• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Älä osta Metzeler M-1 kumeja!

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Kawa80
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
Mulla omassa pyörässä Z6 takana kesti n. 15000km ja silloin edessä oli Z4 joka kesti n. 17000. Enimmäkseen tourinkia ja noin puolet kakspäällä.
 
M1 tuli markkinoille kaudelle '01 ja sijoittui katukäyttöön tarkoitetun MEZ4:n ja radalle tarkoitetun Rennsportin väliin. Eli ihan tämän päivän kumista ei ole kyse, eikä puhdas katukäyttö epäilemättä ole se mihin kumi on aikoinaan tarkoitettu. Toisaalta, eipä nykyisetkään sporttikumit kestä pitkään sitä että niitä kulutetaan vain keskeltä viiden sentin leveältä kaistalta. Kumeja kannattaa käydä pyöristämässä radalla aina silloin tällöin, pysyy ajotaidotkin hyppysissä siinä samalla. Tuolla tavalla sain isossa Zetorissa M3:n kestämään takasena 13 tkm eikä ollut kovin pahassa kunnossa sittenkään. Tosin mun mielestä kumi on liian kova jos se kestää takasena noin kauan, pitoa ei moporenkaassa ole koskaan liikaa.

Tossa on valmistajan kaavio M1:n käyttötarkoituksesta:

sportec5t.jpg
 
Tuo otsikkohan on ihan hanurista!
smile_org.gif
Otsikon pitäisi kuulua, että ostin omaan käyttööni väärän tyyppiset renkaat ja nyt kyrpii.
Niimpä. Kumit käytön mukaan. M3:tkin kuluu keskeltä tasaiseksi tourigissa n. 5000km matkalla, mutta yhdellä ratapäivällä tuli käyttöikää lisää pari tonnia.  M1:sien käyttö ei ole käynyt edes mielessä.
Eli mihin M1 on siis tarkoitettu? Ei sitä ainakaan minään ratarenkaana mainosteta. Eikä tuo pito/ajettavuuskaan tosiaankaan ollut esim micheliniä parempi. Ja itselläni siis suurin osa kilometreistä matka-ajoa, jota kyllä pitäisi perusrenkaan kestää aika paljon paremmin.
Kumit käytön mukaan. Kirjoittamasi perusteella sä et vie renkaiden ominaisuuksia äärirajoille, jolloin ominaisuudet ja erot tulevat esiin. Muistaakseni M1 ovat supersport -kumeja, eli eivät ihan äärimmäisiä ratakumeja, mutta ahkeralle harrastajalle käypäisiä. Vähän niinkuin Michelin power one. Sulla oli ennen misukat joiden voisi olettaa vastaavan metz M3 -mallia (mich pilot power).. Jos tourinkiin haet kumia, niin olen samaa mieltä enemmistön kanssa, sulla on väärät kumit alla. Kokeile esim mich pilot road, tai metz Z6.
 
Tossa on valmistajan kaavio M1:n käyttötarkoituksesta:

sportec5t.jpg
Pitää paikkansa. M3 on tuohon samalle paikalle tarkoitettu uudempi rengas. Se kestääkin tourinkia paremmin, mutta eipä ole sitten ns."sporttisilta ominaisuuksiltaan" aivan M1 tasoa. (Ainakaan minun mielestä)
Molempia olen nykyisessä gixxerissä käyttänyt. M3 lähti tosin keskenkaiken pois kun ei ollut oikein riittävä radalle.

Ps. Mitä tulee tuohon kestävyyteen niin aika isossa roolissa on pyörä/ajotyyli. 2-5 tonnia ovat mulla takana kestäneet, merkistä riippumatta nykyisessä. Parhaiten on muuten kestänyt contirace, jonka olisin tosin suonut kuluvan aikaisemmin pois alta.
 
Kyllä nyt haukutaan turhaan hyvää rengasta. Kyllähän se kuluu, mutta pitää
biggrin.gif
ainakin rykkösessä oli tosi hyvä. Oon sitä mieltä, että rengas on väärä paikka säästää.
 
Ja itselläni siis suurin osa kilometreistä matka-ajoa, jota kyllä pitäisi perusrenkaan kestää aika paljon paremmin.
...ei siis kannata ostaa ainankhan samanlaista normi ajoihisi. Mutta se tuskin on renkhan vika, eli jollekin varmasti se "ainoa oikea" hänen tarkotukseensa.

