ABS vai ei?

[compact_d]

Jep, 'Ikutursolla' on pointtinsa. Ei ne ABS:t täydellisiä ole, mutta alkaa olemaan kinthaalla että perinteisten kanssa kisaavat. Noissa käppyröissä ei valitettavasti ollut aika-asteikkoa, josta näkisi kauanko tuo ABS:n 'herääminen' kestää, mutta ei se kovin paljon pitempi aika ole kuin se minkä ottaa sormien siirto kahvalle ja nykäisy. Bemarillahan oli se tehostimella varustettu ABS, josta luopuivat vuodelle 2007, pääasiassa varmaan muista syistä.

Bytheway, HD:hen ja Bussiinkin saa ens vuonna ABS:it

Ja lisää tulee!

Ducatissa säätöä voidaan tehdään 400 kertaa sekunnissa eli esim. 100 km/h nopeudessa renkaan pyörimisnopeutta voitaisiin säätää 7 cm välein, eli reagointiaika on 1/400 sekunttia - harvan vetomiehen käsi kykenee tuohon. Käytönnössä tasaisella asfaltti pinnalla tuota säätöä ei tarvitse tehdä kuin muutamia kertoja sekunnissa tai niin kuin käyrän BMW:ssä - 1,8 metrin välein.

Tuosta ABS-käppyrästä näkee sen koko systeemin hienouden. Alussa järjestelmä mittaa renkaan kulmakiihtyvyydestä hyväksyttävän maksimi luiston ja sitten minimi luiston, jolloin niiden puolesta välistä löytyy maksimi pito. Sitten säädetää renkaan luistoa mahdollisimman tarkasti noiden raja-arvojen puolivälissä, jolloin saadaan keskimäärin maksimi hidastuvuus.

Tuossa joutessani kirjoittelin juttua jarrutusmatkasta ja siihen vaikuttavista tekijöistä:
http://www.ducatibikes.com/index.php/Jarrutusmatka

 

[hidas57]

Ducatissa säätöä voidaan tehdään 400 kertaa sekunnissa eli esim. 100 km/h nopeudessa renkaan pyörimisnopeutta voitaisiin säätää 7 cm välein, eli reagointiaika on 1/400 sekunttia - harvan vetomiehen käsi kykenee tuohon. Käytönnössä tasaisella asfaltti pinnalla tuota säätöä ei tarvitse tehdä kuin muutamia kertoja sekunnissa tai niin kuin käyrän BMW:ssä - 1,8 metrin välein.

Tuosta ABS-käppyrästä näkee sen koko systeemin hienouden. Alussa järjestelmä mittaa renkaan kulmakiihtyvyydestä hyväksyttävän maksimi luiston ja sitten minimi luiston, jolloin niiden puolesta välistä löytyy maksimi pito. Sitten säädetää renkaan luistoa mahdollisimman tarkasti noiden raja-arvojen puolivälissä, jolloin saadaan keskimäärin maksimi hidastuvuus.

Tuossa joutessani kirjoittelin juttua jarrutusmatkasta ja siihen vaikuttavista tekijöistä:
http://www.ducatibikes.com/index.php/Jarrutusmatka

Ihan hyvää tarinaa tuossa linkissäsi. Tuon Ducati-vertauksen perusteella voisi ymmärtää, että Bemarin systeemi olisi jotenkin todella karkea, säätää 1,8m välein (ihanko tasan?). Ei se niin ole, vaan säätöintervalli on varsin tiuha, jos nyt ei ihan 1/400s. Ei sattunut sopivaa lähdettä käsiin, mutta muistelen sen olevan luokkaa 1/200s. Tarkoittanet sitä, että välttämättä säätöä ei tarvitse tehdä kovin tiuhaan sen jälkeen kun järjestelmä on mitannut jarrutustilanteen parametrit tuon tiukemman intervallin mukaan? Joku 1/10s mittaava systeemi ei anna noita lähestulkoon parhaita mp:llä saatuja mittausarvoja.

