996/8/9 ja 748/9 vaihtohinnoista

[Button]

Onko kukaan katsonut CBR600RR:ää, miten se muistuttaa tavallaan Ducati 916:sta. Ducati 916 esiteltiin tosin 10 vuotta aikaisemmin...

unohtui mainita, että CBR600RR on kuin menisi MC Donaldsiin. Kaikki tykkää ja on hyvää  

Onko 749 Dark sitten pieni pizza yhdellä täytteellä. Ihan ok pieneen nälkään. Mä ajelen vaan tuolla juustopurilaisella, ei meinaan ihan perus hamppari kuitenkaan.  

Ei, sulla on vanhempi malli. Olisko se jotain niinku Sundae-jätski?  

Oikein suklaakastikkeella.... nam!

 

[Italowestern]

Se BW:n myyjän puhe perustuu osaltaan ihan faktaan. He ovat myyneet kolme vuotta sitten 998:in hintaan 30 000 e, ja nyt siitä saa enää 15 000 € korkeintaan, mikäli on hyvässä kunnossa. Harva muistaa, että silloin GSX-R1000 maksoi 24 000 €, nyt enää käytettynä 02-mallina 10 000 €. Ducatin hinnanalennus on suurempi... etenkin jos sitä vertaa nyt yyteen 999:iin (27 000 €) tai GSX-R:ään (18 000 €).

Jos Ducatin ostaa, ei kannata ajatella vaihtoarvoa liikaa. Vaihtoehto on pitää pyörää kauan, jolloin hinnanalennus tasoittuu, koska Ducati ei ole vanhana niin halpa kuin joku Suzuki. Lisäksi esim. 749/999-malli korvataan ehkä vasta 2010, joten malli säilyy pitkään hyvän näköisenä, toisin kuin kertakäyttö-piip-.

Vaihtoarvo riippunee myös liikkeestä, jossa pyörä on kaupan.

Jos myyjäliike ei esimerkiksi myy Ducateja uusina lainkaan, eikä huolla ko. merkkiä, ei se saa pyörästä samaa rahaa kuin täyden palvelun Ducati jälleenmyyjä. 998 esimerkiksi on varmasti haluttu pyörä ja niitä ei ole kovin paljoa tarjolla. Ostaisin sen itse kuitenkin mieluiten Ducatikauppiaalta, koska haluan siihen myös huollot yms. ammattitaidolla.

Ducati on toki hiukan taiteellinen valinta pyöräksi. Se ei edusta alan tehohuippua eikä muutenkaan valtavirtaa. Siksi ehkä se rauhoittaa individualistin mieltä, koska ei tarvitse ajatella heti saman pyörän ensivuoden mallin hankintaa ainakaan niin paljon kuin tehokisassa kärjessä olevien pyörien friikkien.

Ducatin jälleenmyyntiarvo nousee, kun yhä harvempi tarjoaa niitä kaupan alihintaan hankintahintaan nähden. Firman ostaessa pyörän, siitä on vähennettävä poistot viidenneksen tai neljänneksen arvosta vuodessa. Ihan siihen tahtiin ei pyörän todellinen arvo onneksi laske.

Täytyy myös muistaa verotusmuutos ja sen hintaa laskeva vaikutus, koska ennen veromuutosta ostettu pyörä on joutunut ylimääräisen hinnan pudotuksen kohteeksi ihan vain uusien pyörien hinnan halventumisen vuoksi.

Tyytyväinen olen ainakin itse hankintaani. Eihän sitä ole pakko myydä halvemmalla kuin itse haluaa. Ja yhä se on yhtä kaunis ja hyvä kuin uutena 2002 kesällä.

 

[Italowestern]

Se BW:n myyjän puhe perustuu osaltaan ihan faktaan. He ovat myyneet kolme vuotta sitten 998:in hintaan 30 000 e, ja nyt siitä saa enää 15 000 € korkeintaan, mikäli on hyvässä kunnossa. Harva muistaa, että silloin GSX-R1000 maksoi 24 000 €, nyt enää käytettynä 02-mallina 10 000 €. Ducatin hinnanalennus on suurempi... etenkin jos sitä vertaa nyt yyteen 999:iin (27 000 €) tai GSX-R:ään (18 000 €).

