perät hajoo mukamas yllättäen bemareist kun niiden ajajat on vanhoja jäykkäselkäisiä ukkoja, jotka ei taivu koskaan kattomaa sinne pyörän alle.
-
Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.
1100 RT:n perä paukahti taas
- Keskustelun aloittaja PenaR
- Aloituspäivä
BMW 1150RT -04 tai sitten 1200RT -05 tai -06 olis kiikarissa.
Muutama kysymys olisi näin hankintaa suunnitellessa:
1) Onko jollakin molemmat mallit kokeneella herralla käsitys siitä, että onko noin käytännön ajofiiliksissa suurestakin harppauksesta kyse noissa malleissa? Vähemmän boxerivapinoita? Speksit tietysti löytyy kuukkelilla: keveyttä, tehoa ja vimpaimia on tullut enemmän. Vanhempi muotokieli ja satula puhuttelee enemmän allekirjoittanutta.
Nyt hieman arvelluttaa tilanne, jos noissa bmw paralever malleissa on oletusarvoisesti vaihdettava takalaakeri 20-50tmk välein. Jaa-onko näin järkevä, jos varman päälle pelaa. Ja silti laakeri saattaa jättää tielle pidemmällä reissulla - ei hyvä. Jollain siis ok kestää 120tmk, sitten leviää.
Ja että rautaperseajoissa olisi useampi bemu tippunut takalaakerin levahtamiseen, uskomatonta!!
Ja BMW:llä asialleko ei todella tehdä mitään vuosien saatossa. Uskomatonta. Oman pennosen heittaisin sen asian puolesta, että pitäisi tuohon maineeseen ja hintaan kyllä rakentaa tuo perävärkki jo siten, että se kestää eukon ja 24 päckin hiekkatiellä vielä 300tmk jälkeen. Sentään niinkin fundamentaali pyörän osa kuin takapyörä kyseessä. Vähän niinkuin aeroflotilla siivet tipahtelis koneista 50 tuhannen lentomailin jälkeen.
Wikistä löytyi tietoa, että "In 2005, along with the introduction of the "hexhead", BMW inverted the Paralever and moved the torque arm from the bottom to the top of the drive shaft housing (photo right). This reduces underhang of components and tends to increase ground clearance in right lean."
http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_BMW_motorcycles#Paralever
Paralever ei tietysti ole varsinaisesti se perälaakeri.
2a) Mutta peräpään laakeroinnissako ei ole tapahtunut mitään oleellista uutta v.2010 mennessä tuossa konstuktiossa?
Tällä jo on puhuttukin, ettö LT raskaana ajoneuvona kärsisi peräongelmasta eniten, mutta ilmeisesti RT on samassa sopassa.
2b) Onko jostain RT vuosimallista lähtien noita perälaakerin ongelmia ollut vähemmässä määrin, kunpa joku huollossa töissä oleva kaveri vastaisi tähän edes niminerkillä.
Siellähän on varmasti sitä ammattilaisen näkemystä , että millä prossalla ja about millä kilsoilla yleensä nuo perät prakaavat.
Muutama kysymys olisi näin hankintaa suunnitellessa:
1) Onko jollakin molemmat mallit kokeneella herralla käsitys siitä, että onko noin käytännön ajofiiliksissa suurestakin harppauksesta kyse noissa malleissa? Vähemmän boxerivapinoita? Speksit tietysti löytyy kuukkelilla: keveyttä, tehoa ja vimpaimia on tullut enemmän. Vanhempi muotokieli ja satula puhuttelee enemmän allekirjoittanutta.
Nyt hieman arvelluttaa tilanne, jos noissa bmw paralever malleissa on oletusarvoisesti vaihdettava takalaakeri 20-50tmk välein. Jaa-onko näin järkevä, jos varman päälle pelaa. Ja silti laakeri saattaa jättää tielle pidemmällä reissulla - ei hyvä. Jollain siis ok kestää 120tmk, sitten leviää.
Ja että rautaperseajoissa olisi useampi bemu tippunut takalaakerin levahtamiseen, uskomatonta!!
