Alastaro 17.8-18.8.2019 (la-su)

[Soikkeli]

En kyl näkis siinä mitään optimia, että keskiryhmäläinen opettelee väärän ajolinjan johonkin mutkaa ihan vaan sen takia että olisi _keskiryhmässä_ yhden sekunnin(?) nopeampi. Ja sitten oppii ajamaan sen mutkan väärin/ se väärin ajaminen uppoaa syvälle selkärankaan kun sitä aikansa treenaa siellä keskiryhmässä.

Ei ole mikään ihme, että edes nopean ryhmän kuskit ei osaa ajaa tota mutkaa/ hyvin monelle nopean ryhmän kuskille olen joutunut selittämään miten se mutka pitäisi ajaa ja miksi. Ihan vaan sen takia koska tuo on ainoa mutka alastarossa jossa apeksi on siellä ulkolaidassa. Ja ylipäätään suomen radoilla on hyvin vähän vastaavia paikkoja, yks per rata, botnialla poikkeuksellisesti kaks.
Ja sitten kun kaikki muut mutkat ajetaan jarrulla sisäkanttareeseen ja siitä avaus, niin kuskit luulee että kaikki mutkat ajetaan jarrulla sisäkanttareeseen ja siitä avaus.

Noin ylipäätään kuskit tulee radalle ajelemaan ilman sen kummempaa tietämystä aiheesta, ja lopputulos on se että kaikissa ryhmissä näkee mitä ihmeellisimpia sovelluksia ajolinjasta, vaikka kyseessä ois ihan perus ysikymppi mutka. Että ei ole todellakaan mikään ihme, että edes nopeassa ryhmässä ei hanskata ajolinjan erikoistapauksia.

Tää on muuten hieno ominaisuus kun ihmiset joskus menee selittämään suu vaahdossa ainoana totuutena ajolinjaa jollekin kaverille. (Ja melko usein se OIKEA ajolinjaa on sitten aivan perseellään)

Kerran kuuntelin vieressä Ahvenistolla kun yhdelle kaverille mentiin kertomaan oikeita linjoja suolenkillä. Kaveri kuunteli kiltisti suu pyöreänä ja nyökkäili.

Noh tämä selittäjä siitä sitten lähti kohti uusia haasteita niin kaveri kysy multa että olikohan toi setä ihan kunnossa? Meinasin ajaa sen päälle tuolla suolenkillä kun se ajeli ihan missä sattuu. Selittäjä oli sillä hetkellä sellaisen 7 sekkaa hitaampi kuin tää kaveri joka ajeli siellä sillon 1:28 aikoja.

 

[scuuba]

Ok, eli alastaron kikkamutkassa kannattaa keskiryhmäläisen opetella ajamaan väärää ajolinjaa, koska:

- Vauhti ei pakota (ajamaan oikeaa linjaa)
- Siinä voittaa aikaa
- Jopa nopeassa ryhmässä ajetaan turhaa ketunlenkkiä
- Se on Optimilinja kymmenen sekuntia rataennätystä hitaammin ajavalle
- Kouluttamisen suurin haaste on kyky asettua koulutettavan asemaan
- Oikean ajolinjan oppimista tärkeämpi asia on oikean ajattelutavan oppiminen
- Väärä ajolinja kikkamutkassa kantaa pidemmälle ja antaa parempia tuloksia pitkällä tähtäimellä
- Se on 20 vuoden kouluttamiskokemuksen metodi
- Vauhti ei vielä riitä nopeaan ryhmään
- Tärkeämpää on oppia miksi, kuin jokin mekaaninen ulkoa opiskelu
- Erilaisilla pyörillä ajolinja saattaa muutenkin vähän vaihdella
- Esim. kilpaa ajaessa joutuu joskus vähän miettimään linjoja edellä ja takana ajavien mukaan jne.
- Mutka pitää ajaa niin, että ehdit miettiä mitä olet tekemässä
- Termi "väärä ajolinja" on muutenkin jokseenkin koominen käsitys
- Sama linja ei TODELLAKAAN ole nopea jokaisella kalustolla
- Ahvenistolla joku 1:35 aikoja ajeleva kertoi suu vaahdossa jollekkin 1:28 aikoja ajavalle suolenkin "oikeita" ajolinjoja

Olisko raadilla lisätä listaan vielä lisää hyviä perusteluja...?

 

[mollila]

Itseni tyyppisille semi-aloittelijoille suosittelen ehdottomasti luettavaksi Keith Coden A Twist of the Wrist.