Jos Ducatin ostaa, ei kannata ajatella vaihtoarvoa liikaa. Vaihtoehto on pitää pyörää kauan, jolloin hinnanalennus tasoittuu, koska Ducati ei ole vanhana niin halpa kuin joku Suzuki. Lisäksi esim. 749/999-malli korvataan ehkä vasta 2010, joten malli säilyy pitkään hyvän näköisenä, toisin kuin kertakäyttöroskat.

Eihän se voi säilyä pitkään hyvän näköisenä, kun on jo uutena ruma? Huonekaluputkesta väännetty runko, joka näyttää ihan tikapuilta?

(Se on söpö eikä ruma, senkin höpsö. Ja se putkiviritys on arvostettu trellis-runko. )

Lisäks ihmettelen, miks arvo muka pysyis kun ei ne kuitenkaan toimi? (Kyllä ihan kivasti pelittää..) Mut onhan siinä lohdutukseksi saatanan kalliit huollot, (elämä on..) jos jostain sattuu sellasen huollon löytämään. (Naapurin Pena.. MC Racing)Miinuspuolina täytyy sitten sanoa, että se on ihan liian kallis, (elämä..) hidas (265kmh riittää mulle) , tehoton (126hv takikselta riittää mulle) , painava (olen itsekin) ja herkkä hajoamaan.( ei oo vielä menny rikki)

Hyvä puoli siinä on vissiin se, että voi nakkarilla elvistellä, (Jep..) tai ainakin yrittää keksiä syitä miks se olis parempi kuin japsit. (Juur näin) Ehkä noviiseille saattaa mennäkin läpi, kun vetää perinteisen "moottoripyörien Ferrari" tms emävaleen kehiin.. (aivan kybällä..)

Ducati=kertakäyttöpyörä. (käytetään monia kertoja siis kertakäyttö yhden kerran kerrallaan) Kallis ostaa, (eläm..) ja kohta sillä et tee mitään (ei toimi) (höh toi ei ollu mun sulut, kyöl mun toimii hyvi) eikä siitä saa mitään (kiksejä vai tautejako? Saa toki. Hyvin tärisee kädet parin tunnin ajokeikan jälkeen).

(Täsäks tää ny oli?)

Mun kommentit suluissa..()

 

[Guest]

Se BW:n myyjän puhe perustuu osaltaan ihan faktaan. He ovat myyneet kolme vuotta sitten 998:in hintaan 30 000 e, ja nyt siitä saa enää 15 000 € korkeintaan, mikäli on hyvässä kunnossa. Harva muistaa, että silloin GSX-R1000 maksoi 24 000 €, nyt enää käytettynä 02-mallina 10 000 €. Ducatin hinnanalennus on suurempi... etenkin jos sitä vertaa nyt yyteen 999:iin (27 000 €) tai GSX-R:ään (18 000 €).

Jos Ducatin ostaa, ei kannata ajatella vaihtoarvoa liikaa. Vaihtoehto on pitää pyörää kauan, jolloin hinnanalennus tasoittuu, koska Ducati ei ole vanhana niin halpa kuin joku Suzuki. Lisäksi esim. 749/999-malli korvataan ehkä vasta 2010, joten malli säilyy pitkään hyvän näköisenä, toisin kuin kertakäyttö-piip-.

Vaihtoarvo riippunee myös liikkeestä, jossa pyörä on kaupan.

Jos myyjäliike ei esimerkiksi myy Ducateja uusina lainkaan, eikä huolla ko. merkkiä, ei se saa pyörästä samaa rahaa kuin täyden palvelun Ducati jälleenmyyjä. 998 esimerkiksi on varmasti haluttu pyörä ja niitä ei ole kovin paljoa tarjolla. Ostaisin sen itse kuitenkin mieluiten Ducatikauppiaalta, koska haluan siihen myös huollot yms. ammattitaidolla.

Ducati on toki hiukan taiteellinen valinta pyöräksi. Se ei edusta alan tehohuippua eikä muutenkaan valtavirtaa. Siksi ehkä se rauhoittaa individualistin mieltä, koska ei tarvitse ajatella heti saman pyörän ensivuoden mallin hankintaa ainakaan niin paljon kuin tehokisassa kärjessä olevien pyörien friikkien.

Ducatin jälleenmyyntiarvo nousee, kun yhä harvempi tarjoaa niitä kaupan alihintaan hankintahintaan nähden. Firman ostaessa pyörän, siitä on vähennettävä poistot viidenneksen tai neljänneksen arvosta vuodessa. Ihan siihen tahtiin ei pyörän todellinen arvo onneksi laske.