Ja BMW:llä asialleko ei todella tehdä mitään vuosien saatossa. Uskomatonta. Oman pennosen heittaisin sen asian puolesta, että pitäisi tuohon maineeseen ja hintaan kyllä rakentaa tuo perävärkki jo siten, että se kestää eukon ja 24 päckin hiekkatiellä vielä 300tmk jälkeen. Sentään niinkin fundamentaali pyörän osa kuin takapyörä kyseessä. Vähän niinkuin aeroflotilla siivet tipahtelis koneista 50 tuhannen lentomailin jälkeen.
Wikistä löytyi tietoa, että "In 2005, along with the introduction of the "hexhead", BMW inverted the Paralever and moved the torque arm from the bottom to the top of the drive shaft housing (photo right). This reduces underhang of components and tends to increase ground clearance in right lean."
http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_BMW_motorcycles#Paralever
Paralever ei tietysti ole varsinaisesti se perälaakeri.
2a) Mutta peräpään laakeroinnissako ei ole tapahtunut mitään oleellista uutta v.2010 mennessä tuossa konstuktiossa?
Tällä jo on puhuttukin, ettö LT raskaana ajoneuvona kärsisi peräongelmasta eniten, mutta ilmeisesti RT on samassa sopassa.
2b) Onko jostain RT vuosimallista lähtien noita perälaakerin ongelmia ollut vähemmässä määrin, kunpa joku huollossa töissä oleva kaveri vastaisi tähän edes niminerkillä.
Siellähän on varmasti sitä ammattilaisen näkemystä , että millä prossalla ja about millä kilsoilla yleensä nuo perät prakaavat.
On siinä sen verran oleellista ainakin tapahtunut, että öljyt vaihdetaan ekassa huollossa. Aika pechasta tuo näytti olevan, joten lienee syytäkin vaihtaa. Epäilemättä moinen sisäänajotörky ei voi olla hyvää laakereille. Uudemmissa (ainakin sportissa) on öljynvaihtoproppu, mikä helpottaa hommaa oleellisesti ja on yksinkertainen homma itsekin vaihtaa ilman mitään nostureita.
Ennemminkin tuo reikäperä kestää oletusarvoisesti sen 300tkm ja eukon sekä 24päkin, kuin hajoaa 20tkm:ssa. LT:ssä on vanhemman mallinen perä, jossa esijännityksiä kikkaillaan shimmilevyillä oikein tai väärin. Uudemmassa on uutenakin aavistus klappia.
Ennemminkin tuo reikäperä kestää oletusarvoisesti sen 300tkm ja eukon sekä 24päkin, kuin hajoaa 20tkm:ssa. LT:ssä on vanhemman mallinen perä, jossa esijännityksiä kikkaillaan shimmilevyillä oikein tai väärin. Uudemmassa on uutenakin aavistus klappia.
Mitään en väitä uudesta peräreiästä tietäväni, mutta sen verran haluan iloa pilata, että on kait noitakin kajahdellut.
Varmaan kajahteleekin ja olen yhden reikäperän nähnyt avattuna bamarihuollossa. Aikaisempaan viestiin viitaten ei voi kuitenkaa mistään oletusarvoisesta 20-50tkm laakerinvaihtovälistä puhua. Eiköhän nuo aika kestäviä ole, jos öljyt vaihtaa. No mullakin on tosin kolme reikäperää vaihdettu. Yksi kesti alle 1000km ja kaksi alle 20tkm. Syynä on tosin ollut aina vääränlaisessa käytössä naarmuuntunut koppa.
Enemmänkin noita uuden K-sarjan, kuin R-mallin, juttuja seuranneena kuitenkin koneitakin tuntuisi kajahdelleen enemmän, eikä sekään mitään jokapäiväistä herkkua ole. Jotain stefan tihkumista on samassa suhteessa kuin missä tahansa muissa stefoissa. Ei jätä tielle ja on helppo vaihtaa. Enemmän on tielle jääty ews-antureiden tai näiden uusien vääränmallisiksi muutettujen vilkkukytkimien
kytkinasetelmien sähkövioista johtuen.
