ABS vai ei?

[Länskäri]

Olen koettanut jarrutella sekä abseilla että ilman jopa hieman useammankin kerran. Minulla on vahva MUTU-tuntuma siitä että harjoitellen, tarkoituksellisessa tilanteessa sekä hyvällä pinnalla, osaava kuski saa suorilla jarruilla paremman hidastuvuuden.

Mutta kuka on maantiellä ja kadulla jatkuvasti skarppina huomioiden tien pinnan yms olosuhteet? Ei tarvita kuin hiukan hiekkaa tiukassa hätäjarrussa niin absit tienaavat hintansa välittömästi. Myöskin sateella on jännitys tiessään kun tietää voivansa jarruttaa täysillä ilman kaatumisen pelkoa.

 

[hidas57]

Nonii, mielipiteitä on taas tullut puolesta ja vastaan. Piti oikein tehdä lisää tutkimustyötä lehtipinon kimpussa.

Näytti tulevan helppoa kommentia siitä, että oli miten oli niin jarrutusmatka on metritolkulla pitempi ABS-jarruilla aina, piste. Keräsin sitten kaikki testit, jossa tuo alussa esitetty täysjarrutus 100km/h-0 oli testattu. Paras tulos matkan suhteen oli 36,8m. Sen saavuttanut pyörä on aika yllättävä, mutta en sitä vielä paljasta. Sekin matka on vain vähän lyhyempi kuin K12R:n tulos (paras ABS:llä mitattu).

Mielenkiintoista on todeta parin suosikkisportin tulos:

GSX-R 1000 K7:  38,3m (ei ABS:ja, eihän?)
YZF-R1 -04:       40,1m (ei ABS...)

Rykkösestä en löytänyt uudempaa tulosta. Eikös nämä nyt ole niitä tosimiesten pärriä, joilla nyt ainakin tulee "metritolkulla" eroa muihin?

Ei ne Bemarit niin ylivertaisia ole, että ilman ABS:ia pysähtyisivät vielä lyhyemmällä matkalla, kun nytkin homma hoituu 'oikeita' sportteja lyhyemmällä matkalla. Kaikki alle 40m matkat tuossa testissä on jo kovia, ei niitä metrejä helposti saa pois. Näissä -07 Bemareissa ei muuten ole enää jarrutehostajaa.

Jotenka voisikohan jo myöntää, että kunnon ABS:lla kyllä pysähtyy?

Pari vähän huonompaa ABS:ia:

ZZR1400ABS -06:    41,5m  (nostaa persiitä)
FJR1300ABS -06:     45,1m  (painava)

Hauskuus, temppuilu ja tuntemukset/tottumukset ovat sitten eri asia.

No mikä pysähtyi nopeimmin? Harrikan Street Rod! 36,8m tuli siitä, että pyörässä on hyvät jarrut ja painoa niin paljon takana, että myös takapyörällä on tehokas jarrutusvaikutus. Ei ole pelkoa että takanen nousee.

 

[jaket]

tosiasia taitaa kuitenkin olla, että yleensä onnettomuus ei ole siitä kiinni, että pysähtyykö metrin lyhemmässä, yleensä pelästytään tai jostain sorasta johtuen vedetään etupyörä lukkoon ja kaadutaan sen takia. absi poistaa nämä etupyörä lipsahdus alta kun jarrukäsijumi iskee.

Itse bemarin abseja kokeilleena on näkemykseni, että niillä kannattaa jarruttaa aivan kuin oikeilla jarruilla. juuri pidon rajalla. jos jarrutat lukkoon tahallisest(kokeiltu on), niin absin päästäessä jarrut keula pomppaa vähän ylös. Silti se ei ole mikään syy olla ottamatta abseja. Väsyneenä, sateella, pimeässä, hiekkaa tiellä tai muuta sontaa, niin ne pelastaa kokeneemmankin kuskin.

se on maailman turhin kaato, kun jarruttaa keulan alta. siinä sitten olet jossain olkapää leikkausjonossa, niin voi tulla mieleen, että absien kanssa tässä ei oltaisi.

muistan muutama kesä sitten kuolonkolarinkin, jossa pyörä tuli risteykseen. Jarrutti etusen lukkoon, ja kuski liukui tolppaa päin ja kuoli.