Aiempiin kommentteihin siitä, että tehokas jarrutus alkaa ABS:llä "hitaasti", ovat sinällään oikeaan osuvia. Tämän pienen hitauden tarkoitus on siirtää ensin painoa etupyörän päälle, jotta kitka saataisiin mahdollisimman suureksi. Siinä on myös hyvä tilaisuus tehdä laskelmia takapyörän nousemisen minimoimiseksi. No ny meni stoppietkin pilalle! No kaikkea ei voi saada, osta siis pyörä ilman ABS:ia, jos turvallisuus ei ole ihan tärkein asia tai jos haluat hakea rajoja itse, vaikkapa radalla. Puhun nyt vain katupyöristä normaalissa liikenteessä.

 

[app]

Auto tai mopo niin kaikki ajoa helpottavat apulaitteet on mulle kielteisiä asioita. Vähintä mitä vaadin on nappula josta ne saa pois.

 

[mikkoyli]

Olen kerran meinannut ajaa auton perään kun koeajoin BMW:n K1200RS:ää, Mersu vaihtoi kaistaa eteen ja jarrutin niin, että rengas piirsi selvästi vähän. Siinä oli ABS:t ja ajttelin, että siinäpä oli pelastus. En kyllä tuntenut mitään värinää kahvassa.
R-pyöristä on turha vertailla hidastuvuutta 100-0, eron huomaa 200 vauhdissa ja vielä paremmin yli 250, esim. 1098:ssa on aivan tautiset jarrut ja ehkä liiankin tehokkaat. Kahva kannattaa säätää lähelle tankoa.
Vanhat ABS:t ovat huonoja, mutta näköjään uuden sukupolven vehkeet toimii. Voisin ottaa ABS:n eteen mutten taakse esim. 1098:iin.
H-D ei tarvitse ABS:ä ja niistä on vain riesaa siinä. Melkein maksaisin ettei tarvisi ottaa.

 

[Staga]

Auto tai mopo niin kaikki ajoa helpottavat apulaitteet on mulle kielteisiä asioita. Vähintä mitä vaadin on nappula josta ne saa pois.

Eli sissinä potkit prätkäs käyntiin ja suuntamerkitkin annat käsin viittomalla?

On se motoristi

 

[pasi1]

Miksi muuten autoissa on ABS:t, vaikka hidastuvuus olisi parempi ilman? Ja lisäksi auton voi lukkojarruttaa kaatumatta.  

Ja miksi muuten autoissa on katkaisija josta ABS;n saa pois päältä?

Koska soralla ja jäällä se auto ei pysähdy ABS:llä.

 

[C-A-D]

Miksi muuten autoissa on ABS:t, vaikka hidastuvuus olisi parempi ilman? Ja lisäksi auton voi lukkojarruttaa kaatumatta.  

Ja miksi muuten autoissa on katkaisija josta ABS;n saa pois päältä?

Koska soralla ja jäällä se auto ei pysähdy ABS:llä.

Missä autossa ABS:n saa pois päältä? Yhdessäkään omistani sitä ei ole saanut - ESP:n kylläkin.

 

[app]

Auto tai mopo niin kaikki ajoa helpottavat apulaitteet on mulle kielteisiä asioita. Vähintä mitä vaadin on nappula josta ne saa pois.

Eli sissinä potkit prätkäs käyntiin ja suuntamerkitkin annat käsin viittomalla?

On se motoristi

Hihii... Painotetaan hallintaan liittyviä apuvälineitä.

Mutta mikäli mulla olisi mopo josta ei em. juttuja löytyisi niin pärjäisin kyllä.

 

[app]

Miksi muuten autoissa on ABS:t, vaikka hidastuvuus olisi parempi ilman? Ja lisäksi auton voi lukkojarruttaa kaatumatta.

Ja miksi muuten autoissa on katkaisija josta ABS;n saa pois päältä?

Koska soralla ja jäällä se auto ei pysähdy ABS:llä.

Missä autossa ABS:n saa pois päältä? Yhdessäkään omistani sitä ei ole saanut - ESP:n kylläkin.

En ole tosiaan sellaista nappia nähnyt mutta sulakkeen voi toki irroittaa.

Ylivoimaisesti tärkein asiahan ABS:ssä on ohjattavuus jarrutuksen aikana. Ei se pysähtymismatka ole kaikki kaikessa. Soralla ABS häviää viimeisten metrien aikana koska se kaivautumisefekti jää pois.