Turhaa hysteriaa kuitenkin koko juttu. Onhan tälläkin foorumilla mennyt ketjut vaihtoon 2tkm jälkeen ja tavallisia pyöränlaakereita ym. pikkukilometreillä. Ihan sama asia olisi vaihtaa oletusarvoisesti ketjut 2000km välein.
Enemmänkin noita uuden K-sarjan, kuin R-mallin, juttuja seuranneena kuitenkin koneitakin tuntuisi kajahdelleen enemmän, eikä sekään mitään jokapäiväistä herkkua ole. Jotain stefan tihkumista on samassa suhteessa kuin missä tahansa muissa stefoissa. Ei jätä tielle ja on helppo vaihtaa. Enemmän on tielle jääty ews-antureiden tai näiden uusien vääränmallisiksi muutettujen vilkkukytkimien
Turhaa hysteriaa kuitenkin koko juttu. Onhan tälläkin foorumilla mennyt ketjut vaihtoon 2tkm jälkeen ja tavallisia pyöränlaakereita ym. pikkukilometreillä. Ihan sama asia olisi vaihtaa oletusarvoisesti ketjut 2000km välein.
Hieman laskee osakkeita. Miksi muuten 06-09, -05 ja vanhemmissako ei tätä jarruvikaa ole, miksi? Vai onko yli viis vuotiaat jo katsottu olevan pois takuun piiristä?:
linkki
BMW kutsuu tarkastettavaksi yli 120 000 moottoripyörää
julkaistu 18.05. klo 18:24, päivitetty 18.05. klo 18:51
YLE Uutiset:
Saksalainen autoyhtiö BMW kutsuu tarkastukseen 122 000 moottoripyörää jarruvian vuoksi. Kyseessä on useita vuosina 2006 - 2009 valmistettuja malleja.
Yhtiön tiedottajan mukaan moottoripyörien jarrusysteemissä on havaittu vuotoja. Osa pyöristä on jo tarkastettu ja korjattu.
- Ajan mittaan kävi ilmi, että korjaaminenkaan ei poistanut vikaa sataprosenttisesti, yhtiön tiedottaja sanoi uutistoimisto AFP:lle.
Kyseessä ovat R 1200 GS/GSA-, R 1200 R-, R 1200 ST-, R 1200 RT- ja K 1200 GT -mallit. Tarkastettavaksi kutsutaan moottoripyörät, jotka on valmistettu aikavälillä elokuu 2006 - toukokuu 2009.
Pyörän moottorin tärinä aiheuttaa yhtiön mukaan jarrujärjestelmässä vuotoja, jotka vaikuttavat etujarrujen toimintaan. BMW:n mukaan yhtiön tietoon ei ole tullut vian aiheuttamia onnettomuuksia.
BMW myi viime vuonna 87 306 moottoripyörää.
AFP, YLE Uutiset
linkki
BMW kutsuu tarkastettavaksi yli 120 000 moottoripyörää
julkaistu 18.05. klo 18:24, päivitetty 18.05. klo 18:51
YLE Uutiset:
Saksalainen autoyhtiö BMW kutsuu tarkastukseen 122 000 moottoripyörää jarruvian vuoksi. Kyseessä on useita vuosina 2006 - 2009 valmistettuja malleja.
Yhtiön tiedottajan mukaan moottoripyörien jarrusysteemissä on havaittu vuotoja. Osa pyöristä on jo tarkastettu ja korjattu.
- Ajan mittaan kävi ilmi, että korjaaminenkaan ei poistanut vikaa sataprosenttisesti, yhtiön tiedottaja sanoi uutistoimisto AFP:lle.
Kyseessä ovat R 1200 GS/GSA-, R 1200 R-, R 1200 ST-, R 1200 RT- ja K 1200 GT -mallit. Tarkastettavaksi kutsutaan moottoripyörät, jotka on valmistettu aikavälillä elokuu 2006 - toukokuu 2009.
Pyörän moottorin tärinä aiheuttaa yhtiön mukaan jarrujärjestelmässä vuotoja, jotka vaikuttavat etujarrujen toimintaan. BMW:n mukaan yhtiön tietoon ei ole tullut vian aiheuttamia onnettomuuksia.