 

[R@gdoll]

^
|
Toi on just totta...
Optimaalia suoritusta hätätilanteessa on erittäin vaikea saada aikaan. Etunen käy lukossa ja löysäät kaatumisen estämiseksi (jos kantti kestää) niin heti tulee reilusti metrejä lisää optimijarrutukseen. ABS reagoi tilanteeseen nopeammin.

Miksi muuten autoissa on ABS:t, vaikka hidastuvuus olisi parempi ilman? Ja lisäksi auton voi lukkojarruttaa kaatumatta.

Ei, minulla ei ole abseja pyörässä enkä ole sellaista ajanut.

 

[Takkutukka]

Mull on pyörässä absit. Tähän mennessä en ole joutunut tositilanteessa tehoja testaamaan.

Toivottavasti en joudukaan!

Jarruttamista olen harjoitellut tyhjällä parkkialueella usein.
Se ei vastaa kuitenkaan tositilannetta. Harjoitustilanteessa muistaa helpommin katseen suunnan, hartialukon välttämisen, vartalon asennon jne.
Tunnen pyöräni jarrut...

Teoriassa...

 

[Tengga]

1. hei? 15 vuoden perusmotoristi kokemuksella ja enemmän autolla on takaraivoon jäänyt paniikki tilanteessa (2kpl liikennejonossa) survasta se oikea jalka viomalla alas ja käsi etujarrulle, ongelma on vain siinä että takapyörä lukkiutuu ja pyrkii oikealle, näin ollen sivuluisu onkin jo valmis, 1.8 sekunnin kuluttua eturaivo käskee nostamaan jalan jolloin heitto on hieno, onneksi vauhtia on ollut vähän ja tystyssä on pysytty.
2.(katsojana)600cbr teki myös jonossa paniikkijarrutuksen ja etunen lukkiutui ja lähti alta 60kmh äijä sarvissa edellä ja pyörä perässä onneksi jono liikkui eikä åijå liiskautunut pöyrän ja auton väliin, henkinen kolhu ei muuta,jos nyky pyörääni olisi ollut saatavilla ASB olisin ilman muuta ottanut ,mutta sen takia en mallia valinnut,

 

[FJR -07]

Tavis joka päiväsessä käytössä olevassa mopottimessa ABS on ainaki ihan jees !!!

Pelkkää hyötyä !

Tämä ompi minun mielipiteeni

 

[Hannu59]

En ole kokeillut Bemareissa käytettävää systeemiä, mutta luulisin siihenkin pätevän saman kuin moniin muihin mopoihin, eli aivan ABSin rajalla tehty jarrutus antaa maantienopeuksissa metritolkulla lyhyemmän jarrutusmatkan kuin lyömällä jarrut kokonaan kiinni. Bemarissa säätö taitaakin olla nopeinta mitä tällä hetkellä markkinoilla on. Liekö osasyy servosysteemissä, jonka voisi kuvitella pystyvän palauttamaan jarrupaineet nopeasti ABSin väliintulon jälkeen.

Ainakin BMW R1150RT:n ABSit toimivat juuri noin.

ABS:n aktivoitumisraja on lähellä lukkiutumista, niin lähellä, että soratiehen jää tasaista himmeää raitaa ja ainakin Metz 6 lämpimänä päivänä viheltää hennosti kertoen, että rutistapa vielä yhtään lisää, niin...

Jos tuosta kirraa lisää, tuntee ABS:n aktivoitumisen pudottavan jarrupainetta selvästi. Jos tyhmyyksissään vetään aivot narikkaan ja kahvan pohjaan, niin kyllä varmasti ABS pidentää jarrutusmatkaa. Vaan kukapa noin hölmösti haluaisi jarruttaa?