Kuten Nina sanoi, hyperissä ei ole järkeä, jos siihen aikoo ajaa ziljoona kilometriä -- ostajat kaikkoavat. Mulla ei asiassa ole ongelmaa. En aja vuodessa kovinkaan paljon (ehkä jotain 5-7k), joten en varmasti saa parissa vuodessa nostettua kilometrejä "myyntikelvottomiin" lukuihin.

Tiukkaanpa vielä: Eikö kukaan todella osaa sanoa mitään täsmällisempää kuin "ei pidä myydä liian halvalla" ja "voi itse päättää hinnan"... siis mistä rahasta täsmälleen puhutaan? Jos liike myy jotain 99x:ää rassia tuolla 18k:lla, mitä ne on luultavasti siitä maksaneet? Toki nämä raha-asiat on aina sensitiivisiä... erityisesti suomalaisille...

Toim. huom.: Kyllä, tiedän ettei Ducea osteta vaihtoarvon perusteella (itselläni on M800) mutku olis kiva tietää paljonko on paljon... .. Lisäksi, kun ajaa vähän, arvonalenema on aina huoltokuluja suurempi menoerä.

 

[Nina]

Muistaakseni jokin aika sitten Raision Bike Worldissä oli myynnissä 998 Ducati vm. 2002, jolla oli ajettu vähän, vain 5-6000 km. Pyörä oli liikkeessä asiakkaan lukuun myynnissä ja hintapyyntö keikkui jossain 16000 € vaiheilla muistaakseni. Motopalstan uusien pyörien haku tietää, että ko. laitteen listahinta oli vuonna 2002 29900 €. Jos ajatellaan, että pyörällä on ajettu 3 vuotta, hinta on tällöin tippunut vuodessa noin 4600 € listahinnasta. Vaikea sanoa, miten se sitten yleensä menee.

 

[Jyri]

Mutta...

jos ostat esimerkiksi tuollaisen käytetyn 16000 € maksavan 998:in, silloin vuosittainen arvonalenema on todennäköisesti hyvinkin kohtuullinen. 998 ei nimittäin aivan äkkiä ole 10 t€ pyörä... Ainakin arvonalenema vuositasolla on käytetyssä 998:ssa ehkä pienempi, mitä esim. uudessa 18 000 € maksavassa 1000 cc japanilaisessa (***********)

.

Arvonalenemaa on kuitenkin vaikea ennustaa, kaikki riippuu kysynnästä ja tarjonnasta. Jos näyttää siltä, että arvo on pudonnut ja vaihto maksaisi liikaa, älä vaihda silloin 998:ia. Se on nimittäin erittäin hieno pyörä vanhanakin, vaikka sillä ajaisi 10 vuotta.

 

[Nina]

Jyrillä on pointti tuossa. Tuo meikäläisen laskema esimerkki oli juuri sillä tavalla laskettu, että mitä arvo on tippunut verrattuna siihen, kun pyörä on uusi. Käytetyn ostamalla pääsee vähemmällä. Niinhän sitä aina sanotaan, että uuden ostaja häviää aina kaupassa. Se on sitten jokaisen oma asia haluaako aina ajaa uudella vai ei, ja jokainen tekee valintansa sen mukaan.

 

[Antti80]

Jos näyttää siltä, että arvo on pudonnut ja vaihto maksaisi liikaa, älä vaihda silloin 998:ia. Se on nimittäin erittäin hieno pyörä vanhanakin, vaikka sillä ajaisi 10 vuotta.

Niin.. Tuotahan voi vaikka miettiä siltä kantilta, että 916 (joka siis oli ensimmäinen mallisarjassa 916/748/996/998) esiteltiin jo vuonna 1993. 998 ei ole ulkoisesti muuttunut tuosta 916:sta tällävälin juuri ollenkaan, tietysti nyt jotain pientä mutta pääpiirteittäin se on pysynyt samana.

Tuo koko mallisarja on, ainakin minun mielestäni, edelleen kaunein moottoripyörä mitä on ikinä koskaan tehty ja edelleen se näyttää todella modernilta. Itseasiassa muut merkit näyttävät hakevan tuosta sarjasta edelleen vaikutteita. Esim. nämä takarungon sisään vedetyt ja ylösnostetut pakoputket, jotka näyttävät yleistyvän kovaa vauhtia.