BMW myi viime vuonna 87 306 moottoripyörää.
AFP, YLE Uutiset
tiedä sitten mikä alkaa valskaamaan.. vaihtavatko letkuja vai miten lie.
Mun silimissä tuollanen takasinkutsu kyllä kertoo siitä että tehdas huolehtii tuotteistaan ja maineestaan.
No kerronpa minäkin oman tarinani. Just tultiin reissusta, ja aloin selvitellä onko muille käynyt näin, ja näköjään on.
Mulla on siis 1999 R1100S, 40 tkm mittarissa. Viime tiistai-iltana (3.8.) Latvian Jurmalassa hotellia etsiessä huomasin rutinaa perästä ja pysähtyessä levisi öljyt maahan.
Minäkin ajelin sitten varovasti vielä 10 km hotellille ja eikun korjaamoa etsimään.
Riiassa on BMW auto/mp merkkihuolto, jonne sitten ke aamuna hinausauton lavalla pyörä vietiin. Kohtelu korjaamolla oli ystävällistä ja lupasivat ottaa homman työn alle josssakin sopivassa välissä, vaikka heillä olikin 2 vko työjono. Epäilivät että osia pitää tilata Saksasta, jolloin parhaassa tapauksessa pyörän saisi kuntoon perjantaiksi (meillä oli lauttaliput Gdynia-Helsinki sunnuntain lähtöön).
Puolen päivän aikaan soittelivat, että molemmat laakerit ovat sököt, mutta hyvänä uutisena osat löytyvät hyllystä, ja homma valmistuu samana päivänä.
Pyörää illalla hakiessani ihmettelin osien löytymistä, jolloin työnjohtaja kertoi, että muutaman vuoden aikana on pari samanlaista tapusta ollut turisteilla, ja siksi he ovat päättäneet pitää laakerisarjan ja tiivisteet varastossa. No minä olin tyytyväinen hyvään ja nopeaan palveluun, koska matkasuunnitelmat voitiin pitää ennallaan ja laskukin oli kohtuullinen. Siinä oli kummallisen vähän työtä ja esim. öljyä ei laskutettu lainkaan.
Kun luin tuon aiemman öljytarinan, niin menin välittömästi tarkistamaan, onko öljyt unohdettu laittaa, mutta kunnossa oli.
Kokeilin kädellä rikkoutuneen perän lämpötilaa , ja hiukan lämpöisempi se oli, kuin nyt ehjän perän, mutta ei mitenkään kuuma. Lämpötila-anturin laittaminen voisi ennakkovaroituksen vauriosta antaa, mutta sitä mieltä olen, että laakerien pitää kestää yli 40 tkm. Tarkkaillaan tilannetta, meneekö tämä Latvian perä uudestaan 15 tuhannessa.
/Hande
Mulla on siis 1999 R1100S, 40 tkm mittarissa. Viime tiistai-iltana (3.8.) Latvian Jurmalassa hotellia etsiessä huomasin rutinaa perästä ja pysähtyessä levisi öljyt maahan.
Minäkin ajelin sitten varovasti vielä 10 km hotellille ja eikun korjaamoa etsimään.
Riiassa on BMW auto/mp merkkihuolto, jonne sitten ke aamuna hinausauton lavalla pyörä vietiin. Kohtelu korjaamolla oli ystävällistä ja lupasivat ottaa homman työn alle josssakin sopivassa välissä, vaikka heillä olikin 2 vko työjono. Epäilivät että osia pitää tilata Saksasta, jolloin parhaassa tapauksessa pyörän saisi kuntoon perjantaiksi (meillä oli lauttaliput Gdynia-Helsinki sunnuntain lähtöön).
Puolen päivän aikaan soittelivat, että molemmat laakerit ovat sököt, mutta hyvänä uutisena osat löytyvät hyllystä, ja homma valmistuu samana päivänä.
