ABS vai ei?

[hidas57]

Alla on Motorrad-lehden jarrutuskäppyrät kolmesta uudesta tai uudehkosta pyörämallista. Kaksi on perinteisillä jarruilla varustettuja ja yksi ABS. Yksi on sportti, yksi naku ja yksi välimalli, mutta missä on se ABS ja millä perusteella? Kaikkien jarrut ovat hidastuvuudeltaan hyvät.

Tapaus 1:

Tapaus 2:

Tapaus 3:

 

[mpuputti]

Jos ABSn oletetaan lyhentävän jarrutusmatkaa, ollaan mielestäni menossa metsään (kuvainnollisesti).
Heti kun ABS nappaa päälle, kokonaisjarrutusmatka pitenee yli optiminsa.

Ei kai kukaan ABSää jarrutusmatkaa lyhentämään hanki?
Non äkkiseltään ajatellen, ABS voisi lyhentää jarrutusmatkaa vain kovin tottumattomalla jarruttajalla - esim. jos ei muuten uskalla käyttää etujarrua?

Alkuperäiseen kysymykseen: Olettaen että ABS on jarrutuksen aikana napannut kiinni, olisi se varmaan tuo tapaus 2 (pisin jarrutusaika).

 

[Jassu]

Uusi yritys http-opiskelun jälkeen:

Jos ei vieläkään onnistunut, niin syy on minun

Korjasin ne jo tonne sun ekaan viestiin oikein, eli ei tarvitse postailla uusiksi

 

[R@gdoll]

...Noin äkkiseltään ajatellen, ABS voisi lyhentää jarrutusmatkaa vain kovin tottumattomalla jarruttajalla...

Ja käytännössä vähintään 90% hätäjarrutuksista onnistuisi paremmin abseilla... (IMHO)

 

[mpuputti]

Ja sitten kysymykseen "ABS vai ei": Tietenkin kyllä!
Siitä sitten tiukka keskustelu, että miten sitä nyt tuollaiseen johtopäätökseen päästään  

 

[Sjuggen]

ABS on tapauksessa 2 ja 'paljastava' tekijä on käppyrän edestakas soutaminen varsinkin jarrutuksen alussa.

 

[hidas57]

No joo, pakko paljastaa totuus ettei jännitys käy sietämättömäksi, ee-he-hee. ABS on tapaus 1, pyörä BMW K12R Sport -07. Tapaus 2 on Ducati 1098S -07 ja tapaus 3 Yamaha FZ1 -07.

Vähän aikaa sitten oli paljon teoretisointia ABS:n puolesta ja vastaan. Vastaanväittäjät olivat mm. sitä mieltä, että jarrutusmatkat pitenevät eikä varmojen kuulopuheiden mukaan pyörää saa soralla edes kunnolla pysähtymään, varsinkaan alamäessä. Puolestapuhujat esittivat enempi asiakommentteja lähinnä turvallisuuden kannalta.

Tuon arvuutteluni pointti oli se, että erilaisilla HYVILLÄ jarruilla päästään aika samanlaisiin jarrutusmatkoihin, mutta ABS:llä tumpelompikin (jopa minä) pystyy helpommin tehokkaaseen ja turvalliseen jarrutukseen. Käppyröistä näkee, että esimerkin uusimman sukupolven (-07) ABS pitää hidastuvuuden huipussa (käyrä ei aaltoile) koko jarrutuksen ajan pienellä vaivalla. Ja kyllä hidastuu! Perinteisissä joutuu herkin sormin taiteilemaan lukkiutumisen kanssa, eikä se yllättävässä tilanteessa aina onnistu. Varsinkin Ducatin aaltoilevasta käyrästä näkee, että työtä on tehty jarrutuksessa, mistä myös testissä kommentit.

Ja eikun

 

[mpuputti]

Aika hyvä!

Vielä kun näkis miten käyttäytyy jos sama pyörä jarrutetaan "optimi"voimalla - niin ettei ABS ehdi napata ollenkaan. Ainakin minun vanhassa pyörässä ABS pidentää jarrutusmatkaa.

 

[Hannula]

Onko tiedossa, aktivoituiko ABSit tossa vertailussa?

 

[hidas57]

Onko tiedossa, aktivoituiko ABSit tossa vertailussa?

