm-tasolla ajaessa vuosien saatossa, miten sitä kilpaa kannattaa ajaa ja miten sitä ei ainakaan kannata ajaa. Simulaattorit on tästä syystä juuri kivoja, että kun niitä mokia syntyy, se maksaa 0 euroa eikä kenenkään henki ole vaarassa.

Ja ennenku joku naavaparta ehtii rupee mölöttää tätä neandertaaliviisautta että "ne on vaa pelejä" niin voin sanoa että suoraan ne simulaattorien opit on radalla toimineet, yhtää kolaria en oo ajanu, ja monet monet onnettomuudet on vältetty simulaattoreista päähän tarttuneilla rutiineilla.
 
Soikkeli sanoi:
Käsi pystyyn kenelle ei ole joskus käynyt ohittaessa että tästähän ehtii hyvin. Eiku saakeli..........
Olisihan se hienoa että kaikille, tai edes suurimmalle osalle niin kävisi.
Mutta ku... Todellisuus pilaa hyvän Unelman:

Osa ei huomaa tehneensä virheettä, ja toistaa sen virheen.
Osa ei huomaa tehneensä virheettä, ja jos joku sitä huomauttaa, niin ymmärtää tehneensä virheen, korjaa asian, eikä toista sitä virhettä.
Osa ei huomaa tehneensä virheettä, ja jos joku sitä huomauttaa, niin blokkaa sen koska ei ole itse huomannut virhettään, joten ei ole mitään virhettä, ja toistaa sen virheen.
Osa huomaa tehneensä virheen, mutta ei siltikään tee asialle mitään, ja toistaa virheen.
Osa huomaa tehneensä virheen, mutta silti ajattelee että ei tehnyt virhettä, joten ei ole mitään virhettä, joten toistaa sen virheen.
Osa huomaa tehneensä virheen, korjaa asian, eikä toista sitä virhettä.

Tulikohan tuossa edes suurin osa vaihtoehdoista?
 
PrivateeR sanoi:
Itse oppinut onneksi simulaattoreiden parissa mm-tasolla ajaessa vuosien saatossa, miten sitä kilpaa kannattaa ajaa ja miten sitä ei ainakaan kannata ajaa.

internet_tough_guy_-_because_its_easy_to_be_a_6_foot_4_olympic_powerlifter_and_streetfighting_go.jpg

Seuraavaksi Isle of Man- voitot kotiin. Tietsikka pelillä.
 
Kiitos Nitrous, sentäs joku täällä ymmärtää :rakastunut:

Joo 2-pyöräisen harjoitteleminen simulaattorilla on lähestulkoon mahdotonta, mutta racecraftia oppii 4-pyöräisellä oikein hyvin, ja valtaosan niistä racing-ohjenuorista voi soveltaa suoraan moottoripyöriinkin, kun puhutaan mutkaan ajamisesta kilpaa jne.

Tosiaan mitä tästä "pelailusta tulee", ni minä ja virtuaalipelikaverini käytiin pelailemassa Malesiassa 2013 Formula BMW testiä.... 2 tuntia ajettiin autoa nollapohjalta, ja taakse jäi mm. Britannian entinen F3-mestari.... jotta silleen.

Tähänkin kesään allekirjoittanut lähtee nöyrästi hattu kädessä opettelemaan 2-pyöräisellä kovaa ajamisen saloja ihan pelkästään niin paljolla harjoittelulla kuin vain ehtii. Ens kaudella sitte johonkin kisaamaan jos rahatilanne sallii.
 
Olisko mahdollista tehdä joku tietopaketti ohittamisesta per ryhmä? Aloittelijoille ja ryhmäsiirtymisen yhteydessä voisi kertoa tai jopa näyttää missä/miten voit ohittaa turvallisesti ja missä sitä ei ainakaan pidä tehdä. Resurssejahan tuo tietenkin kysyisi, mutta jos säännöt olisi hyvin kaikilla tiedossa niin virheestä huomauttaminen saattaisi osua vähemmän huomautettavan egoon. Sellainen auttaisi myös käänteisessä ongelmassa eli arkajalka joka ei edes yritä ohittamista miettiessään että joku sääntö ei ole tiedossa/pieleen se menee kuitenkin.
 