 

[Ikuturso]

Ylivoimaisesti tärkein asiahan ABS:ssä on ohjattavuus jarrutuksen aikana. Ei se pysähtymismatka ole kaikki kaikessa. Soralla ABS häviää viimeisten metrien aikana koska se kaivautumisefekti jää pois.

Hei Haloo!

Siis vielä kerran:
Moottoripyörä EI OLE ohjattavissa ABS-jarrutuksen aikana.
Silloin kun ABS astuu kuvaan, renkaiden kaikki pito on käytetty. Pitoa ei riitä enää sivusuunnassa ohjailuun. Jos ohjauksen aikana jarruttaa ABS-kytkeytymisrajalle, ABSien tullessa mukaan jo hetkellinenkin etupyörän lukkiutuminen vaikkapa sadekelillä pyörä kallellaan kaataa sen pyörän.

Autokeskustelut erikseen. Auto on ohjattavissa ABSeilla. Siinä tapahtuu sortoa myös sivusuuntaan, luistaa muttei yleensä kaadu. Jotka ajavat ABS-pyörillä ja julistavat, jotta pyörä on jarrutuksen aikana ohjattavissa ABS:ien vuoksi, niin kokeilkaa...
Vaatimuksena siis pyörä joka muuttaa suuntaansa samaan aikaan, kun ABS-jarru todistettavasti toimii (sirisee,rutisee,nypyttää, mistä sen nyt eri malleilla erottaakaan)

Tuolla jo kommentoitiin, että jarrutetaan, löysätään, väistetään ja taas jarrutetaan. Miten ABS tässä on ylivoimainen? Jos väistö on vielä menossa, kun kahvasta nykäistään, on ABS-pyöräkin kylellään että heilahtaa. Jos taas ei vedetä ABSin mukaantulorajalle, niin mitä ihmeen virkaa sillä ABSilla on siinä tilanteessa?

Jos taas yritetään ABS-jarrutuksen aikana muuttaa suuntaa, niin huhhuh. Kuinka moni aloittaa vastaohjausväistön, kun pyörän hidastuvuus on 1g? Käsi pystyyn nyt. Ja voihan sen jarrun löysätä, mutta jos jarru on löysätty, miten ABS enää asiaan liittyy?

Siis kerran vielä:
Koko ABS-härpäke astuu kuvaan vain lukkorajalla. Jos kahvaa ei puristeta lukkorajalle, ABSilla ei ole pyörän käyttäytymiseen osaa eikä arpaa. Jos pyörä kallellaan kahva puristetaan niin syvään, että ABS tulee mukaan on pyörä kyljellään oli ABSin näytteytystaajuus sitten 200/s tai 400/s. Onko tämä nyt niin vaikea ymmärtää?

Autoista on satamäärin videoita, joissa väistetään esteitä jarrut päällä. Miksei pyöristä ole yhtä ainoaa? Edes tehtaan esittelyvideota, jos ABS tekisi tuota manööveriä yhtään sen mahdollisemmaksi.

I.  

 

[pasi1]

Miksi muuten autoissa on ABS:t, vaikka hidastuvuus olisi parempi ilman? Ja lisäksi auton voi lukkojarruttaa kaatumatta.  

Ja miksi muuten autoissa on katkaisija josta ABS;n saa pois päältä?

Koska soralla ja jäällä se auto ei pysähdy ABS:llä.

Missä autossa ABS:n saa pois päältä? Yhdessäkään omistani sitä ei ole saanut - ESP:n kylläkin.

En ole tosiaan sellaista nappia nähnyt mutta sulakkeen voi toki irroittaa.

Ylivoimaisesti tärkein asiahan ABS:ssä on ohjattavuus jarrutuksen aikana. Ei se pysähtymismatka ole kaikki kaikessa. Soralla ABS häviää viimeisten metrien aikana koska se kaivautumisefekti jää pois.

V8 Audissa ainakin on. Ja jopa ohjekirjassa sanotaan, että liukkaalla ja soralla ajaessa suositellaan kytkemään ABS pois päältä.

 

[compact_d]

Ylivoimaisesti tärkein asiahan ABS:ssä on ohjattavuus jarrutuksen aikana. Ei se pysähtymismatka ole kaikki kaikessa. Soralla ABS häviää viimeisten metrien aikana koska se kaivautumisefekti jää pois.

