Ajo-oikeus vanhoilla ihmisillä

[lunastar]

ja jos jotakuta kiinnostaa ni tuossa tilastotietoa iäkkäiden onnettomuuksista Liikenneturva

Ihan mielenkiintoista faktaa. Harmi vaan ettei tossa tilastossa tainnu olla numeroina sitä kuinka paljon vahinkoja vanhukset aiheuttaa koko väestöön suhteutettuna.

Iäkkäillä kuljettajilla on keskimääräistä enemmän onnettomuuksia ajokorttien määrään ja
liikennesuoritteeseen suhteutettuna. Ajokortillisten terveydellinen ikäseulonta sekä vähäisempi ajomäärä
aiheuttavat kuitenkin lukuihin tilastoharhaa. Iäkkäiden ongelma liikenteessä ei ole vahinkojen useus vaan
vahinkojen vakavuus. Iän tuomasta hauraudesta johtuen he kuolevat itse vahingoissaan suuremmalla
todennäköisyydellä kuin muun ikäiset. Toisaalta iäkkäät ovat hieman muita useammin syyllisinä
onnettomuuden aiheutumiseen.
Lähde: Liikenneministeriö, Liikenneturva ja Auto- ja liikennetoimittajat ry. Autoilu ikääntyvässä yhteiskunnassa -kongressijulkaisu. Liisa
Hakamies-Blomqvistin esitelmä Tilastoharhoja ja mediapeliä. Helsinki 2000.

Mutta niinhän se menee, että nuorehkommat henkilöt aiheuttaa vahingot enemmänkin liiallisella hosumisella ja liiallisella tilannenopeudella (asennekysymys), vanhuksilla taas havainnointi- ja reaktiokyky on enemmänkin merkittävää. Ja tässä väittelyssä on varmasti kyse nyt tästä jälkimmäisestä.

 

[Paso]

ja jos jotakuta kiinnostaa ni tuossa tilastotietoa iäkkäiden onnettomuuksista Liikenneturva

Ihan mielenkiintoista faktaa. Harmi vaan ettei tossa tilastossa tainnu olla numeroina sitä kuinka paljon vahinkoja vanhukset aiheuttaa koko väestöön suhteutettuna.

Liikenneturva tilastot

tuolta löytyy lisää tilastoja..

excel taulukossa tammi-toukokuu 2008 on paljon kaikea tilasto käppyrää

 

[Kumppari]

Ainakin olen tehnyt itselleni selväksi yhden asian; vaikka olenkin henkeen ja vereen moottorikäyttöisten laitteiden harrastaja, siinä vaiheessa kun ei näkö, kuulo ja reaktiot ole enää iän puolesta tämän hetkisessä kunnossa, luovun autolla ja mopolla ajosta välittömästi.

Oikeasti välillä tuntuu, että moottorit on koko elämä, mutta ennen kuin vahinko sattuu (muille) minun aiheuttamanani, aion luopua koko touhusta ja sitten on vain keksittävä muuta tekemistä.

Siltähän se nyt tuntuu, mutta miten sitten kun se oikeasti osuu kohdalle. Voi olla luopuminen vaikeaa ja et välttämättä itse sitä edes tiedosta. Itsekin olen samoin sanonut ja yritän näin toimia, mutta jospa en itse sitä tajuakkaan.

Niin ja ne vanhukset siellä jossain sadan kilometrin päässä kaupasta ja apteeksita ei varmaan oelkkaan se ongelma vaan ne jotka ajaa täällä ruuhka-suomessa. Silti kuten tuossa ylempänä jo todettiin niin sillä auton ylläpitokustannuksilla ajaa aika monta taksi reissua ja parhaimmassa tapauksessa voi hakea kunnalta taksilippuja matkojaan varten.

Kuitenkin se on jo kokonaan toisen topicin juttu miten syrjäseutujen ihmisten olot hoidetaan. Kukaan ei ole valmis maksamaan enempää veroja eikä luopumaan omista oikeuksistaan. Taitaa olla kestämätön tilanne pitkän päälle.

Tähän ainakin pyritään.

Totta on, että jos joudun onnettomuuteen, jossa voin halvaantua, jne, varmastikin tulee omantunnontuskia,itsetuhoisuutta ja muuta pimeämielisyyttä, koska ajo-ura on jäänyt kesken.
Mutta jos vain mitenkään selviän hengissä urakasta, pystyn takuulla luopumaan vaelluksistani hyvillä mielin.