Pyörää illalla hakiessani ihmettelin osien löytymistä, jolloin työnjohtaja kertoi, että muutaman vuoden aikana on pari samanlaista tapusta ollut turisteilla, ja siksi he ovat päättäneet pitää laakerisarjan ja tiivisteet varastossa. No minä olin tyytyväinen hyvään ja nopeaan palveluun, koska matkasuunnitelmat voitiin pitää ennallaan ja laskukin oli kohtuullinen. Siinä oli kummallisen vähän työtä ja esim. öljyä ei laskutettu lainkaan.
Kun luin tuon aiemman öljytarinan, niin menin välittömästi tarkistamaan, onko öljyt unohdettu laittaa, mutta kunnossa oli.
Kokeilin kädellä rikkoutuneen perän lämpötilaa , ja hiukan lämpöisempi se oli, kuin nyt ehjän perän, mutta ei mitenkään kuuma. Lämpötila-anturin laittaminen voisi ennakkovaroituksen vauriosta antaa, mutta sitä mieltä olen, että laakerien pitää kestää yli 40 tkm. Tarkkaillaan tilannetta, meneekö tämä Latvian perä uudestaan 15 tuhannessa.
/Hande
Positiivista se että erinomaista merkkikorjaamopalvelua voi tänäpäivänäkin vielä saada ja vieläpä kohtuuhintaankin .
Korjaamolle täydet pisteet .
Negatiivista se että kyseisten laakerien kestoikä oli vain 40 tkm. Kyllä elinkaari pitäisi olla moninkertainen .
140 tkm olisi minun mielestä ns. "normaali" vaihtoväli perän laakereille yksipuolisessa takahaarukkarakenteessa .
Täytyy kyl itsekin antaa pisteet tuolle Riikan BMW-merkkiliikkeelle.
En tiedä onko tuo Jurmala kuinka kirottu paikka BMW:n perien suhteen, mutta itsekin huomasin alkavan öljyvuodon GSA:n reikäperässä juurikin Jurmalassa. No siinä pienen soittelukierroksen jälkeen saatiin tosiaan tuo Riikan BM Auton osoite ja sinne köröteltiin. Ulompi stefahan tuosta oli antautunut, mutta koska eivät kerenneet tekemään saman päivän aikana (15min homma), päätin ottaa öljyä mukaan (SAF-XO - hinta himppasen eri kuin AD:ssä) ja jatkamaan matkaa. Vuoto kun ei tosiaankaan ollut hikoilua, vaan ihan se perän kasteli mukavasti. Kerran lisäsin öljyä perään loppu reissun aikana kun Tarton ja Tallinnan kautta Tampereelle ajeltiin takaisin.
Nyt on stefa vaihdettu ja vuoto korjattu. Vanha oli kyllä silmin nähden kulunut.
- Arttu
Pari viikkoa sitten ajettiin vajaa 100km motaria 33 asteen ulkolämpötilassa ja täydessä matkavarustuksessa. 1150GS:n ja 1200GSn perät olivat aika lämpimiä - juuri ja juuri kädellä viitsi koskettaa. Oisko siis lämpötila ollut yli 50.
Vastaavalla varustuksella lähes samassa ulkolämpötilassa, mutta noin 80 etenemisnopeudella perän lämpötila oli käsin kosketeltavissa - reilu 40?
Näin tarkaan empiirisen tutkimuksen vedoten ei kannata heti hätääntyä, kun perän lämpötila nousee. Poksahtanee vissiin ihan silloin kun haluaa.
Itsellä on ollut LoTjan perän täyttötulpan reiässä VDO:n öljynlämpömittarin (20 - 100 C) anturi jotain kolmisen vuotta ja seuraavia havaintoja olen tehnyt peräöljyn lämmöistä:Pari viikkoa sitten ajettiin vajaa 100km motaria 33 asteen ulkolämpötilassa ja täydessä matkavarustuksessa. 1150GS:n ja 1200GSn perät olivat aika lämpimiä - juuri ja juuri kädellä viitsi koskettaa. Oisko siis lämpötila ollut yli 50.
Vastaavalla varustuksella lähes samassa ulkolämpötilassa, mutta noin 80 etenemisnopeudella perän lämpötila oli käsin kosketeltavissa - reilu 40?