Jos otetaan autokaupasta mallia niin, tuosta on todennäköisesti hyvitetty noin 0,9 - 0,85 kertaa tuo myyntihinta (18000€), eli n. 15500 - 16500€... karkeasti. Tosin voi tulla heittoa ainakin alaspäin, riippuen kaikenlaisista asioista. Mutta normaalissa kaupassa veikkaisin, että ainakin noilla nurkilla pyöritään.

 

[Guest]

Jos näyttää siltä, että arvo on pudonnut ja vaihto maksaisi liikaa, älä vaihda silloin 998:ia. Se on nimittäin erittäin hieno pyörä vanhanakin, vaikka sillä ajaisi 10 vuotta.

Niin.. Tuotahan voi vaikka miettiä siltä kantilta, että 916 (joka siis oli ensimmäinen mallisarjassa 916/748/996/998) esiteltiin jo vuonna 1993. 998 ei ole ulkoisesti muuttunut tuosta 916:sta tällävälin juuri ollenkaan, tietysti nyt jotain pientä mutta pääpiirteittäin se on pysynyt samana.

Tuo koko mallisarja on, ainakin minun mielestäni, edelleen kaunein moottoripyörä mitä on ikinä koskaan tehty ja edelleen se näyttää todella modernilta. Itseasiassa muut merkit näyttävät hakevan tuosta sarjasta edelleen vaikutteita. Esim. nämä takarungon sisään vedetyt ja ylösnostetut pakoputket, jotka näyttävät yleistyvän kovaa vauhtia.

Jos otetaan autokaupasta mallia niin, tuosta on todennäköisesti hyvitetty noin 0,9 - 0,85 kertaa tuo myyntihinta (18000€), eli n. 15500 - 16500€... karkeasti. Tosin voi tulla heittoa ainakin alaspäin, riippuen kaikenlaisista asioista. Mutta normaalissa kaupassa veikkaisin, että ainakin noilla nurkilla pyöritään.

Keskustelin kokeneen vaihtoautomyyjän kanssa asiasta, kun lähipiirissä ei pyöräkauppiaita ole. Sanoi, että autopuolella logiikka menee niin, että epävarmat tapaukset hinnoitellaan aina alas, jotta niistä pääsee eroon. Katetavoite on silti ihan sama kuin helposti myytävässä (loogista: hinta pusketaan niin alas,että pyörästä tulee helposti myytävä).

Joten eiköhän paras arvaus ole juuri nuo mainitsemasi kertoimet, ja ne tuskin vaihtelevat merkittävästi pyörämerkeittäin.

Vielä kun löytäisi ~16.000 hintaisen, punaisen 998 jostain..

 

[Earthend]

916/748/996/998)

Tuo koko mallisarja on, ainakin minun mielestäni, edelleen kaunein moottoripyörä mitä on ikinä koskaan tehty ja edelleen se näyttää todella modernilta.

Todellakin nuo on hienoimpia pyöriä.. niille ei uudet xx9-mallit vedä vertoja..

 

[Italowestern]

Kuten tuossa edellä onkin jo mainittu, on pari vuotta vanhan pyörän osto hinnallisesti varmaan se järkevin ostos. Ei ole enää suurinta suolaa hinnassa vaan ns. veron osuus pudonnut karkeasti ottaen pois. Jos sitten löytyy hieno yksilö, niin sen arvo ei enää kauheasti putoa.

Uuden ostossa on toki oma viehätyksensä, mutta kallistahan se elämä on..

 

[vma]

Itseasiassa muut merkit näyttävät hakevan tuosta sarjasta edelleen vaikutteita. Esim. nämä takarungon sisään vedetyt ja ylösnostetut pakoputket, jotka näyttävät yleistyvän kovaa vauhtia.

Juu, kaunis pyörä on. Pakoputkien ylösvetoa Duksu ei kuitenkaan ole keksinyt. Ajatus lienee "lainattu" Hondalta ovaalimäntäisestä mallista NR750.

http://www.sportbikez.net/picture/1497

 

[Fabio T.]

Ducatit ovat, kuten aiemmenkin tässä topicissa on jo mainittu, marginaalilaitteita (tai siis ovat olleet, kunnes jenkit "ryssivät" koko homman...) - kysyntä ja tarjonta harvoin kohtaavat ja ovat käytettyinä "vaikeita" myytäviä.