Esim. Apex-keskusteluun saa vähän uutta tulokulmaa. Wikipedian mukaan:
- He has been called "arguably the best known and most successful on-track motorcycle instructor in the world"

Toki tästäkin joku on eri mieltä mut tässä mun 10 cents tähän keskusteluun

 

[IlluH]

Ok, eli alastaron kikkamutkassa kannattaa keskiryhmäläisen opetella ajamaan väärää ajolinjaa, koska:

- Vauhti ei pakota (ajamaan oikeaa linjaa)
- Siinä voittaa aikaa
- Jopa nopeassa ryhmässä ajetaan turhaa ketunlenkkiä
- Se on Optimilinja kymmenen sekuntia rataennätystä hitaammin ajavalle
- Kouluttamisen suurin haaste on kyky asettua koulutettavan asemaan
- Oikean ajolinjan oppimista tärkeämpi asia on oikean ajattelutavan oppiminen
- Väärä ajolinja kikkamutkassa kantaa pidemmälle ja antaa parempia tuloksia pitkällä tähtäimellä
- Se on 20 vuoden kouluttamiskokemuksen metodi
- Vauhti ei vielä riitä nopeaan ryhmään
- Tärkeämpää on oppia miksi, kuin jokin mekaaninen ulkoa opiskelu
- Erilaisilla pyörillä ajolinja saattaa muutenkin vähän vaihdella
- Esim. kilpaa ajaessa joutuu joskus vähän miettimään linjoja edellä ja takana ajavien mukaan jne.
- Mutka pitää ajaa niin, että ehdit miettiä mitä olet tekemässä
- Termi "väärä ajolinja" on muutenkin jokseenkin koominen käsitys
- Sama linja ei TODELLAKAAN ole nopea jokaisella kalustolla
- Ahvenistolla joku 1:35 aikoja ajeleva kertoi suu vaahdossa jollekkin 1:28 aikoja ajavalle suolenkin "oikeita" ajolinjoja

Olisko raadilla lisätä listaan vielä lisää hyviä perusteluja...?

"lf you let the bike go wide at the exit, just because there is track left over, it can give you a false impression you're going as fast as you can. You can fool yourself into believing it can't be done faster. As you're figuring the turns and dialing in the product, you use the information you've stored up from the last lap to decide if any changes can be made. lf your information says you went all the way to the edge of the track the last time through, it makes it diffieult to decide to go faster this time. You know the bike will go wider if you go faster, and you'll run out of track. Your product will change. You won't feel as confident that it can be done." - Keith Code Twist of the wrist

Pointti suomeksi, jos käytät koko radan leveyden vaikket sitä tarvi, niin voit saada väärän mielikuvan siitä, että ajat niin nopeasti kuin mahdollista. Lisäksi on vaikeampaa arvioida kuinka paljon kovempaa voit ajaa, koska käytät jo valmiiksi koko radan.

 

[scuuba]

"lf you let the bike go wide at the exit, just because there is track left over, it can give you a false impression you're going as fast as you can. You can fool yourself into believing it can't be done faster. As you're figuring the turns and dialing in the product, you use the information you've stored up from the last lap to decide if any changes can be made. lf your information says you went all the way to the edge of the track the last time through, it makes it diffieult to decide to go faster this time. You know the bike will go wider if you go faster, and you'll run out of track. Your product will change. You won't feel as confident that it can be done." - Keith Code Twist of the wrist

Pointti suomeksi, jos käytät koko radan leveyden vaikket sitä tarvi, niin voit saada väärän mielikuvan siitä, että ajat niin nopeasti kuin mahdollista. Lisäksi on vaikeampaa arvioida kuinka paljon kovempaa voit ajaa, koska käytät jo valmiiksi koko radan.

Tavallinen mutka, ja yhdistelmämutka on kaksi eri asiaa, ja kaksi eri ajolinjaa.
Opettele erottamaan ne.
Sen jälkeen lue tuo teksti uudestaan, ja yritä ymmärtää se mitä siinä sanotaan/ mikä sen pointti on.
Ja sen jälkeen yritä uudestaan...

...edelleenkään en yhtään ihmettele miksi edes keskiverto keskiryhmän kuski ei ymmärrä mistä on kyse...

 

[IlluH]

Tavallinen mutka, ja yhdistelmämutka on kaksi eri asiaa, ja kaksi eri ajolinjaa.
Opettele erottamaan ne.
Sen jälkeen lue tuo teksti uudestaan, ja yritä ymmärtää se mitä siinä sanotaan/ mikä sen pointti on.
Ja sen jälkeen yritä uudestaan...

...edelleenkään en yhtään ihmettele miksi edes keskiverto keskiryhmän kuski ei ymmärrä mistä on kyse...