Fredde_V sanoi:
Aikamoista! Tollasista voi käydä sanomassa setin jälkeen.

Hyvä tämä ohituskeskustelu, tuli muutamia sellasia pointeja, joita ei ollut itse tullut ajatelleeksi. Tänä viikonloppuna tuntui olevan todella paljon ohitettavaa keskihitaassa, katsotaan jos saan videon kohta ylös. Mielestäni kaikki meni siististi PAITSI yksi:

Päivän viimeinen setti, pahoittelut gixerikuskille jota en enää nähnyt varikolla. Tulin aika rumasti sisäkurvissa ohi vauhtivasurissa, niin rumasti että oli pakko nostaa käsi virheen merkiksi. Tulit palmasiin niin paljon hitaammin, että ajattelin vauhtivasurin menevän samalla vauhtierolla, mutta eipäs siinä niin käynytkään.

Hävettää::kääk:
https://www.youtube.com/watch?v=YxjnfL8FvSs&feature=youtu.be

moi. Minä tuolla gixxerillä tuossa rimpuilin. Ei tuosta jäänyt pahaa makua suuhun. Hiukkasen yllätti kun näin sut vasta jo mutkassa mennessäni tosin ei mennyt rajoille tuo tilanne/väistöliike eli housut pysyi puhtaana. Oli takki jo aivan tyhjä tuossa vaiheessa päivää, niin vauhti ja varmaan linjatkin alkoi heittelemään. Muutenkin ajat laski päivän aikana 1:39 tasolta ->1:44 tasolle. No worries. /Samuli
 
Yksi homma mikä tuli jostain nyt mieleen.

Se missä vaiheessa ohitettava huomaa ohittajan saattaa olla yllättävän myöhään. Itsellä oli hyvä esimerkki viime kesän Motorg racessa kun Scuuba oli startin jälkeen yrittämässä ohi 1. mutkassa. Huomasin tuon vasta videolta, minulla kun oli kamera molempiin suuntiin. Ajaessa en siis missään vaiheessa huomannut että siinä joku kävi.

Tämä olisi aina hyvä huomioida ohittaessa, että se ohitettava ei sua näe kun olet rinnalla. Vasta jonkunverrran myöhemmin.

Jos jaksasin niin tekisin tästä hienon videon.
 
Soikkeli sanoi:
Yksi homma mikä tuli jostain nyt mieleen.

Se missä vaiheessa ohitettava huomaa ohittajan saattaa olla yllättävän myöhään. Itsellä oli hyvä esimerkki viime kesän Motorg racessa kun Scuuba oli startin jälkeen yrittämässä ohi 1. mutkassa. Huomasin tuon vasta videolta, minulla kun oli kamera molempiin suuntiin. Ajaessa en siis missään vaiheessa huomannut että siinä joku kävi.

Tämä olisi aina hyvä huomioida ohittaessa, että se ohitettava ei sua näe kun olet rinnalla. Vasta jonkunverrran myöhemmin.

Jos jaksasin niin tekisin tästä hienon videon.

Tuo aiemmin mainitsemani metri sivulle ja metri edellä on aika hyvä nyrkkisääntö siitä milloin ohitettava viimeistään ohittajan näkee.
 
Joo mullakin tuli sama asia mieleen.

Ajoharjoittelussa jarrussa/välittömästi ennen jarrua ohi mennään silleen, että jarrutetaan balttiarallaa metrin-puoltoista sivulle ja metrin-puoltoista eteen ohitettavasta. Pidetään se oma linja, ja lasketaan nopeutta riittävästi mutkan ajamiseksi. Näin ohitettava näkee, että ohi ollaan tulossa ja ohitus hoituu turvallisesti.