Hei Haloo!

Siis vielä kerran:
Moottoripyörä EI OLE ohjattavissa ABS-jarrutuksen aikana.
Silloin kun ABS astuu kuvaan, renkaiden kaikki pito on käytetty. Pitoa ei riitä enää sivusuunnassa ohjailuun. Jos ohjauksen aikana jarruttaa ABS-kytkeytymisrajalle, ABSien tullessa mukaan jo hetkellinenkin etupyörän lukkiutuminen vaikkapa sadekelillä pyörä kallellaan kaataa sen pyörän.

Autokeskustelut erikseen. Auto on ohjattavissa ABSeilla. Siinä tapahtuu sortoa myös sivusuuntaan, luistaa muttei yleensä kaadu. Jotka ajavat ABS-pyörillä ja julistavat, jotta pyörä on jarrutuksen aikana ohjattavissa ABS:ien vuoksi, niin kokeilkaa...
Vaatimuksena siis pyörä joka muuttaa suuntaansa samaan aikaan, kun ABS-jarru todistettavasti toimii (sirisee,rutisee,nypyttää, mistä sen nyt eri malleilla erottaakaan)

Tuolla jo kommentoitiin, että jarrutetaan, löysätään, väistetään ja taas jarrutetaan. Miten ABS tässä on ylivoimainen? Jos väistö on vielä menossa, kun kahvasta nykäistään, on ABS-pyöräkin kylellään että heilahtaa. Jos taas ei vedetä ABSin mukaantulorajalle, niin mitä ihmeen virkaa sillä ABSilla on siinä tilanteessa?

Jos taas yritetään ABS-jarrutuksen aikana muuttaa suuntaa, niin huhhuh. Kuinka moni aloittaa vastaohjausväistön, kun pyörän hidastuvuus on 1g? Käsi pystyyn nyt. Ja voihan sen jarrun löysätä, mutta jos jarru on löysätty, miten ABS enää asiaan liittyy?

Siis kerran vielä:
Koko ABS-härpäke astuu kuvaan vain lukkorajalla. Jos kahvaa ei puristeta lukkorajalle, ABSilla ei ole pyörän käyttäytymiseen osaa eikä arpaa. Jos pyörä kallellaan kahva puristetaan niin syvään, että ABS tulee mukaan on pyörä kyljellään oli ABSin näytteytystaajuus sitten 200/s tai 400/s. Onko tämä nyt niin vaikea ymmärtää?

Autoista on satamäärin videoita, joissa väistetään esteitä jarrut päällä. Miksei pyöristä ole yhtä ainoaa? Edes tehtaan esittelyvideota, jos ABS tekisi tuota manööveriä yhtään sen mahdollisemmaksi.

I.

Ihan asiaa Iku puhuu, mutta ihan kaikkea en allekirjoita. Siinä tilanteessa, kun ABS-astuu kuvaan on pitoa vielä about 75 % jäljellä ja muutama ms myöhemmin sitä on jäljellä 95%. Pyörän kallistuskulma kertoo kuinka paljon sitä on vielä tangetin suuntaisesti tarjolla ja jos tässä vaiheessa mentiin polvimaassa niin nyt ABS:n tulon jälkeen mennään korvamaassa...

Mutta jos kallistuskulma puolet loivempi, niin todennäköisesti kuskilla on paskat housussa ja pyörä menossa suoraa kohti ojaan, niin kuin itelle kävi pannarilla muutama vuosi sitten. ABS ryttyytti koko jarrutusmatkan ja oli päivän selvää että tuossa paniikkitilanteessa olisin kontannut. Pyörän ohjattavuudesta en puhuisi 1 G:n ABS-jarrutusten yhteydessä - siinä on ihan rittävästi kun yrittää pysyä pyörän kyydissä.