Kokeilemallahan nuo selviää. Ittellä esimerkiksi nyt oottelee varastossa jo viides Pilot Road 2 satsi: omaan ajotottumukseen (suurin osa matka-ajoa, vähän mutkaa, pari ratapäivää ja joku kerta isoakovaa lentokentällä) aivan loistava. Kestää alla n. 14-16tkm takanenkin ja ajettavuus säilyy. 2CT ansiosta myös radalla meikäläisen nopeuksille täysin riittävä.

Vaikka ittelläki joskus alla ollu vähemmän hyvä rengas tarkotuksiini/pyörääni, niin en nyt senthän ole alakanu sitä muille haukkumhan  
tounge.gif


Oppia ikä kaikki  
wink.gif
kaikkein paras kans omiin tourinkeihini on ollut pilot road2, miseliini. takanen kesti yli 20 000 km ja etunen olisi kestänyt ainakin 30 000 km, mutta vaihdatin sen samalla jotta on sitten sadepitoa reissulle varmemmin. nyt alla on kesän ja rapian 10 000 km olleet pilot powerit ja ne ovat, tai takanen ainakin jo, melkoisen lopussa. ensikesänä meinaan hommata taas pilot road2 kumet. pitokin niissä on riittävä omiin tarpeisiini.

kuluuhan kumi kuin kumi kun polttelee. eräskin pampperstuttu sanoi polttaneensa kesässä 200 takakumia. no en meinaa, että ketjun aloittaja olis poltellut ja sanoihan hän ajaneensa ihan tavalliseen tapaan.
 
Mulla ollut takana nyt eka M3, ja hyvä kumi ollut. Aikaisempi oli Diablo corsa muistaakseni, sekin kyllä kuluu aika nopeasti.
Ainoa miinus mielestäni Metz M3 että kuluu vähän nopeammin. Parempi pito<> nopeampi kuluminen, yleensä...

Noin 3-4 kertaa kesässä radalla, eipähän tartte pelätä että pito ainakaan loppuu. Rengas aivan väärä paikka säästää, mutta tietenkin rengas pitää ostaa käyttötarpeen mukaan. Jos renkaan reunat aivan koskemattomat siinä vaiheessa kun rengas keskeltä kanttinen ja sileä, niin ei ehkä sitä pitoa niin paljoa tarvitse. Ainakaan takarenkaassa.

Eturenkaassa hyvä pito mulle tärkeä ihan matka-ajossakin. Jos sivutieltä pukkaa auto eteen esim. sateella, niin on ihan mukavaa jos pito riittää tiukkaan jarrutukseen. (ainahan joku voi tulla vastaan niin ettet voi väistää vastaan tulevien kaistalle).

Summa summarum: itse olen ollut tyytyväinen M3:seen.
 
Eilen vaihdoin Z6:sen jälleen uuteen vastaavaan taakse. Kilsoja kertyi tasan 10 t. Erittäin tyytyväinen renkaan kestoon. Kiihdytykset lähinnä full throttle tyyppisiä ja tiehenkin on jäänyt muistoa X määrä.
smile_org.gif
 
Perinteinen "virhe" että ajellaan turhan pehmeillä kumeilla vaikka ajot on kaupunkirallia ja touringia ja radalla ehkä kerran kesässä.
Nimenomaan näin. Miksi hitossa ostaa normaali keskivertokäyttöön ratarenkaita, joista ominaisuudet loppuvat 3000 km jälkeen ja jotka ovat täysin loppu 6000 km lukemilla. Ei ymmärrä...
 
Parhaat tapaukset ostavat hienoja kaksikomponentti kumeja eivätkä ikinä edes kanttaa sinne pehmosemmalle kumille asti
biggrin.gif
 
Sportec M-1 on monet testit voittanut supersport-rengas joka tarjoaa ehkä eniten pitoa hintaansa nähden. Käyttöikää ei.

Pari oleellista juttua taitaa olla näissä kommenteissa vielä huomioimatta.

1. Kuluminen M-1-mallille ja renkaille yleensäkin vaihtelee oleellisesti myös sen suhteen onko mopossa 4-syl vai 2-syl moottori.