ÄLÄ muuta linjaa ohitettavan eteen, vaan pidä se linja, mitä ajoit ohittaessasi.
 
Soikkeli sanoi:
Yksi homma mikä tuli jostain nyt mieleen.

Se missä vaiheessa ohitettava huomaa ohittajan saattaa olla yllättävän myöhään. Itsellä oli hyvä esimerkki viime kesän Motorg racessa kun Scuuba oli startin jälkeen yrittämässä ohi 1. mutkassa. Huomasin tuon vasta videolta, minulla kun oli kamera molempiin suuntiin. Ajaessa en siis missään vaiheessa huomannut että siinä joku kävi.

Tämä olisi aina hyvä huomioida ohittaessa, että se ohitettava ei sua näe kun olet rinnalla. Vasta jonkunverrran myöhemmin.

Jos jaksasin niin tekisin tästä hienon videon.
Tuosta nimenomaisesta tapauksesta:
Jos ois ollu kunnon kisa, niin oisin tunkenu siihen, ja oisit kyl huomannu. :D Jos et muuten, nii viimeistään siin vaiheessa ku tuut radan poikki siihen apeksiin (joka on normaalisti ajaessa ihan normaali ajolinja) ja kolahtaa.
Laskeskelin etukäteen että kannattaa varoa lähdössä muita, koska ne ei välttämättä ymmärrä sitä että lähtöhässäkässä kun alkaa leikkailemaan radan poikki, niin sattuu ja tapahtuu.
Ts lähtöhässäkäsumpussa kannattaa ajaa sellaista ajolinjaa että linja pysyy sivusuunnassa suht vakiona. Eli jos on esim suoralla vasemmassa reunassa, ja seuraava mutka kääntyy oikeelle, niin kiertää sen apeksin reilusti vasemmalta. Jolloin siihen apeksiin jää selviytymistilaa niille jotka tulee siihen lähempänä oikeaa reunaa. Ne joutuu kuitenkin hidastamaan siihen, jolloin niistä pääsee avauksessa eroon.
Esim alastarossa sumppu helpottaa abaut kolmannen mutkan jälkeen, tosin palmasissa on ehkä viel jarruarpajaiset. Mut sen jälkeen kuskit on jonkinlaisessa jonossa.
 
scuuba sanoi:
Tuosta nimenomaisesta tapauksesta:
Jos ois ollu kunnon kisa, niin oisin tunkenu siihen, ja oisit kyl huomannu. :D Jos et muuten, nii viimeistään siin vaiheessa ku tuut radan poikki siihen apeksiin (joka on normaalisti ajaessa ihan normaali ajolinja) ja kolahtaa.
Laskeskelin etukäteen että kannattaa varoa lähdössä muita, koska ne ei välttämättä ymmärrä sitä että lähtöhässäkässä kun alkaa leikkailemaan radan poikki, niin sattuu ja tapahtuu.
Ts lähtöhässäkäsumpussa kannattaa ajaa sellaista ajolinjaa että linja pysyy sivusuunnassa suht vakiona. Eli jos on esim suoralla vasemmassa reunassa, ja seuraava mutka kääntyy oikeelle, niin kiertää sen apeksin reilusti vasemmalta. Jolloin siihen apeksiin jää selviytymistilaa niille jotka tulee siihen lähempänä oikeaa reunaa. Ne joutuu kuitenkin hidastamaan siihen, jolloin niistä pääsee avauksessa eroon.
Esim alastarossa sumppu helpottaa abaut kolmannen mutkan jälkeen, tosin palmasissa on ehkä viel jarruarpajaiset. Mut sen jälkeen kuskit on jonkinlaisessa jonossa.