Karmeinta olisi yrittää ruveta uudelleen ajamaan autoa/mopoa, jos olisin aiheuttanut jonkun kuoleman, kenelleppä ei olisi?
Itse tällä hetkellä viidessä eri kolarissa mukana olleena (aina vastaanottavan osapuolena, ainakin vielä) ei vielä ole tullut mieleenkään olla nousematta rattaille, mutta syyllisenä vakavemman onnettomuuden jälkeen tuo olisi mahdotonta...

 

[Kikka6]

Pakollinen inssiajo vuosittain vaikka 75 täyttäneille. Jos ei pääse inssistä läpi niin kortti pois. Eipä se sinänsä ajamista estä mutta jos jää kiinni kortitta ajosta niin saakoon roimat sakot. Luulisi tuntuvan eläkeläisen tuloissa ellei satu olemaan pohatta.

Hyvä pointti. Inssiajo voisi olla vähintään yhtä tärkeä osa vuositarkastusta kuin lääkärintarkastus ja mittaisi käytännössä ajokykyä kyvyn osalta varmasti paremmin kuin pelkkä lääkärintarkastus. Jälkimmäinen kun varsin heikosti pystyy poimimaan edes terveyteen sisältyviä riskejä, kuten tajunnan menetystä jne.

tuosta inssiajosta... toki siinä näkee osaako/kykeneekö ajamaan enää autoa.. mutta joillakin voi olla esim joku sairaus mikä on todettu lääkärissä. no lääkäri passittaa ajokokeeseen, ja ajaja pystyy siinä 30min ajan ajamaan ihan ok. entäs sitten, kun se lähtee pois sieltä inssipaikalta ja sit tulee ns "sairaus päälle" ja sattuu kolari? no siinä tietty heti ollaan syyttelemässä tutkinnon vastaanottajaa, että miks o antanu vielä ajoluvan?!

luulisin että lääkäri pystyisi parhaiten sanomaan onko kuljettaja enää ajokykyinen vai ei?  

Kuten Jannep totesi niin inssi JA lääkärin tarkastus yhdessä voisivat olla ratkaisu tähän ongelmaan. Mutta sen lääkärin pitää oikeasti tehdä perusteellinen lääkärin tarkastus ja todeta ajokyky tai sen puute. Isäni 75-v. tarkastus oli yhtäkuin kysymys "tunnetko itsesi terveeksi" ja eikun nimi paperiin.  

 

[ek@]

Isäni 75-v. tarkastus oli yhtäkuin kysymys "tunnetko itsesi terveeksi" ja eikun nimi paperiin.

Mikäs häntä vaivaa, että olisi pitänyt enemmänkin muka ronkkia? Ajokortin saanti-ikää pitäisi olla 95v, niin liikenteessä ei kuolisi kuin pari ihmistä vuodessa ja maailma pelastuisi.

Riskilukua nostaa väestöön suhteutettu
kuolemanriski jalankulkijana ja polkupyöräilijänä, mikä on iäkkäillä yli kolminkertainen koko väestöön
verrattuna.

Iäkkäiltä pitäisi kieltää jalankulku ja polkupyöräily, sekä laittaa autoilu pakolliseksi, jotta selviäisivät paremmin liikenteessä.

 

[xjrrrrräyh]

Pakollinen inssiajo vuosittain vaikka 75 täyttäneille. Jos ei pääse inssistä läpi niin kortti pois. Eipä se sinänsä ajamista estä mutta jos jää kiinni kortitta ajosta niin saakoon roimat sakot. Luulisi tuntuvan eläkeläisen tuloissa ellei satu olemaan pohatta.

Hyvä pointti. Inssiajo voisi olla vähintään yhtä tärkeä osa vuositarkastusta kuin lääkärintarkastus ja mittaisi käytännössä ajokykyä kyvyn osalta varmasti paremmin kuin pelkkä lääkärintarkastus. Jälkimmäinen kun varsin heikosti pystyy poimimaan edes terveyteen sisältyviä riskejä, kuten tajunnan menetystä jne.

tuosta inssiajosta... toki siinä näkee osaako/kykeneekö ajamaan enää autoa.. mutta joillakin voi olla esim joku sairaus mikä on todettu lääkärissä. no lääkäri passittaa ajokokeeseen, ja ajaja pystyy siinä 30min ajan ajamaan ihan ok. entäs sitten, kun se lähtee pois sieltä inssipaikalta ja sit tulee ns "sairaus päälle" ja sattuu kolari? no siinä tietty heti ollaan syyttelemässä tutkinnon vastaanottajaa, että miks o antanu vielä ajoluvan?!

luulisin että lääkäri pystyisi parhaiten sanomaan onko kuljettaja enää ajokykyinen vai ei?  