Oikein rakennettu ABS ei tietenkään syki eikä kolise (muut osat Bemarissa kolisevat sitten senkin edestä), vaan kahva vain "jähmettyy" jarrupaineen rajoitusarvoon vaikka kuinka puristaisi.

Soratiellä takapyöräohjauksen ja radalla valmiiksi kaarteeseen mennessä mopon sladiin kääntämisen (HUI!) ymmärrän, vaikka en itse osaa kumpaakaan.

Mutta noiden ulkopuolelta en ymmärrä, mitä ABS:n olemassaolo jarruttajalta vie pois niin että sitä pitää porukalla täällä kammoksua?

ABS aktivoituu vasta sitten kun kuljettaja on jo töpännyt ja jarrutus on jo pilalla muutenkin. Tosi pelimies joutuu vetämään tahallaan vain yhden kerran liian tiukalle ainoastaan todetakseen että hänelle myyty ABS on myös pyörän mukana toimitettu

 

[samppy]

Edellisessä pyörässä oli ABSit, eikä ole mitään pahaa sanottavaa niistä. Normaaliajossa olen ABSien kannalla, mutta käytetyn pyörän ostajana ei aina voi valita

 

[virus]

Kyllä ottaisin ABSit jos saisi valita mutta eipä ole varaa sellaiseen pyörään jossa olis hyvät ABSit, eipä niitä taida noista malleista mitä kuolailen muutenkaan löytyä

. Autossa en niinkään näe ABSin hyötyä, sillä kun hetkellinen renkaiden lukitus ja ohjauksen menetys ei yleisesti ottaen suuremmin haittaa. Tietty ottaisin kyllä autoonkin ABSit ja laittaisin kytkimen jolla ne saa pois että voi leikkiä.

Ei niitä ihan turhan takia ole keksitty.

 

[2jorma2]

Mä hommaan absit heti kun ne rupeaa käyttämään niitä kisapyörissä. Sitten ne on oletettavasti paremmat.

 

[Köli]

tosiasia taitaa kuitenkin olla, että yleensä onnettomuus ei ole siitä kiinni, että pysähtyykö metrin lyhemmässä, yleensä pelästytään tai jostain sorasta johtuen vedetään etupyörä lukkoon ja kaadutaan sen takia. absi poistaa nämä etupyörä lipsahdus alta kun jarrukäsijumi iskee.

Niin samaa mieltä.
Onhan se niin, että tahallaan siellä tehtaalla kehitellään myös hengenvaarallisia jarruja (ABS), ihan perus motoristin kiusaksi.

 

[Hannu59]

Mä hommaan absit heti kun ne rupeaa käyttämään niitä kisapyörissä. Sitten ne on oletettavasti paremmat.

Hehee, minä olenkin aikaani edellä, kun on ABS, kardaaniveto ja takalaukku jo ennen kuin niitä käytetään Moto-GP:ssa

Vai olisiko minulla vain erilainen käyttötarkoitus sille mopolleni...

Olipa ABSeista mitä mieltä hyvänsä, en minäkään usko kovin monen niiden olemassaolon perusteella ostavan tai olevan ostamatta jotain pyörämallia. Eiköhän se itselle sopiva mopo valita ensin ja sitten katsotaan tuleeko sen mukana ABSeja vai ei?

Vain muutamat mallit jättävät valinnanvaraa ostotilanteessa. Kuinkahan paljon vaikkapa uusista Banditeista menee ABSeilla ja kuinka paljon ilman? Tuo voi tosin olla vähän teoreettinen vertailu juuri nyt, kun kaikki menee mitä Suiza Gmbh raskii tänne periferiaan lähettää.

 

[willik]

Voiko absilla polttaa kumia? Ja en tarkota huoltoaseman pihaa...

 

[Jassu]

Voiko absilla polttaa kumia? Ja en tarkota huoltoaseman pihaa...

Miksei vois? Meinaakko että kun se on lukkiutumaton niin sillä ei esim pyörää vois mäessä pitää paikallaan?