Juu, jep, katellaan ensi kesänä jos pääsisi oikein paikanpäälle sitä ihmettä hämmästelemään.

 

[PrivateeR]

Tavallinen mutka, ja yhdistelmämutka on kaksi eri asiaa, ja kaksi eri ajolinjaa.

Jep.

Opettele erottamaan ne.

Osaan jo.

Sen jälkeen lue tuo teksti uudestaan, ja yritä ymmärtää se mitä siinä sanotaan/ mikä sen pointti on.

Luin tekstin uudestaan kolmesti, ja ymmärsin sen pointin.

Ja sen jälkeen yritä uudestaan...

Yritin uudestaan, eikä edelleenkään vahvistunut usko siihen, ettei toi tekstin pointti pätis ihan samalla tavalla myös yhdistelmämutkaan. Jos ite et ymmärrä luettua, ei se ole muiden vika

...edelleenkään en yhtään ihmettele miksi edes keskiverto keskiryhmän kuski ei ymmärrä mistä on kyse...

...edelleenkään en yhtään ihmettele ettei keskivero nopean ryhmän kuski ymmärrä, että kulunut rengas pitää huonommin kuin uusi rengas...

 

[scuuba]

Jep.

Osaan jo.

Luin tekstin uudestaan kolmesti, ja ymmärsin sen pointin.

Yritin uudestaan, eikä edelleenkään vahvistunut usko siihen, ettei toi tekstin pointti pätis ihan samalla tavalla myös yhdistelmämutkaan. Jos ite et ymmärrä luettua, ei se ole muiden vika

...edelleenkään en yhtään ihmettele ettei keskivero nopean ryhmän kuski ymmärrä, että kulunut rengas pitää huonommin kuin uusi rengas...

Tokihan kiireisemmällä pääsee tuo tekstin alku jo unohtumaan kun on kiire päästä pätemään.
"lf you let the bike go wide at the exit"

Mietippä missä on alastaron kikkamutkan exitti, ja mietiippä kuinka paljon rataa siinä pitää käyttää.

Ja yritä sitten uudelleen päteä.

 

[scuuba]

Juu, jep, katellaan ensi kesänä jos pääsisi oikein paikanpäälle sitä ihmettä hämmästelemään.

Ei siin oo mitään ihmeellistä, siinä on vain pienisäteinen ja suurisäteinen mutka jotka ajetaan yhdistelmämutkana, ja sen takia se apeksi on siellä ulkoreunassa.

Ehkä on parempi, että ensi kesänä ajat sen verran hiljaa, että ehdit paikan päällä miettimään, kun ei oikein muuten näytä luonnistuvan.
Ja ratakävely vois olla kans asiaa valaiseva...

 

[PrivateeR]

Tokihan kiireisemmällä pääsee tuo tekstin alku jo unohtumaan kun on kiire päästä pätemään.
"lf you let the bike go wide at the exit"

Mietippä missä on alastaron kikkamutkan exitti, ja mietiippä kuinka paljon rataa siinä pitää käyttää.

Ja yritä sitten uudelleen päteä.

Ei ole tarvetta päteä, varsinkaa sulle. On käyny jo aikoja sitte selväksi että vaikka 100 tyyppiä yrittäisi sanoa sulle että maapallo ei ole litteä, ni sä katot vaa 57 asteen kulmassa kyynärpää asfaltissa sitä maapalloa ja väität että se on edelleen litteä.

 

[IlluH]

Ei siin oo mitään ihmeellistä, siinä on vain pienisäteinen ja suurisäteinen mutka jotka ajetaan yhdistelmämutkana, ja sen takia se apeksi on siellä ulkoreunassa.

Ehkä on parempi, että ensi kesänä ajat sen verran hiljaa, että ehdit paikan päällä miettimään, kun ei oikein muuten näytä luonnistuvan.
Ja ratakävely vois olla kans asiaa valaiseva...

Joo, pitää kattoa, voidaan mennä vaikka porukalla ihmettelemään. Ratakävelyä tuli joskus nöösinä harrastettuakin, mutta nykyään vähän vähemmän, kun on olevinaan aina jotain kiirettä ennen ilmoittautumisia ja ajajakokousta. Illalla taas takki on sen verran tyhjä ettei jaksa. Kuvassa tuosta mutkayhdistelmästä on aika vaikea mitään sen kummempaa keksiä.

 

[PrivateeR]

Tämä siis Sepangin radan kilpakouluttajalta....