Mitä ihmettä sä selität? Eli ykkösruudusta lähtijän pitäs sun logiikan mukaan jättää ykkösessä apeksiin metritolkulla tilaa ettei leikkaa rataa? Kyllähän kisassa edellä menevä saa valita linjan ja se apeksiin sisältä sukeltaja on se, jolla on vastuu kattoo, ettei keilaa ketään pihalle. Eri homma sitten siinä vaiheessa jos mopot on mutkaan mennessä rinnakkain, sillon tietysti pitää jättää mopon mentävä tila kanttarin väliin. Videon perusteella soikkeli ajaa selkeessä letkassa ns. kisalinjaa mutkaan sisään, joten mitään yllättävää radan leikkaamista tuossa ei tosiaan tapahdu.

Lähtö kohdalla 2:42. https://www.youtube.com/watch?v=tBJgbg8lizk
(Soikkeli on se vaaleensininen mopo.)
 
tomppa82 sanoi:

Tuo kuski ei tullut kovinkaan mallikkaasti kyseiseen mutkaan.
Ajaa suoraan tuon yhden kylkeen. :sad3:

[video]http://makeagif.com/i/YDr4DW[/video]
 

Liitetiedostot

  • Innokas.jpg
    Innokas.jpg
    82,7 KB · Katselut: 84
Viimeksi muokattu:
Nitrous sanoi:
Mitä ihmettä sä selität? Eli ykkösruudusta lähtijän pitäs sun logiikan mukaan jättää ykkösessä apeksiin metritolkulla tilaa ettei leikkaa rataa? Kyllähän kisassa edellä menevä saa valita linjan ja se apeksiin sisältä sukeltaja on se, jolla on vastuu kattoo, ettei keilaa ketään pihalle. Eri homma sitten siinä vaiheessa jos mopot on mutkaan mennessä rinnakkain, sillon tietysti pitää jättää mopon mentävä tila kanttarin väliin. Videon perusteella soikkeli ajaa selkeessä letkassa ns. kisalinjaa mutkaan sisään, joten mitään yllättävää radan leikkaamista tuossa ei tosiaan tapahdu.
Sitäpä minä juuri tarkoitan, eli jos olisin mennyt kisatyylillä ekaan mutkaan, niin oltais oltu jo mutkaan mennessä soikkelin kans rinnakkain, ja ois tod näk kolissu. Ja pahimmassa tapauksessa soikkeli ois siinä kaatunu ja kolannu pari muutakin kuskia liukuessaan ulkomutkaan.
Ihan turha ottaa sellasta riskiä orgin kerhoisassa.
 
scuuba sanoi:
Sitäpä minä juuri tarkoitan, eli jos olisin mennyt kisatyylillä ekaan mutkaan, niin oltais oltu jo mutkaan mennessä soikkelin kans rinnakkain, ja ois tod näk kolissu. Ja pahimmassa tapauksessa soikkeli ois siinä kaatunu ja kolannu pari muutakin kuskia liukuessaan ulkomutkaan.

Ootko sä nyt ihan oikeasti vakavissasi tuon ajatuksen kanssa?
Toivottavasti en oo sun kanssa koskaan samassa kisalähdössä jos sun ajatusmalli kisalähdöstä on tuollainen, ja suosittelen, että pysyt niistä itsekin kaukana niin on kaikilla muilla turvallisempaa. Jos edellä menevä ei nää ohittajaa, et voi tunkea samalle linjalle ohitettavan kanssa. Ei kukaan kisassa jätä sisäkanttarin viereen ovea auki vain siksi, että joku kamikaze-kuski saattaa muuten tulla kylkeen? Eli kyllä se on kisassakin ohittajan vastuulle, että vehkeet ja ukot pysyy ehjänä. Sitten kun ohitettava näkee sut, voi ottaa sitä omaa tilaa karvan röyhkeämmin, koska silloin molemmilla on mahdollisuus väistää toisiaan.
 
Back
Ylös