Hänen, joka Ducatien tai yleensäkin harvinaisempien italiaanojen viitoittamalle tielle lähtee, on kyllä parasta miettiä mitä haluaa - käyttöpyörää vaiko pidempiaikaista suhdetta.

Käyttöpyörää etsivän kannattaa mielestäni valita laitteensa "riisikuppiosastolta", josta löytyy luotettavia ja helposti huollettavia ja vaihdettavia laitteita - pidempiaikaista ja vähän masokismiin vivahtavaa suhdetta etsivä voi sitten miettiä jotain italiaanoa... mutta mallia kannatta harkita hetken, mikäli sitten joskus 20-40 vuoden kuluttua haluaa eroon suhteestaan (mikä minusta on aika järjetön ajatus sinänsä...päästä eroon!..ite oon myyny yhden Laverdan poies ja vieläkin ketuttaa !!) ... eli Ducateista SP, SPS ja R-mallien jälleenmyyntiarvot tulevat notkahtamaan ensin tietenkin alaspäin, mutta sitten myöhemmin nousevat yli "ostohintansa".. esim. nyt on nousussa 851 Kit ja 888 SP-mallit alavat "nostaa päätään"...perusmallit (kuten "darkit") tuskin tulevat olemaan investointeja tulevaisuuteen, vaikka ovatkin asiallisia laitteita sinällään...

Kaiken kaikkiaan marginaalivehkeiden kanssa pelaamista on vaikea "rationaalisin" syin perustella...ehdotankin että te kaikki "epäilevät Tuomaat" jätätte Ducatit ostamatta ja panette roponne niiden sijaan muihin laitteisiin... näin saataisiin Ducatien lukumäärä ajanoloon vähenemään... ja kuten Pentti Linkola asian ilmaisisi " Saataisiin populaatio takaisin "luonnolliselle" ja ekologisesti kestävälle tasoleen"...

 

[Jyri]

Ducatit ovat, kuten aiemmenkin tässä topicissa on jo mainittu, marginaalilaitteita (tai siis ovat olleet, kunnes jenkit "ryssivät" koko homman...) - kysyntä ja tarjonta harvoin kohtaavat ja ovat käytettyinä "vaikeita" myytäviä.

Hänen, joka Ducatien tai yleensäkin harvinaisempien italiaanojen viitoittamalle tielle lähtee, on kyllä parasta miettiä mitä haluaa - käyttöpyörää vaiko pidempiaikaista suhdetta.

Käyttöpyörää etsivän kannattaa mielestäni valita laitteensa "riisikuppiosastolta", josta löytyy luotettavia ja helposti huollettavia ja vaihdettavia laitteita - pidempiaikaista ja vähän masokismiin vivahtavaa suhdetta etsivä voi sitten miettiä jotain italiaanoa... mutta mallia kannatta harkita hetken, mikäli sitten joskus 20-40 vuoden kuluttua haluaa eroon suhteestaan (mikä minusta on aika järjetön ajatus sinänsä...päästä eroon!..ite oon myyny yhden Laverdan poies ja vieläkin ketuttaa !!) ... eli Ducateista SP, SPS ja R-mallien jälleenmyyntiarvot tulevat notkahtamaan ensin tietenkin alaspäin, mutta sitten myöhemmin nousevat yli "ostohintansa".. esim. nyt on nousussa 851 Kit ja 888 SP-mallit alavat "nostaa päätään"...perusmallit (kuten "darkit") tuskin tulevat olemaan investointeja tulevaisuuteen, vaikka ovatkin asiallisia laitteita sinällään...

Kaiken kaikkiaan marginaalivehkeiden kanssa pelaamista on vaikea "rationaalisin" syin perustella...ehdotankin että te kaikki "epäilevät Tuomaat" jätätte Ducatit ostamatta ja panette roponne niiden sijaan muihin laitteisiin... näin saataisiin Ducatien lukumäärä ajanoloon vähenemään... ja kuten Pentti Linkola asian ilmaisisi " Saataisiin populaatio takaisin "luonnolliselle" ja ekologisesti kestävälle tasoleen"...

Mitä pyöriä sinulla on?

hmmm...

 

[Fabio T.]

Mitä pyöriä sinulla on?

hmmm...