Erityisesti isot twinit, joissa ei ole luistokytkintä tai myös isot 4-sylinteriset sportit kuten Hayabusa tms. kuluttavat vahvan moottorijarrutuksen takia takarengasta enemmän ja varsinkin M-1 tuntuu niissä kestävän erittäin huonosti. M-3 jo paljon paremmin.

2. Kuluminen on suurinta keväällä heti kauden alettua, kun teiden kestopäällystepinnat ovat nastojen jäljiltä kuin karkeaa hiontapaperia tai raspia. Niissä olosuhteissa M-1:lle ennuste voi olla luokkaa 1500-3000km.
Loppukesästä jopa tuplat.

Sportec M-1 mallin nopean kulumisen ennätys taitaa edelleen olla kaverillani, joka ajeli Tellu ärrällä uudella M-1:llä 900km ja kumi oli finaalissa.
tounge.gif


Yhteenvetona voi todeta, että rengasvalintaa voi helpottaa ottamalla juurikin omaan ajotyyliin tarkoitetut renkaat.

Hyperiin eli tehokkaaseen ja kevyeen kyykkyyn kunnon sport-renkaat urheilulliseen ajoon: (kestoarvio takarenkaalle, eturengas kestää yleensä 1,5-2x pidempään)


Metzeler Sportec M-1, paras pito (n.3-5000km) tai M-3, paras kompromissi (n.4-7000km).
Pirelli Diablo Corsa 3 (n.3-5000km), paras pito tai Diablo Rosso, hyvä kompromissi (n.3-6000km) kevyempiin pyöriin tai Diablo, hyvä kompromissi (n.4-7000km) myös raskaampiin sportteihin (P-versio Hayabusa, ZX-12R jne)
Michelin Pilot Power 2CT (n.4-6000km), paras pito tai Power One, (ei vielä kokemusperäistä tietoa tarjolla riittävästi) tai Pilot Power, hyvä kompromissi (n.4-7000km)
Dunlop Qualifier RR, paras pito (ei tietoa kestosta) tai D208R/Qualifier hyvä kompromissi (n.4-7000km)
Bridgestone BT016, paras pito (n.4-7000km) tai BT014 (n.4-7000km)

Sport Touring tyyppiseen ajoon:

Metzeler sportpainotteisempi V-profiilinen Roadtec Z6 tai Z6 interactive, Interactive pitää hiukan paremmin kylmässä ja sateessa kuin tavallinen Z6 ja on kalliimpi (n.5-8000km) tai U-profiilinen touring-painotteinen Z4 (n.5-8000km)
Pirelli Diablo Strada (n.5-8000km) sama rengas kuin Z6 mutta eri kuviolla. Hinta ollut aina hiukan edullisempi kuin Roadtec.
Michelin Pilot Road 2 (n.5-8000km) tai jo lähes poistunut Pilot Road-malli (n.5-8000km)
Dunlop Roadsmart (n.5-8000km)
Bridgestone BT-021 (n.5-8000km)
Continental Road Attack (n.5-8000km)

Kadulle tai radalle harrastus tai kilpakäytön perusteella valittaviksi:

Katu- tai rataharrastus-sekakäyttöön:
Metzeler Sportec M-3 tai M-1
Pirelli Diablo Corsa 3, Diablo Rosso tai Diablo
Michelin Pilot Power 2CT tai Power One
Dunlop Qualifier RR tai Sportmax 208R

Harrastusrata-ajoon tai rata-ajoon:
Nämä eivät toimi hyvin kylmänä eikä sateessa


Kadullekin: Metzeler Racetec K3 Street tai uusi versio Racetec K3 Interact, joka pitää hiukan paremmin vajaalämpöisenä ja kostealla.
Radalle: Racetec K(X)
(X) seos valittavissa 0=pehmeä, 1=keskikova, 2=kova

Kadullekin: Pirelli Dragon Supercorsa Pro Street SC3
Radalle: Diablo Supercorsa SC(X)
(X) seos valittavissa kolmesta kovuudesta, 0=pehmeä, 1=keskikova, 2=kova

Dunlopilla, Bridgestonella ja Michelinilläkin on omat versionsa aiheesta. Shopissa on kuitenkin pääasiassa myyty vain Pirellejä ja Metzelereitä. Muitakin toki saa.

t. Spagu shopista
 
Hyvä tietotiivistelmä spagulta.