Kuten Jannep totesi niin inssi JA lääkärin tarkastus yhdessä voisivat olla ratkaisu tähän ongelmaan. Mutta sen lääkärin pitää oikeasti tehdä perusteellinen lääkärin tarkastus ja todeta ajokyky tai sen puute. Isäni 75-v. tarkastus oli yhtäkuin kysymys "tunnetko itsesi terveeksi" ja eikun nimi paperiin.  

Näinhän voidaan myös tehdä ja on tehtykin. Vaimon setä joutui inssiajoon noin 87-88-vuotiaana, lääkäri epäili näkökykyä ja havaintojen terävyyttä. En tiedä mikä moisen hässäkän oli aiheuttanut, ilmeisesti se että hän käveli sattumalta huonosti, joka johtui lähinnä kuluneista kengistä. Polvissa ja selässä hänellä ei ollut vikaa. Mutta kyseinen teräsvaari pystyi hyvin lukemaan sanomalehteä ilman laseja ja ajokoekin oli sitten läpihuutojuttu.

tarvii lainata tosta "pappa ja toyota"-threadista oma mielipije vielä:

Kyllähän siinä joutuu tarkkaan harkitsemaan, onko papan ajokunto sellainen että voi liikenteessä enää olla. Sitä ei voi sallia että ihminen on jatkuvasti vaarana itselleen ja muille. Yksin kotona asuminen selkosten takana on myös sellainen asia jossain vaiheessa ikäihmiselle. Jos palvelut ei toimi paikkakunnalla, se on tultava pois sieltä, sillä ihmistä ei voi jättää heitteillekään.

Varmasti on vaikea saada kotoansa lähtemään sitä pappaa, mutta näin se vain on tehtävä. Jotkut asiat pitää hoitaa, oli ne ikäviä tai ei.

Saattaa kuulostaa epäinhimilliseltä, mutta minkäs teet.

 

[Vonikka]

No paha se on mennä monelta vanhukselta korttia pois ottamaan kun ovat koko elämänsä ajaneet. Tiedän kyllä että vaaraksihan ne siellä liikenteessä ovat, mutta monelle syrjäseudulla asuvalle vanhukselle ajokortti on lähestulkoon elinehto.

Mutta ottaahan ne poliisitkin hetkellisesta kaahaamisesta kortin pois oli kortti elin ehto tai ei. Ja kyse siis on sillä hetkellä tapahtuvasta ei siitä onko henkilö yleensäkkään ajokykyinen milloinkaan...

 

[Hannu59]

Eikö mitenkään olisi mahdollista iästä riippumatta mitata kuljettajakelpoisuutta terveystarkastuksin sekä kirjallisilla että käytännön ajokokeilla?

Ikä on kamalan huono ajokyvyn mittari. Yksi on 48 vuotiaana vielä liian kypsymätön kuljettajaksi ja toinen siinä iässä jo liian dementoitunut.

Jos tämä asia pitää ratkaista iän pohjalta, niin pelkäänpä, että kuljettajakelpoisuuden aikaikkuna jää niin lyhyeksi ettei siinä ajassa ehdi oppia ajamaan.

Iäkkäältä kuskilta kortin poisto virallista tietä ei ole aivan triviaali operaatio ja voipa vaikka käydä jopa niinkin, että omaa ajamistaan kriittisesti havainnoivat huomaavat itsekin ajokykynsä rajoittumisen ja ensin pitäytyvät päivämatkoissa valoisaan aikaan, pysähtyvät risteyksessä kääntyäkseen istuimella kun niska ei enää taivu ja huomattuaan etteivät enää täytä omia turvallisen ajamisen kriteereitään jättävät lopulta ajamisen muille.