 

[Hannula]

Voisihan sen fundeerata niin, että burnatessa ABS tykkäisi etukumin olevan lukossa tai melkein ja rupeaisi löysäämään. Kun tota mun mopoa lainasin MadManille, niin grillaaminen alkoi sitten saman tien. Näkyy tuo ainakin vähän onnistuvan.

 

[Ikuturso]

mutta missä on se ABS ja millä perusteella? Kaikkien jarrut ovat hidastuvuudeltaan hyvät.

Tapaus 1:

Tapaus 2:

Tapaus 3:

Kun tuolta toisesta säikeestä oli linkki tähän, niin piti tulla vilkaisemaan ja vastata. Vastaukseni päättelin ennen kuin luin alkuperäisen viestin kirjoittajan vastauksen:

Helppoa. Ensimmäisessä käyrässä maksimihidastuvuuden säätely on tasaisinta, muissa inhimillisempää vaihtelua. Ensimmäinen on siis ABS. Veikkaan, että tässä on vedetty kahva kaakkoon. Siitä kielii kaiken hitain hidastuvuuden nousukäyrä. Kun ABS:illa nykäisee kahvan pohjaan, ABS:in automagiikka alkaa pätkiä jarrutustehoa jo ennen kuin paino on siirtynyt etupyörän päälle. Oikeaoppisessa jarrutuksessa jarruvoimaa lisätään sitä mukaa kun paino siirtyy eteen. ABS ei tätä osaa. Sen sijaan, että lisäisi jarruvoimaa, se vähentää kuljettajan tyrkyttämää yliannostusta, ja maksimihidastus saavutetaan myöhemmin kuin oikeaoppisella kahvan käytöllä.

Siksi ABS-kuskienkin tulisi jarruttaa kuin ABSittomalla. Ainakin aluksi. Loppua kohden voikin puristaa hampaat irvessä. Siellä ei enää tuota viivevaikutusta ole.

I.  

 

[hidas57]

Jep, 'Ikutursolla' on pointtinsa. Ei ne ABS:t täydellisiä ole, mutta alkaa olemaan kinthaalla että perinteisten kanssa kisaavat. Noissa käppyröissä ei valitettavasti ollut aika-asteikkoa, josta näkisi kauanko tuo ABS:n 'herääminen' kestää, mutta ei se kovin paljon pitempi aika ole kuin se minkä ottaa sormien siirto kahvalle ja nykäisy. Bemarillahan oli se tehostimella varustettu ABS, josta luopuivat vuodelle 2007, pääasiassa varmaan muista syistä.

Bytheway, HD:hen ja Bussiinkin saa ens vuonna ABS:it  

Ja lisää tulee!

 

[Il_duce]

Ilman ABSeja
-enduro (pyörien pitää voida lukkiutua, olennainen osa ajamista)
-reissumopo (mitä vähemmän elektroniikkaa sen parempi, siberiassa luotettavuus on tärkeämpää..)
-ratamopo (ehkä makuasia, mutta itse tykkään päättää miten jarrutan)


ABSeilla
-perus arkipyörä (punaisista punaisiin ajettaessa bemareiden akut tyhjenee, mutta peruslaitteeessa voi turvallisuuteen vedoten olla hyvät absit)
-motarihaukka (kun ajetaan neljättä sataa ja tilanne tulee yllättävästi (aina tuossa vauhdissa) eteen saattaa lukkiutuvilla suuressa hädässä tehdä enemmän virheitä)



No huonot jarrut on huonoja ja hyvät hyviä, oli ne sitten ABSit tai lukkiutuvat. Jokainen hankkikoot minkälaiset haluaa, kunhan opettelevat pysähtymään niillä.

 

[Hannu59]

No huonot jarrut on huonoja ja hyvät hyviä, oli ne sitten ABSit tai lukkiutuvat. Jokainen hankkikoot minkälaiset haluaa, kunhan opettelevat pysähtymään niillä.

Aamen