Omat kilsat osuvat neljän eri rengasmallin osalta juuri spagun haarukkaan, valitettavasti tosin alapäähän. Ison twinin ohella lienee myös isossa vääntönelkussa takaseen vahvasti vaikuttavia voimia moottorijarrussa, näin ainakin veikkailisin omakohtaisesta renkaiden kuluntakokemuksesta.

Aktiivisessa ajossa myös vähä-sporttisessa pulleassa Bandiitissa pyörii parhaiten "spagutaulukon" ristisiitos eli eteen sporttia ja taakse tourinkia (tai kukkaron kestäessä sporttia sinnekin). Jos taas ajaa ihan silkkaa keskikesän motaria, niin sitten tyylipuhdas touring-rengastus alle.

-hh-
 
Hyvä tietotiivistelmä spagulta.

Omat kilsat osuvat neljän eri rengasmallin osalta juuri spagun haarukkaan, valitettavasti tosin alapäähän. Ison twinin ohella lienee myös isossa vääntönelkussa takaseen vahvasti vaikuttavia voimia moottorijarrussa, näin ainakin veikkailisin omakohtaisesta renkaiden kuluntakokemuksesta.

Aktiivisessa ajossa myös vähä-sporttisessa pulleassa Bandiitissa pyörii parhaiten "spagutaulukon" ristisiitos eli eteen sporttia ja taakse tourinkia (tai kukkaron kestäessä sporttia sinnekin). Jos taas ajaa ihan silkkaa keskikesän motaria, niin sitten tyylipuhdas touring-rengastus alle.

-hh-
Kiitos lisätiedosta, editoin tuota yhteenvetoviestiäni hiukan lisäämällä nuo isot 4-sylinteriset sportit samaan kategoriaan tehokkaiden 2-sylinteristen kanssa moottorijarrutuksen osalta.

Thanks.
Spagu
 
Perinteinen "virhe" että ajellaan turhan pehmeillä kumeilla vaikka ajot on kaupunkirallia ja touringia ja radalla ehkä kerran kesässä.
Tosin saattaa olla säästö vähän väärässä paikassa jos kerran lippaa liian kovan renkaan takia. Mutta olikos niin että jos pehmeä ratarengas ei lämpeä kyllin niin se on jopa liukkaampi mitä touringrengas? Tai sateella?

3000km kestävä rengas on aika ikävä pidempää reissua ajatellen, eihän sillä ehdi eurotourilla kuin puoleen väliin niin pitää jo reissun päällä vaihtaa rengasta :>
Jepnäin. Pirelliltähän löytyy näitä katu-super-sport kumeja, jotka ovat muuten ratarenkaan tyylisiä, mutta lämpenevät nopeasti ja tarjoavat kohtuullisen pidon viileänäkin. Ainakin omien puheidensa mukaan. Ja hyvin on dragon supercorsa toiminut.
 
Hieno tiivistelmä renkaista Italolta...tuon viestin voisi melkein nostaa stickyksi vaikka mp-tallin puolelle, ja päivitellä sitä mukaa kun renkaat uudistuvat. Itsellä tosin on Michelin Pilot Power (perus ja 2CT) kestänyt takana 8-9tkm ja edessä jopa reilu 15tkm. Nämä kokemukset siis neljän tai viiden takasen ja kahden etusen perusteella. Ajo on sekoitus tourinkia ja rataa.

Jokaiselle, joka miettii renkaan valintaa kannattaa käydä vilkaisemassa niitä tällä hetkellä alla olevia renkaita. Jos renkaan reunasta löytyy 3 senttiä käyttämätöntä, ei niitä kaikkein kisaisimpia kumeja kannata laittaa alle.
 
Jokaiselle, joka miettii renkaan valintaa kannattaa käydä vilkaisemassa niitä tällä hetkellä alla olevia renkaita. Jos renkaan reunasta löytyy 3 senttiä käyttämätöntä, ei niitä kaikkein kisaisimpia kumeja kannata laittaa alle.
Toi on niin totta.

