2020 Ducati Panigale V4 S on nopea

[Iso-Setä]

edit. Itse topiciin. Katselin eilen kanssa videon. Oli ihan mielenkiintoinen. Hurjan näköinen rata kavereilla, kun näytti siltä että joka mutkassa olisi hiekkaa
Kikseriä on hierottu melkoisen paljon (alusta, geometria, pikakaasu, ratacliparit, raceputki, oletettavasti myös ecua ohjelmoitu) Joten on se vähän ärhäkämpi vakio K5. Panigale on ulkonäöllisesti kyllä aikas kiva

Huomioiden, että mopo on 15 vuotta vanha ja jutun mukaan ainakin 55.000 mailia eli lähemmäs 90.000km ajettu, niin pitäisin keulan uudelleen rakentamista tarvikeosilla ja takaiskarin uusimista ymmärrettävänä. Ja samoin jarrujen päivittämistä perusmallin tarvikeosilla. Nämä olleet toki tärkeitä tuon ratatestin kannalta, sitä ei käy kieltäminen. Mutta jos noilla päivityksillä elämää nähnyt pyörä pystyy tuollaiseen suoritukseen vrt uusinta uutta edustava, niin voi todeta, että varsin paljon on tehty K5:ssa oikein ja kannattaa em. osat päivittää.

Pikakaasu, cliparit, slipari tahi putkisto sitten merkityksettömiä kierrosaikaan vrt alustan ja jarrujen merkitys.

 

[Iso-Setä]

Taitaa kysynpää isompi syy elektroniikkapakettien lisääntymiseen olla se, että WSBK säännöt ei salli noita apuja, jos niitä ei luokittelumallissa ole.

Tässä voi pohtia, onko ensin muna vai kana ja kumpi on kumpi.

Mikäli valmistajat arvioisivat, etteivät kuluttajat ole valmiita ostamaan luokittelumalleja eli maksamaan niissä olevista dingelidangeleista, niin voi kysyä, että valmistettaisiinko niitä. Olisiko kaupallisesti järkevää valmistaa luokittelumalleja vain, jotta voi ajaa WSBK:ssa sellaiseilla dingelidangelivarusteilla, joista kuluttajat eivät olisi valmiita maksamaan. Ja vielä asentaa näitä dingelidangeleita malliston kaikkiin versioihin, kun vaihtoehtona olisi se, että niitä olisi vain luokittelumallina toimivassa malliston lippulaivassa.

Markkinatutkimus on yleinen tapa, jolla kuluttajien käyttäytymistä pyritään selvittämään. Ja selvää, että 2010 S 1000RR loi tuolloin uuden hintakategorian. Sellaisen jonka kysyntä oli aiemmin epäselvää. Aiemmin tonnisten kyykkyjen hinnat olivat olleet esim. nyt Briteissä siinä 9000 punnan tietämissä varsin pitkään. Sitten S 1000RR tuli ja oli ihan omassa luokassa. Sitten muiden valmistajien kiinnostus kohdistui siihen, olivatko kuluttajat todella valmiita maksamaan totuttua selvästi enemmän, jos sillä saisi noin +20 heppaa lisää renkaalle (tuota ennen tehot aika tavalla 160-165hv vuodesta toiseen viiden vuoden ajan ja sitten samassa dynossa S 1000RR n. 180hv. Näin esim. JHS:n dyno, jota 44 teeth käyttää ja ennen Fast Bikes käytti) + elektronista dingelidangelia.

Bemari oli ilmeisesti oman markkinatutkimuksensa tehnyt, sillä pyörähän myi hyvin.

Ja mitä tulee erilaisiin superbikesääntöihin, niin toki WSBK:ssa omansa, mutta niin on sitten myös BSB:ssä kuin Pohjois-Amerikan vastaavassa sarjassa. Esim. BSB:ssä elektroniikka huomattavasti rajoitetumpaa vrt WSBK. Kaikki vamistajat eivät myöskään panosta yhtälaisesti noihin kaikkiin superbikesarjoihin, mutta varmaa on, että jokainen haluaa myydä pyöriä kuluttajille.