Sitten on toisia, jotka ovat ajaneet "50 vuotta eikä kertaakaan ole sakotettu". He tosin eivät ole kiinnittäneet mitään huomiota omaan ajamiseensa tai muuhun liikenteeseen sitten 50-luvulla kortin saatuaan. Menepäs heille vihjaisemaan, ettei hitain mahdollinen ajonopeus kytkintä luistattamatta kakkosella välttämättä olekaan turvallisin tapa liittyä moottoritien liikenteeseen, niin johan tulee alle viiskymppiselle pojanklopille selvää palautetta nuorista kaahareista.

 

[Hannu59]

Ainakin olen tehnyt itselleni selväksi yhden asian; vaikka olenkin henkeen ja vereen moottorikäyttöisten laitteiden harrastaja, siinä vaiheessa kun ei näkö, kuulo ja reaktiot ole enää iän puolesta tämän hetkisessä kunnossa, luovun autolla ja mopolla ajosta välittömästi.

Sitten kun ajamisesta luopuminen on "lähellä", niin onkohan se jo tänään...vai ensi kuussa...vai katsotaanko kuitenkin vielä yksi syntymäpäivä ensin ellei kunto tästä huonone?

 

[Kumppari]

Ainakin olen tehnyt itselleni selväksi yhden asian; vaikka olenkin henkeen ja vereen moottorikäyttöisten laitteiden harrastaja, siinä vaiheessa kun ei näkö, kuulo ja reaktiot ole enää iän puolesta tämän hetkisessä kunnossa, luovun autolla ja mopolla ajosta välittömästi.

Sitten kun ajamisesta luopuminen on "lähellä", niin onkohan se jo tänään...vai ensi kuussa...vai katsotaanko kuitenkin vielä yksi syntymäpäivä ensin ellei kunto tästä huonone?

Ennemmin tai myöhemmin.

Toivottavasti pääsen eläkeikään (60-65v) saakka puhtain paperein

.
En mää kuitenkaa hirveästi yli seitsemänkymppiseksi elä, ainakaan testin mukaan:

Testin tulos

Kuolet 30.6.2055 .

Testi on tehty yhteensä 1740762 kertaa.

Lisätietoja

* Elät vielä 48 vuotta.
* Painoindeksisi on 20.

 

[cartman]

Pakollinen inssiajo vuosittain vaikka 75 täyttäneille. Jos ei pääse inssistä läpi niin kortti pois. Eipä se sinänsä ajamista estä mutta jos jää kiinni kortitta ajosta niin saakoon roimat sakot. Luulisi tuntuvan eläkeläisen tuloissa ellei satu olemaan pohatta.

Hyvä pointti. Inssiajo voisi olla vähintään yhtä tärkeä osa vuositarkastusta kuin lääkärintarkastus ja mittaisi käytännössä ajokykyä kyvyn osalta varmasti paremmin kuin pelkkä lääkärintarkastus. Jälkimmäinen kun varsin heikosti pystyy poimimaan edes terveyteen sisältyviä riskejä, kuten tajunnan menetystä jne.

tuosta inssiajosta... toki siinä näkee osaako/kykeneekö ajamaan enää autoa.. mutta joillakin voi olla esim joku sairaus mikä on todettu lääkärissä. no lääkäri passittaa ajokokeeseen, ja ajaja pystyy siinä 30min ajan ajamaan ihan ok. entäs sitten, kun se lähtee pois sieltä inssipaikalta ja sit tulee ns "sairaus päälle" ja sattuu kolari? no siinä tietty heti ollaan syyttelemässä tutkinnon vastaanottajaa, että miks o antanu vielä ajoluvan?!

luulisin että lääkäri pystyisi parhaiten sanomaan onko kuljettaja enää ajokykyinen vai ei?  

Kuten Jannep totesi niin inssi JA lääkärin tarkastus yhdessä voisivat olla ratkaisu tähän ongelmaan. Mutta sen lääkärin pitää oikeasti tehdä perusteellinen lääkärin tarkastus ja todeta ajokyky tai sen puute. Isäni 75-v. tarkastus oli yhtäkuin kysymys "tunnetko itsesi terveeksi" ja eikun nimi paperiin.  

Ja sitten kun täyttää 90v ja läpäisee lääkärintarkastuksen, niin saa kortin vielä 5 vuodeksi.

 

[J@ck]

Eikö mitenkään olisi mahdollista iästä riippumatta mitata kuljettajakelpoisuutta terveystarkastuksin sekä kirjallisilla että käytännön ajokokeilla?