Kannattaa kuitenkin myös muistaa minkälaista rengasta pyörän valmistaja pyörän alle suosittaa. Painavassa matkasportissa ei M3 tai M1 kestä sitäkään minkä se kestää kilosen tai kusiaiskyykyn alla. Toisaalta olen kokeillut Z6/Pirellin Stradaa bladessa ja jäi kyllä viimeiseksi kokeiluksi vaikken tuolloin vielä radalla käynytkään.

Nyrkkisääntönä voisi ajatella, että katukäyttöön kannattaa noudattaa pyörnävalmistajan suositusta. Tällöin et maksa ominaisuuksista joita et voi hyödyntää ja toisaalta ei renkaasta pitäisi loppua ominaisuudet ennen pyörää. Itse meinasin saada "paskahalvauksen" kun Stradan sisäänajossa (20km alle asennuksesta) olinkin jo kantannut sen reunasta reunaan. Luulin ajelleeni rauhallisesti, sillä vastaavilla nojauksilla ja nopeuksilla oli M3:lla jäänyt 1,5 senttiä varaa molemmille puolille.

Riippuen ajomääristä ei ne kumikustannukset kuitenkaan niin suuret ole, että pyörän ominaisuuksista kannattaisi luopua niissä säästääkseen. Jos ei perse kestä ostaa pyörään sopivia kumeja, niin pyörä on väärä. Tai niin ainakin minä ajattelen...
 
Hieno tiivistelmä renkaista Italolta...tuon viestin voisi melkein nostaa stickyksi vaikka mp-tallin puolelle, ja päivitellä sitä mukaa kun renkaat uudistuvat.
Kannatusta tälle, veikkaan että tuolle tiivistelmälle on monellakin motoristilla käyttöä kun miettii uusia kumeja. Eikä sitten tarvitse Shopistakaan kertoa puhelimessa aivan niin montaa kertaa samaa asiaa.
 
Tuolla tavalla sain isossa Zetorissa M3:n kestämään takasena 13 tkm eikä ollut kovin pahassa kunnossa sittenkään. Tosin mun mielestä kumi on liian kova jos se kestää takasena noin kauan, pitoa ei moporenkaassa ole koskaan liikaa.
Samansuuntaiset kokemukset M3:sta, tosin en ehtinyt ajaa läheskään noita kilsoja kun vaihdoin pois. Ei epäilystäkään, etteikö tuolla renkaalla saisi twinilläkin ajettua 8-10tkm yhdistettyä rataa ja katua, kun muistaa säädellä paineita. Minulla oli kuitenkin pieniä pito-ongelmia radalla näiden kanssa, tahtoi toisinaan lipsahdella avauksissa (olisiko kuumentunut jo liikaa näissä tapauksissa). Kuitenkin taitavampien kuljettajien alla näillä on menty paljon kovempaa ilman pito-ongelmia, eli ajotyyli ja taitotasokin vaikuttaa paljon. Koska katuajokilsani olivat tänä kesänä melko minimaaliset, ajoin loppukesän kolme viimeistä ratapäivää Pirelli Diablo Supercorsa -seosrenkailla, ja nehän ovat radalle aivan timanttiset. Kuviointi ei kuitenkaan houkuttele pitempiä katuajolenkkejä tekemään huonossa kelissä, on varmaan aika liukas kunnon sateella ja kylmällä kelillä. Kolmansien osapuolien empiirisien kokemuksien perusteella kuitenkin medium-seosrenkaatkin voivat kestää tuollaista seka-ajoa hyvinkin 5-8 tkm.
 
Tuo otsikkohan on ihan hanurista!
smile_org.gif
Otsikon pitäisi kuulua, että ostin omaan käyttööni väärän tyyppiset renkaat ja nyt kyrpii.
Niimpä. Kumit käytön mukaan. M3:tkin kuluu keskeltä tasaiseksi tourigissa n. 5000km matkalla, mutta yhdellä ratapäivällä tuli käyttöikää lisää pari tonnia.  M1:sien käyttö ei ole käynyt edes mielessä.
Nyt putosin kärriltä.. Miten rata käynnillä voi muka saada pari tonnia lisää käyttöikää keskeltä tasaseksi ajettuun renkaaseen? Luisuuko se sivuilla oleva kumi jota on enemmän jotenki sinne keskelle jossa sitä on vähemmän vai, aika
crazy.gif
kyllä kuulostaa.
 
Back
Ylös