Niin, nuo pyörät oli testattu kukin erikseen, eri numeroissa. Kyseessä lehden normimittaus, tavoitteena mahdollisimman lyhyt jarrutusmatka = maksimaalinen jarrutusteho. En näe mitään syytä sille miksi ABS-jarruilla varustettua pyörää yritettäisiin jarruttaa maksimaalisesti ilman että ABS puuttuu peliin. Tämän Bemarin tapauksessa oli kyseessä tähän mennessä paras ABS-jarruilla saatu tulos ja mainitaan, että elektroniikka säätää tapahtumaa hyvin tiheällä syklillä.

 

[hidas57]

Jos ABSn oletetaan lyhentävän jarrutusmatkaa, ollaan mielestäni menossa metsään (kuvainnollisesti).
Heti kun ABS nappaa päälle, kokonaisjarrutusmatka pitenee yli optiminsa.

Ei kai kukaan ABSää jarrutusmatkaa lyhentämään hanki?
Non äkkiseltään ajatellen, ABS voisi lyhentää jarrutusmatkaa vain kovin tottumattomalla jarruttajalla - esim. jos ei muuten uskalla käyttää etujarrua?

Tähän unohtui ottaa kantaa. Kitkahan on suurin juuri ennenkuin rengas alkaa luistaa. Kuka on se taikuri, joka pystyy pitämään jarrutuksen juuri tässä vaiheessa? Ihmisen säätäessä tapahtumaa tuo lukitusrajan saavuttaminen ja ylityksen havaitseminen vie aikaa, ja jarrun juuri sopiva vapautus vie aikaa. Hyvä ABS tarkkailee tilannetta millisekuntien puitteissa anturitietoon pohjautuen. Onhan niitä huonojakin ABS:ja ollut, jotka katkoo jarrutusta miten sattuu.

Aina tuppaa menemään siihen, että kyllä hanskamies hallitsee. Noissa testeissä on ollut hanskamies puikoissa ja vetoja on tehty useita. Ja nämä oli kaikki ihan asiallisia pyöriä, valkkasin ne siksi mukaan ettei päästäisi sanomaan että eihän tuollaisella pyörällä pystykään jarruttamaan kunnolla. Nuo 1098S:n ja FZ1:n käppyrät on ihan parhaasta päästä perinteisillä jarruilla.

Ja sitten on vielä se takapyörän nouseminen, jota kyllä tapahtuu ABS-jarruillakin, Bandit1200ABS, ZZR1400ABS jne

 

[R1ku]

Sanokaa mitä sanotte mutta kyllä pyörä ilman abseja ja luistonestoa ja kaikkea muuta tollasta paskaa on paljon haastavampi ja mukavampi ajaa.
Sivuvaunun jos laittaa tai apupyörät ni ei tarttee pelkää että keräileekään

 

[Hannula]

En näe mitään syytä sille miksi ABS-jarruilla varustettua pyörää yritettäisiin jarruttaa maksimaalisesti ilman että ABS puuttuu peliin.

En ole kokeillut Bemareissa käytettävää systeemiä, mutta luulisin siihenkin pätevän saman kuin moniin muihin mopoihin, eli aivan ABSin rajalla tehty jarrutus antaa maantienopeuksissa metritolkulla lyhyemmän jarrutusmatkan kuin lyömällä jarrut kokonaan kiinni. Bemarissa säätö taitaakin olla nopeinta mitä tällä hetkellä markkinoilla on. Liekö osasyy servosysteemissä, jonka voisi kuvitella pystyvän palauttamaan jarrupaineet nopeasti ABSin väliintulon jälkeen.

 

[Ekku]

En näe mitään syytä sille miksi ABS-jarruilla varustettua pyörää yritettäisiin jarruttaa maksimaalisesti ilman että ABS puuttuu peliin.

En ole kokeillut Bemareissa käytettävää systeemiä, mutta luulisin siihenkin pätevän saman kuin moniin muihin mopoihin, eli aivan ABSin rajalla tehty jarrutus antaa maantienopeuksissa metritolkulla lyhyemmän jarrutusmatkan kuin lyömällä jarrut kokonaan kiinni. Bemarissa säätö taitaakin olla nopeinta mitä tällä hetkellä markkinoilla on. Liekö osasyy servosysteemissä, jonka voisi kuvitella pystyvän palauttamaan jarrupaineet nopeasti ABSin väliintulon jälkeen.

Jos pinta on pitävä, niin uskoisin kyllä että tehokkain tapa on todellakin jarruttaa niin että abs ei lyö päälle.