Ikä on kamalan huono ajokyvyn mittari. Yksi on 48 vuotiaana vielä liian kypsymätön kuljettajaksi ja toinen siinä iässä jo liian dementoitunut.

Olen samaa mieltä.. Ikä ei todellakaan ole mikään ajokyvyn mittari.

Esimerkiksi 76 v isäni ajelee autoa vielä päivittäin, enkä hänen ajamisessaan ole ihmeitä puutteita huomannut... Toisaalta erään 65 vuotiaan puolitutun kyytiin en menisi maksustakaan.
Ja itse olen ilmeisesti vielä liian kypsymätön kuljettajaksi, sillä aivan liikaa lapsettaa - ainakin toisinaan..

 

[rammus]

Pakollinen inssiajo vuosittain vaikka 75 täyttäneille. Jos ei pääse inssistä läpi niin kortti pois. Eipä se sinänsä ajamista estä mutta jos jää kiinni kortitta ajosta niin saakoon roimat sakot. Luulisi tuntuvan eläkeläisen tuloissa ellei satu olemaan pohatta.

Hyvä pointti. Inssiajo voisi olla vähintään yhtä tärkeä osa vuositarkastusta kuin lääkärintarkastus ja mittaisi käytännössä ajokykyä kyvyn osalta varmasti paremmin kuin pelkkä lääkärintarkastus. Jälkimmäinen kun varsin heikosti pystyy poimimaan edes terveyteen sisältyviä riskejä, kuten tajunnan menetystä jne.

tuosta inssiajosta... toki siinä näkee osaako/kykeneekö ajamaan enää autoa.. mutta joillakin voi olla esim joku sairaus mikä on todettu lääkärissä. no lääkäri passittaa ajokokeeseen, ja ajaja pystyy siinä 30min ajan ajamaan ihan ok. entäs sitten, kun se lähtee pois sieltä inssipaikalta ja sit tulee ns "sairaus päälle" ja sattuu kolari? no siinä tietty heti ollaan syyttelemässä tutkinnon vastaanottajaa, että miks o antanu vielä ajoluvan?!

luulisin että lääkäri pystyisi parhaiten sanomaan onko kuljettaja enää ajokykyinen vai ei?  

Kuten Jannep totesi niin inssi JA lääkärin tarkastus yhdessä voisivat olla ratkaisu tähän ongelmaan. Mutta sen lääkärin pitää oikeasti tehdä perusteellinen lääkärin tarkastus ja todeta ajokyky tai sen puute. Isäni 75-v. tarkastus oli yhtäkuin kysymys "tunnetko itsesi terveeksi" ja eikun nimi paperiin.  

Ongelmahan on nimenomaan se etteivät lääkärit henno ottaa korttia pois. Ei ole pitkäkään aika kun asiasta julkaistiin tutkimus. Jonka jälkeen tietenkin puhuttiin lääkäreiden etiikasta pitkään ja taas kaikki on unohtunut. Elikkäs sama kierre jatkuu.

Kyllä ajotaidottomalta kortti pitää ottaa pois.

Ps jos syrjäkylillä menee päivä repsan hoitamiseen, niin sehän on hyvin. Tampereella siihen menee kaksikuukautta

 

[Sarita]

Appiukkoni täyttää syksyllä 80 vuotta. Hän ajaa päivittäin autoa ja tunnen oloni ihan turvalliseksi hänen kyydissään. Anopin kanssa hän käy monta kertaa kesässä mökillään 300 km päässä ja ajaa lisäksi kerran vuodessa "kesäloma"-matkan Norjaan tai Suomen Lappiin.

Mielestäni ikä ei tosiaankaan ole este ajamiselle. Mielummin ottaisin joiltakin paljon nuoremmilta henkilöiltä kortin pois.