 

[Nitrous]

Nyt kun on toi 44 teethin ratatestikin ulkona, niin voidaan todeta, että odotetusti siinä ei esitetty näkemyksenä, että Ducati olisi asentanut radalle tarkoitettuun pyöräänsä takajousen, jonka johdosta se ei oikein sovellu radalle. Ei ylipäänsä mitään mainintaa, että tuolla suunnalla olisi mitään ongelmaa.
Tuskin ovat sellaista asentaneet myöskään USA-malliin. Siinä määrin järjetöntä sellainen olisi.

Mielenkiintoista nähdä, mitä muita uusia pyöriä vastaan K5:lla ajavat ja mikä tulee tulos mitäkin vastaan olemaan. Selvää toki, että erot pieniä tuolla käytetyllä radalla ja jos sillä ajavat, niin K5 laittaa kaikille hyvin hanttiin, koska ei toi V4S nyt kovin paljoa hitaampi ole kuin S 1000RR, RSV4 1100 Factory jne.

Se takajousen jäykkyyshän riippuu ihan kuskin painosta + nopeudesta. Ei olis eka kerta, kun katumopossa on alusta tahi geometria suht metsässä tehtaan jäljiltä rata-ajoon. Tahi geometria on tarkoitettu ihan eri tyyppiselle radalle, jolla testiä ajetaan.

Mut hieno pyörähän tuo k5 Suitsa on. Varsinkin pikkaisen prepattuna sillä laittaa uudelle vakiolaitteelle ihan kivasti kampoihin. Moottori on erittäin helppo ajaa, koska voimaa tulee todella lineaarisesti läpi alueen ja huipputehoa on suht riittävästi, jos radalla ei ole pitkiä suoria.

Kivastihan nuo kaverit tuossa videon lopussa avasi seikkoja, että mistä erot tulee, mutta yksi tärkeä asia jäi mun mielestä mainitsematta. Elikkäs se, että Suzukin geometria oli aika kaukana vakiosta. Keulaa oli nostettu vakiosta arviolta 10-15mm ja tod. näk. takaiskarin pituutta muutettu vastaavasti. Tuon nuo Suzukit vaatii, jos niillä meinaa radalla mennä oikeasti kovaa. Noihinhan on saanu aftermarket osana pidennettyjä cartridgen korkkeja keulaputkiin, että saa säädöt riittämään. Sinänsä olisi ollut jännä nähdä, että mikä olisi ero vakiogeometrialla ollut. Tai niin, että Ducatin alusta ja geometria käännellään passeliin asentoon tuolle radalle ja noiden kuskien painolle.

 

[JMH]

Mikäs taika tossa nostamisessa on? K5 tehty mailille tehtaalta? 10-15 mm kuulostaa aika isolta muutokselta.

 

[PrivateeR]

Suzukin geometria oli aika kaukana vakiosta. Keulaa oli nostettu vakiosta arviolta 10-15mm ja tod. näk. takaiskarin pituutta muutettu vastaavasti. Tuon nuo Suzukit vaatii, jos niillä meinaa radalla mennä oikeasti kovaa. Noihinhan on saanu aftermarket osana pidennettyjä cartridgen korkkeja keulaputkiin, että saa säädöt riittämään.

Saakoha busaan samanlaista korotussettiä? Meinaa vituttaa lievästi radalla ku koneen poski raapaisee asfalttiin puolessavälissä kallistusta jo.

 

[T1mppa]

Mikäs taika tossa nostamisessa on?

Mitä korkeammalla painopiste on, sitä kevyemmin pyörä lähtee kääntymään ja varsinkin shikaaneissa (puolelta toiselle) pyörä kääntyy nopeammin.

 

[Batmanninja]

^ kyllähän Amerikan Jimit on busaan korotuskitin tehneet, kvg esim. "Hayabusa Jack up tai lift kit"

Jimin käsissä Bussi taipuu moneksi...

 

[JMH]

Mitä korkeammalla painopiste on, sitä kevyemmin pyörä lähtee kääntymään ja varsinkin shikaaneissa (puolelta toiselle) pyörä kääntyy nopeammin.

Juu... aika pielessä tehtaalta sit. Vai yleinen kikka muillakin saman ajankohdan pyörillä?

 

[Sippe]

Mitä korkeammalla painopiste on, sitä kevyemmin pyörä lähtee kääntymään ja varsinkin shikaaneissa (puolelta toiselle) pyörä kääntyy nopeammin.