Minusta ABS:stä on kolmessa kohdassa etua:
1. Jarrutus alustalla, jossa pito vaihtelee nopeasti
2. Jarrutustilanteissa, jossa keula varmasti lähtee alta, _voi_ ABS olla pelastus
3. Oikein käyttettynä lyhentää jarrutusmatkaa 95 % tapauksista

 

[Hannula]

Minusta ABS:stä on kolmessa kohdassa etua:
1. Jarrutus alustalla, jossa pito vaihtelee nopeasti
2. Jarrutustilanteissa, jossa keula varmasti lähtee alta, _voi_ ABS olla pelastus
3. Oikein käyttettynä lyhentää jarrutusmatkaa 95 % tapauksista

4. Jarrutus itselle vieraassa ympäristössä (matkailu), yllätyksiä on matkojen varrelle sattunut kun pito ei ole ollut ollenkaan sitä mitä olisi voinut kuvitella,
5. Jarrutusten harjoittelu, EAK-kursseilla ABS-pyörillä ajavat edistyvät selvästi nopeammin kuin tavallisilla jarruilla,

Näitä asioita tuli käytyä läpi muutama kuukausi sitten parissa muussa ketjussa, kandee lukea myös niitä.

Sen verran on tullut kokeiltua aiempien kirjoittelujen jälkeen, että ainakin mun pyörän ABSeilla voi jarruttaa selvästi kaarrettaessa takasen täysin pohjaan. En ole ruvennut kokeilemaan, miten jyrkässä kaarteessa tuo vielä toimii. Samoin burnis onnistuu ABSeilla, rullaava sellainen pitää talven vääntöjen varuiksi kokeilla kunhan nykyinen takakumi menee vaihtoon.

 

[Staga]

Miksi muuten autoissa on ABS:t, vaikka hidastuvuus olisi parempi ilman? Ja lisäksi auton voi lukkojarruttaa kaatumatta.

Ja miksi muuten autoissa on katkaisija josta ABS;n saa pois päältä?

Koska soralla ja jäällä se auto ei pysähdy ABS:llä.

Jaa'a; kuinkahan pirussa mun Pösö on pysähtynyt talvella vaikkei siinä moista katkaisijaa olekkaan?

Alkaa olemaan aika paljon Stetson-metodilla saatua tietoa tässäkin threadissä

(eli hatusta revittyä...)

 

[poku]

Keväällä jäi abs:t ottamatta ja olen vieläkin sitä mieltä että ne kuuluvat autoon, se miksi moni niitä haikailee on passiivinen turvallisuuden tunne. Vekistä lennetään ulos ja perään ajetaan jos asenteet on väärät ja kun peura istuu sylissä ei abseilla ole siihenkään osuutta. Jarruista: kuinka korkealle saat takapyörän tai vekissä kuinka sivulle ja oletko lukkojarrutuksen jälkeen jatkanut luistoa sudittamalla? Jos vastaus on oho mitä provoa olet jarruiltasi automies ja ehdotan a:ta X:ää ja kaikkea muuta että pysyt tiellä, fysiikan lakeja ne ei muuta.

 

[pasi1]

Miksi muuten autoissa on ABS:t, vaikka hidastuvuus olisi parempi ilman? Ja lisäksi auton voi lukkojarruttaa kaatumatta.

Ja miksi muuten autoissa on katkaisija josta ABS;n saa pois päältä?

Koska soralla ja jäällä se auto ei pysähdy ABS:llä.

Jaa'a; kuinkahan pirussa mun Pösö on pysähtynyt talvella vaikkei siinä moista katkaisijaa olekkaan?

Alkaa olemaan aika paljon Stetson-metodilla saatua tietoa tässäkin threadissä

(eli hatusta revittyä...)

Ihme jos pösö ei pysähdy.

nimimerkillä; ei ranskalaisia edes grilliltä enään.

Käyppäs vaikkapa jonkun kaverin kanssa talvella kokeilemassa kumpi pysähtyy ennen. ABS vai ilman.

 

[hondamania]

Olisko ABS auttanut TÄSSÄ  

 

[Il_duce]

Ja jopa ohjekirjassa sanotaan, että liukkaalla ja soralla ajaessa suositellaan kytkemään ABS pois päältä.

Oli kyse vaikka moottorikelkasta, niin absit ovat epäturvallisuusväline soralla, lumella, jäällä, hiekalla jne.

Nimimerkillä: Jyskälää nuotittaessa yhden golffin nokka kärsi pientä vahinkoa, kun ei se sitten pysähtynytkään, kuin törmäyksen voimasta...