Ja koska mä tiedän että hyökkäät samantien tän jannun epäpätevyyttä vastaan, ni tässä joitakin sen meriittejä (sen lisäks et se on moninkertainen karting-mestari:

"Njoo valmennettavia ollut semmosia kuskeja jotka on mennyt ja voittanut WEC kisoja, testannut fykkösiä (straight line test mut joo)... WSK kartingissa aika korkealle... Britti F4 mestari (taas coachannut joskus ku ajo kartingia)... Olen myös AMG Academy instructor"


P.S. Kyseinen sälli on Felix Nässin serkku.

 

[JMH]

Tää menee hurjan semanttiseksi.

Miksikäs me nyt kutsutaan tota kikkamutkan kohtaa.

Torsti?

 

[Taffu]

Meeppä PrivateeR vaikka saunomaan, niin ehkä toi ahdistus helpottaa.

 

[PrivateeR]

Meeppä PrivateeR vaikka saunomaan, niin ehkä toi ahdistus helpottaa.

Ei hätää kulta Ei mua ahdista.

 

[scuuba]

Ei ole tarvetta päteä

Juu ei näköjään... Ja 26 minuuttia myöhemmin...

Anyhow, oisko sillä mestari karting mestari kilpakouluttaja mestari instructor mestari serkkupoika mestarilla jotain ohjetta tuohon alastaron kikkamutkan ajamiseen?

(Jätetään nimi mainitsematta, koska voisin kuvitella että hän ei välttämättä haluaisi noita viestejä yleiseen jakoon.)

 

[timjoo]

Scuuba, kiitos kuvasta.

Olisiko siitä sellaista versiota, jossa näkyisi samassa kuvassa miten jatkoksi ajetaan kahvila mutka?
Ja toivomusten kaivosta löytyisi haave samanlaisesta kuvasta Las palmasista...

Tuo kikkamutka on aloittelijalle todella hankala. Se toimii kuvan mukaan heti kun sinne saa vauhtia, mutta aloittelijana sinne on todella vaikea saa riittävää vauhtia. Radalla minua opetettiin ajamaan kuten kuvassa, mutta vaikka linjaa kuinka liruttelee ulos, niin aina loppuu kärsivällisyys kesken ja kääntää liian aikaisin. Ja sitten ei opi oikeaa linjaa vasuriin ja kahvilaan.

 

[Eroz]

Johan on melkoiset "Speak English or Die"-keskustelut. Toinen puhuu mutkan apexista ja toinen ajolinjan apexista ja sitten molemmat ovat väärässä, tai oikeassa, tai jotakin siltä väliltä.

Tämä olikin jo aikaisemmin tässä ketjussa:

apex
3.
MOTORSPORTS
the point in turning a corner when the vehicle is closest to the edge of the track.

Veijo Merriam-Webster on eri mieltä:

https://www.merriam-webster.com/dictionary/apex

1a : the uppermost point
3: the point of sharpest curvature in a path (such as that followed by a turning vehicle)

(nämäkin ovat itse asiassa keskenään poikkeavat määritelmät)

Ja kun kaikilla ei ole hyllyssä ketjussa viitattuja racing-eepoksia voi tutkia vaikka Wikipediaa

https://en.wikipedia.org/wiki/Racing_line

In most cases, the line makes use of the entire width of the track to lengthen the radius of a turn: entering at the outside edge, touching the "apex"—a point on the inside edge—then exiting the turn by returning outside.
...
Where two corners are linked together, the goal is to exit the second turn onto the straightaway at the maximum speed. To achieve this, the driver will "sacrifice the line" on the first turn in order to be in the optimal position for the second.

Sitten voi riidellä siitä, onko ajolinjaa kuvaavan käppyrän tiukimmasta kohdasta käytetty ilmaisu "apex" oikea vai ei, niissä tapauksissa kun tämä kohta ei vastaa yo. "ajoneuvo on lähinnä reunaa"-määritelmää. Matemaattista sanastoa "apex" kuitenkin vastaa.

Lakipiste: (geometria) paraabelin käännöskohta, jossa on suurin tai pienin arvo

Kotimaisella foorumilla voisi varmaan käyttää suomea, ja kun "apeksi"-termiä meillä ei ole käytössä, todeta että Scuuban piirtämässä kuvassa on merkitty "apeksi"-termillä ajolinjan muodostaman käyrän yksi lakipiste, itse asiassa piirretyllä käyrällä on 5 tai 6 paraabelia ja lakipistettä. Tässä "apeksi"-merkintä ilmeisesti merkitsee lakipisteen lisäksi myös kiihdytyksen aloittamista.

Mutta onhan tästä viihdettä, kun toinen puhuu aidoista ja toinen seipäistä.