Olisko niin että raapii asfalttia isoissa kallistuksissa.

 

[PrivateeR]

^ kyllähän Amerikan Jimit on busaan korotuskitin tehneet, kvg esim. "Hayabusa Jack up tai lift kit"

Jimin käsissä Bussi taipuu moneksi...

Löysin brittiläiseltä sivulta noita busan Jack Up kittejä mutta ne nostaa vain persettä 20mm... haluaisin nostaa koko mopotinta ku ei se perän nostaminen paljoo auta moottorin koskettamiseen maahan. Pitäis saada keulaaki ylös ainaki se 10-15mm jos takapää nousee 20mm.

 

[Batmanninja]

^billet-osia keulan kolmiohin löytyy esim. ebaystä tai vaikkapa Brock's performancelta mutta laskemiseen ne yleensä on tehty....onko niissä pampuissa varaa toiseen suuntaan?

Rengasprofiilimuutoksilla pääset helpommalla, takapäässä varsinkin. Toki tulee muita haittavaikutuksia.

Alkaen 29,90 näytti joku saksalainen valmistaja tarjoavan takapään korotuskikkaretta. (Bikefarmmv.com)

 

[Tumppi]

- 05 Kilonen K5 -> Nosti riman aivan uudelle tasolle. Mitä osa-aluetta suorituskyvystä mitattiinkin, niin aivan kurko. Järkyttävästi aikaansa edellä.

K5:n moottori on rakenteeltaan vanhanaikainen kun vertaa esim. -98 R1. Kolmiosaiset lohkot, tasapainoakseli ja perussyntinä suzukissa monimutkainen vaihteiston akselien kiinnitys. Suzukin moottorit olivat tuolloin rakenteeltaan, tosin eivät välttämättä suorituskyvyltään, perässä monia muita.

 

[T1mppa]

Olisko niin että raapii asfalttia isoissa kallistuksissa.

Jos jalkatapit on nostettu, niin ei siellä mikään pitäisi maahan raapia (ainakaan mun vanhassa K3:ssa ei raapinut). Katalysaattoriakaan kun ei kyseisen vuoden pyörässä ole edes vakiona.

TT-hommissa noita nostetaan hyppyjen takia (tai laskeutumisten), ettei alakate osu maahan laskeutumisessa.
Jos pyörää nostaa, niin pitää olla tarkkana. Painopistettä kun nostaa, niin silloin perä nousee herkemmin jarruissa ja keula kiihdytyksissä.

Usein pyörää nostaessa, swingin kulma muuttuu jyrkemmäksi, jolloin pito paranee kiihdytyksissä. Mutta muuttuneen swingi-kulman takia muita ongelma rupee esiintymään. Swingin kulmaan oli muistaakseni "sweet spot" olemassa, millä paketti toimii parhaiten.

 

[T1mppa]

... Pitäis saada keulaaki ylös ainaki se 10-15mm jos takapää nousee 20mm.

Paljonkos sulla tulee iskarit yläkolmion läpi? Sen verran voit helposti nostaa. Keulaputket yläkolmion kanssa samalle tasolle ja takaiskarin yläpään mutterin alle paksumpaa prikkaa (oletus, että siellä on samanlainen kiinnitys kuin gsxr:ssä).

 

[itl]

K5:n moottori on rakenteeltaan vanhanaikainen kun vertaa esim. -98 R1. Kolmiosaiset lohkot, tasapainoakseli ja perussyntinä suzukissa monimutkainen vaihteiston akselien kiinnitys. Suzukin moottorit olivat tuolloin rakenteeltaan, tosin eivät välttämättä suorituskyvyltään, perässä monia muita.

Juuri tässä se Gixerin taika piilee. Kone oli aikansa tehokkaimpia ja referenssi tehon suhteen. Lisäksi kone on äärimmäisen kestävä.

 

[jannmann]

Saakoha busaan samanlaista korotussettiä? Meinaa vituttaa lievästi radalla ku koneen poski raapaisee asfalttiin puolessavälissä kallistusta jo.

Öhlins ja K-tech on ainakin tarjonnut tollasia pidempiä korkkeja omiin kitteihin.



Onkos busan keula ollut koskaan esim. motovillellä?
Saattaa olla että vakiota keulaa sais jatkettua lisäämällä joustomatkaakin.