Yleensä sellaisia, joita (siis samaa vuosimallia) on Suomessa vähemmän kuin sinulla sormia ...yhdessä kädessä miinus neljä... :=)))

 

[Jyri]

Mitä pyöriä sinulla on?

hmmm...

Yleensä sellaisia, joita (siis samaa vuosimallia) on Suomessa vähemmän kuin sinulla sormia ...yhdessä kädessä miinus neljä... :=)))

Kuulostaa mielenkiintoiselta. Siis melko tavanomaisia kippoja ovat

 

[Italowestern]

Faktaa ST4s hintapolitiikasta.

Ostohinta uutena 2002 26.500 sisältäen laukut, comfort kitin ja termignonin putket dp-filsun ja lastupäivityksen.

Hieno peli ja toimii edelleen mukavasti.

2003 mopojen hinnat putosivat myönteisen verotuksen muutoksen vuoksi, joten ainakin osin sen vuoksi ovh putosi 25900 -> 21900. Tuo vei toki heti muutaman tonnin myös pyörän vaihtoarvosta. Ei voi mitään.

2004 siitä olisi saanut vaihdossa uuteen jotakuinkin 17.000

Mittarissa 4000km tuolloin.

Vertailukohteena pitäisi toki tässä tapauksessa kaiketi käyttää nykyistä uuden hintaa samoilla varusteilla. Vaihtoarvo on siten pudonnut täysin uuden veroiselle pyörälle näillä varusteilla n. 35-40%. Suoran myynnin arvo taasen kysymysmerkki. Keväällä arvaisin, että myyntihinta on parisen tonnia parempi kuin nyt syksyllä.

Jos siis haluat säästää, osta pyörä syksyllä.

Edelleen siis kyseessä aivan erinomainen pyörä, jonka aion pitää toistaiseksi, koska innokkaita kyytiläisiä on kotona riittänyt.

Rinnalle on nyt harkittu 999-mallia sooloajoon.

Arvon pudotus siinä vielä hiukan arvoitus, koska niitä ei juurikaan ole käytettynä näkynyt myynnissä. Ymmärtäisin, että se vaikuttaa jälleenmyyntiarvoon korottavasti.

 

[ducati851]

Toi hinta on vähä hakusissa,jos on harvinaisempi malli(itellä 851-91.)Siitä ruotsissa pyydeltiin samoja hintoja kuin 2000-2002mallin tonnisista japseista,tai2001st3 ducesta.Oli siellä keväällä pari myynnissä.Ja toi ajomäärä on sama kuin muillakin merkeillä,siis omalla on puikotettu nyt 76000+km.eikä oo pahemmin huolleltu eikä säädelty ylimääräisiä.(olen täältä palstalta katsellut että porukat pitävät enempi huoltohommista kuin itse ajamisesta,sillä ducati jos mikä kestää käskemistä kunhan muistaa jakohihnat vaihtaa.)

 

[RikTen]

Mitä pyöriä sinulla on?

hmmm...

Yleensä sellaisia, joita (siis samaa vuosimallia) on Suomessa vähemmän kuin sinulla sormia ...yhdessä kädessä miinus neljä... :=)))

Sä oot sankari....

 

[Finnpaso]

Oon katellu, mitä ST4S:t maksaa Saksassa ja Italiassa(koska aion selasen hankkia ilmeisesti tänä syksynä tai talvella) ja hinnat lähtee noin 5500 Eurosta ylöspäin(halvimmat), tai oikeasti 6000 ylöspäin. Sitten katoin tullin sivuilta, et yksi tuotu maahan 1/2001 käyttöönotettu, 24 000km ajettu, verot YHTEENSÄ 3703 Euroa, siihen haku ja vakuutus kuljetukselle, Coc paperit, katsastus, elikkä HUOMATTAVASTI halvempi, kun kotimaan tarjonta. Pakko myöntää, et tää on kallis mopomaa, tää Suomi  

Hintahan muodostuu aina kysynnän ja tarjonnan mukaan, oli maa sitten mikä tahansa, jos puhutaan markkinatalousmaista. Suomesta sillä rahalla saa vanhemman ST2:sen. ST4:silla ja 2:lla on yllättävän vähän hintaeroa käytettynä Saksassa. ST4S on kalliimpi, mikä on ihan ymmärrettävää...

Finnpaso