Senior rules

 

[Cute]

Eniten minä pelkään sitä, että sanotaan, että kaikki 50:set joutuu sit käymään vuosittain lääkärillä.
Se on melkoinen kustannus, jos se lupa pitää hakea joka vuosi uudelleen. Varsinki jos saat vain kansaneläkkeen perusosaa..
Kaikilla vaan ei ole rahaa toteuttaa jokaista asiaa, joka on säädetty?
50 euroo voi olla jonkun muorin koko kuun kahvirahat.
Tai että kaikilta 60;ltä otetaan kortti pois.
Jos se olisikin tapauskohtainen, niin homma bueno.
Tällä yhteiskunnalla vaan on ollut tapana luoda kollektiivisia sääntöjä...just tuohon tyyliin; olet liian vanha ajamaan...
Nyt sulla ei ole oikeutta kuin rullaattoriin.
Ja syrjäkylien ihmisten tarpeet unohdetaan, kun lakia on säätämässä pari Tanjaa....sieltä Helsingin liepeiltä.
Niinkuin nytkin...bensa..
Ei kukaan ota huomioon, ettei joka paikassa ole mahdollisuutta olla kulkematta.
Tietysti tää nyt kuulostaa ruikutukselta ja ehkä onkin sitä...
Mut kun olet syrjässä...olet usein huomaamaton ja lait on helppo säätää sinua kuulematta...

 

[Cute]

Ps jos syrjäkylillä menee päivä repsan hoitamiseen, niin sehän on hyvin. Tampereella siihen menee kaksikuukautta  

Joo, mut....
Sä et istu sitä kahta kuukautta jonkun viraston tai linja-autoaseman penkillä odottelemassa.

 

[juhani_palmu]

Minun 79v isoäiti ajoi ehkä noin kuukausi sitten tampereella motarilla väärään suuntaan. Oli nokian suunnasta tulossa ja huomasi pirkkalaan lähtevän liittymän päässä että väärä suunta. Ei kun uukkari ja noin kilometri vastavirtaan. Siinä on vielä tietyöt käynnissä ja vain yksi kaista käytössä. Kovin oli kuulemma ihmiset ollut ymmärtäväisiä ja ystävällisiä...

Mummo oli meillä kyläilemässä ja juuri pari tuntia aikaisemmin kehuin mummelille että "kyllä sulta ihan hyvin vielä toi ajaminen onnistuu". Soittelin mummolle perään ja sanoin että perun puheeni...

Hän oli nääs lähtenyt pikatiellä väärään suuntaan. Piti lähteä nokialta kohti raumaa, ei kohti tamperetta.

Liikenneympyrät ovat parhaita paikkoja seurata vanhojen käpyjen edesottamuksia. Etuajooikeudet menee ihan arpomalla, samoin vilkun käyttö. Liikenneympyrää vastavirtaan on myös monen vanhuksen pravuuri.

Yksi lemppareistani on eräs vanha patu joka tiellä nro 12 ajoi sinisellä pompannappi fiudella kypärä päässä. Eli safety first! Nyt hän taitaa olla jo hiekkahauteessa...

Kyllä se niin taitaa olla että kun ikää on yli 70v niin autoilun saisi unohtaa. Ei vain reaktioaika ole nykyisen "kiihkeän" liikennerytmin tasalla. Kortti vaan kylmästi pois kun vanhuuden kankeus alkaa vaivaamaan ja suu on aina auki.

 

[juhani_palmu]

Joku 90-v mummeli voi olla täysin skarppi vielä kuskiksi ja joku 60-v henkilö ei. Se miksi puhutaan vanhemmasta väestöstä johtuu varmasti siitä, että on yleisessä tiedossa, että reaktionopeus sekä näkökyky yleensä heikkenee vanhempana. Ja hyvinkin nopeasti. Ja tämä aiheuttaa vaaratilanteita.

Kiinnostaisi nähdä se 90v mummo jolta ajaminen onnistuu ilman ongelmia... Hyvä jos rattia jaksaa kääntää!

 

[lunastar]

Joku 90-v mummeli voi olla täysin skarppi vielä kuskiksi ja joku 60-v henkilö ei. Se miksi puhutaan vanhemmasta väestöstä johtuu varmasti siitä, että on yleisessä tiedossa, että reaktionopeus sekä näkökyky yleensä heikkenee vanhempana. Ja hyvinkin nopeasti. Ja tämä aiheuttaa vaaratilanteita.

Kiinnostaisi nähdä se 90v mummo jolta ajaminen onnistuu ilman ongelmia... Hyvä jos rattia jaksaa kääntää!

Tuo nyt olikin esimerkki

Lähinnä mietin Aira Samulinia, joka on 81-vuotiaaksi (wikipedian mukaan synt. 27) aika pirtsakassa kunnossa

 

[Guest]

Kun vaan muistaa ajaa ainakin kerran viikossa, niin kyky pysyy...

*uutinen*