Toki kai tollaset korkit sais teetettyäkin jos oikeesti on haluja.

 

[Nitrous]

Usein pyörää nostaessa, swingin kulma muuttuu jyrkemmäksi, jolloin pito paranee kiihdytyksissä. Mutta muuttuneen swingi-kulman takia muita ongelma rupee esiintymään. Swingin kulmaan oli muistaakseni "sweet spot" olemassa, millä paketti toimii parhaiten.

Hämärien muistikuvien perusteella tuo Suzukin linkku toimii lineaarisemmin, kun takahaarukan asennon saa pystymmäksi. Tuo siis ainakin se osasyy mopon nostamiseen.

 

[Jammu-Pappa]

Löysin brittiläiseltä sivulta noita busan Jack Up kittejä mutta ne nostaa vain persettä 20mm... haluaisin nostaa koko mopotinta ku ei se perän nostaminen paljoo auta moottorin koskettamiseen maahan. Pitäis saada keulaaki ylös ainaki se 10-15mm jos takapää nousee 20mm.

Laita 55 profiilin takarengas , kuulemma tekee paremmin kääntyvän... säädettävät koiranluut niin voi myös nostaa laskemisen lisäksi

 

[Iso-Setä]

Se takajousen jäykkyyshän riippuu ihan kuskin painosta + nopeudesta. Ei olis eka kerta, kun katumopossa on alusta tahi geometria suht metsässä tehtaan jäljiltä rata-ajoon. Tahi geometria on tarkoitettu ihan eri tyyppiselle radalle, jolla testiä ajetaan.

Mut hieno pyörähän tuo k5 Suitsa on. Varsinkin pikkaisen prepattuna sillä laittaa uudelle vakiolaitteelle ihan kivasti kampoihin. Moottori on erittäin helppo ajaa, koska voimaa tulee todella lineaarisesti läpi alueen ja huipputehoa on suht riittävästi, jos radalla ei ole pitkiä suoria.

Kivastihan nuo kaverit tuossa videon lopussa avasi seikkoja, että mistä erot tulee, mutta yksi tärkeä asia jäi mun mielestä mainitsematta. Elikkäs se, että Suzukin geometria oli aika kaukana vakiosta. Keulaa oli nostettu vakiosta arviolta 10-15mm ja tod. näk. takaiskarin pituutta muutettu vastaavasti. Tuon nuo Suzukit vaatii, jos niillä meinaa radalla mennä oikeasti kovaa. Noihinhan on saanu aftermarket osana pidennettyjä cartridgen korkkeja keulaputkiin, että saa säädöt riittämään. Sinänsä olisi ollut jännä nähdä, että mikä olisi ero vakiogeometrialla ollut. Tai niin, että Ducatin alusta ja geometria käännellään passeliin asentoon tuolle radalle ja noiden kuskien painolle.

Joo, toki ilman muuta kuskin paino ja nopeus vaikuttaa siihen, mitä on oikea jäykkyys, mutta kun katsoin tuon videon, niin nämä molemmat kaverit hoikkia poikia, joiden painot kutakuinkin siitä luokassa, joille voi ajatella suunnitellun. 44 teethin kaverit vaikuttaa painavimmilta ja ainakin hra Fagan vaikuttaa vähintään yhtä nopealta kuin Revzillan kaverit. Sillä joku BSB-lähtökin ajettuna. Eikä 44 teethin ratatestissä tehty huomioita liian pehmeästä takajousesta. Tiedä sitten, onko USA-malli erilainen tuon suhteen.

Tuossa on toi Revzillan juttu aiheesta. https://www.revzilla.com/common-tread/2020-ducati-panigale-v4-2005-suzuki-gsxr1000-superbike-test

Perää kerrotaan after market iskarilla nostetun. Keulasta ei vastaavaa mainita, mutta vaikuttaa ilmeiseltä.

 

[Nitrous]

Perää kerrotaan after market iskarilla nostetun. Keulasta ei vastaavaa mainita, mutta vaikuttaa ilmeiseltä.

Olis mielenkiintoista tietää onko myös keulaa nostettu vai onko vakio geometria vähän liikaa perällään. Jos se on vakiona peräpainonen ja takana vielä inan löysä jousi niin eihän se kyllä oikein käänny, kun menee ihan chopperina keskimutkassa.