Ainakin Bmw K1200 s-mallilla, jossa on samanlaiset jarrut saa pitävällä pinnalla rutistaa kahvaa oikein kunnolla ilman että abs aktivoituu ja pysähtyvyys on oikein hyvä.

 

[ek@]

Eiköhän se elektroniikka ole paljon näppärämpää nykyään kuin kenekään vetomiehen mutujarrutus. Sama pätee niin sutimisen estoon kuin ABS-jarruihin.

 

[samu69]

ABS:it on varmaan ihan mukava juttu, ainakin omassa mopossa väitetään sellaiset olevan mutta mutta... Ei tähän päivään mennessä oo vielä sattunu semmosta jarrutusta jossa ABS:nakuttais pitkään(vrt.Kotilolla talvella jäällä, se on yhtä rallatusta).
Etunakki kyllä kirkasee ... oliskohan ko. järjestelmässä jotain paskana.. tai sit ne tosiaan on ääritilannetta varten rakennettu...

 

[MagnaMan]

Eiköhän se elektroniikka ole paljon näppärämpää nykyään kuin kenekään vetomiehen mutujarrutus. Sama pätee niin sutimisen estoon kuin ABS-jarruihin.

Tuntuu tosiaan hullulta, että vetomiehet karsastavat jostain selittämättömästä syystä abseja. Samat sällit väittävät osaavansa jarruttaa tehokkaammin ilman abseja eivätkä kumminkaan osaa käyttää kuin etujarrua

Täytyy kyllä nostaa hattua näille mäkkaivereille

 

[petrik]

Mulla ainakin suurin ongelma suorilla jarrutettaessa on perän yösnousu, ei pyörän pito. Kurveissa taas pyörää pystyyn kampeava voima vaatii todella herkkää jarrutuntumaa. Joku jolla on abs voisi kertoa, että:
- Osaako ABS estää perän ylösnousemisen tiestä ? Jos estää, niin tapahtuuko tämä jarrutusmatkan kustannuksella ?
- Mitä tapahtuu jarrutuntumalle kun ABS naputtaa ?
- Mitä tapahtuu sivuttaispidolle kun ABS naputus alkaa kurvissa ?
- Jos joku ABS systeemi tasaa jarrupainetta etupyörän ja takapyörän kanssa aiheuttaako tämä tasaus arvaamattoman jousituksen/geometrian muutoksen ?
- F1 autoissa ABS on kielletty, mutta entäpä moottoripyöräluokissa - onko kielletty vai jätetty pois ajajien toiveesta ?

Joskus seurasin vierestä kun täsmälleen samanlainen pyörä ilman ABS:ia ja ABS:n kanssa tekivät jarrutestejä. Vaikka ABS kuskilla oli selvästi enemmän jarrutusharjoitusta alla, niin silti ilman ABS:ia oleva pyörä pysähtyi nopeammin.

Kyllä ABS varmaan on hyvä jos pyörältä ei odota liikoja ajo-ominaisuuksien suhteen, mutta ainakin omassa matkasportissa ajatus ABS:sta naputtamassa kauhistuttaa.

 

[harmaahukka]

No ei.

-hh-

 

[Ekku]

Kyllä ABS varmaan on hyvä jos pyörältä ei odota liikoja ajo-ominaisuuksien suhteen, mutta ainakin omassa matkasportissa ajatus ABS:sta naputtamassa kauhistuttaa.

Eihän ajo-ominaisuudet, jarrujen teho ja abs ole mitenkään oleelisesti toisiinsa liittyviä ominaisuuksia.

Niitä kun on ilmeisesti erinomaisia jarruja ja sitten ei niin hyviä.

Uskoakseni esimerkiksi noiden uudempien Bemarien jarrut olisivat erittäin hyvät ilman absejakin. En minä kuitenkaan näe että niistä mitään haittaakaan on.

Perä ei ainakaan tuossa meikäläisen "abs-pyörässä" nouse jarrutuksessa ilmaan. Se tosin saattaa johtua enemmänkin pitkästä akselivälistä ja sellaisesta jousitusratkaisusta, jossa keula ei paljon jarrutuksissa niiaa., kuin abs jarruista.

Ps. Minuakin kauhistuttaa ajatus, että "matkasportissani" alkaa abs nakuttaa. Sehän tarkoittaa, että joku siinä jarrutuksessa on mennyt jo pieleen. Tuskin pyörä ostamatta olisi jäänyt, vaikka siinä olisi ollutkin vaan "tavalliset" jarrut.