Näin tarkaan empiirisen tutkimuksen vedoten ei kannata heti hätääntyä, kun perän lämpötila nousee. Poksahtanee vissiin ihan silloin kun haluaa.
- öljynlämpö nousee nopeuden noustessa (ilmiselvää)
- pahimmillaan noussut n. 70 asteeseen moottoritiellä n 130 vauhdissa ja yli 30 asteen ilmanlämpötilassa
- tyypillinen öljynlämpö on rauhallisessakin ajossa 40 - 50 astetta
- jos tienpinta on sen verran kostea, että siitä irtoaa sumua perämurikalle, putoaa öljynlämpö helposti 15 astetta
- jos vettä tulee kaatamalla eli vesijäähdytys toimii kunnolla, pysyy peräöljyn lämmöt noin 25 asteessa miltei nopeudesta riippumatta. Toisin sanoen lämpömittarin viisari ei juurikaan nouse tuosta alimmasta (20 C) lukemastaan.
Ketjuvetoisille sade on enempi myrkkyä, mutta nää BMW:n perämurikat näköjään tykkää siitä...
t. pozo
Hienoa, että olet tehnyt tuota tutkimusta muidenkin puolesta.- öljynlämpö nousee nopeuden noustessa (ilmiselvää)
- pahimmillaan noussut n. 70 asteeseen moottoritiellä n 130 vauhdissa ja yli 30 asteen ilmanlämpötilassa
- tyypillinen öljynlämpö on rauhallisessakin ajossa 40 - 50 astetta
t. pozo
Näyttää siis siltä, että perän lämpötila ei koskaan nouse mitenkään liian korkealle.
Perälaakeriongelmat tulevat siis muualta, joita voisivat olla esim:
- Väärä shimmaus tehtaalla, jos laakeri hajoaa liian aikaisin
- Liian suuri kuorma 20 vuotta vanhalle laakerikonstruktiolle LT malleissa. Perä oli alunperin suunniteltu paljon kevyemmille pyörille.
- Liian huono öljy tai liian harva öljynvaihto perään.
- Luonnollinen kuluminen. Se laakeri on alunperinkin tehty väljemmillä toleransseilla ( FAG 61917.C3 ) kuin moni muu, johtuen lämpötilavaihteluista perässä.
Normaalisti laakerit kyllä kuluvat. Mikä on tuon laakerin oikea elinikä? Mikään laakeri ei kestä ikuisesti.
Toisaalta tuo laakerinvaihto on paljon halvempi tehdä ( ainakin itse )kuin ketju-rataspaketin vaihto ketjupyöriin.
Mitä siis valittamaan?
Pekka
Perälaakerin poikiminen vain tuntuu olevan vaivana selvästi veemäisempi kuin ketjun kuluminen loppuun, koska se ei välttämättä isommin varoittele, ja matkanteko katkeaa ainakin väliaikaisesti, jolloin ainakin lyhyellä lomareissulla voi mennä suunnitelmat uusiksi.
Ei tuon nyt vaan tänä päivänä (ja baijerilaistehtaan kokemuksella aiheesta) pitäisi olla ylivoimainen haaste tehdä kardaanivedosta ´ikuinen´.
Pitää kyllä paikkansa, siis tuo perälaakerin poikimisen veemäisyys...
Ilman mitään suurtakaan vainoharhaisuutta suosittelisin kumminkin ennakkohuollon omaista päälaakerinvaihtoa ja asianmukaista shimmausta jossakin 50 - 60 tonnnin välein. Ei sen luulisi kenenkään kukkaroa rasittavan ja niille, joilla on yhtään peukalo pois kämmenen keskeltä tuo laakerinvaihto on oikein sopiva talvipäivien puhdehomma. Aiheesta löytyy koko lailla paljon kädestä-pitäen ohjeita netistä ym.
Kyllähän tuo takapyörän toispuoleinen laakerointi on sen verran haasteelliseksi osoittautunut tehtävä, että ei siitä oikein millään taida saada saman kestävyysluokan vehjettä kuin vaikkapa esim. Eatonin tekemistä kuormureiden taka-akseleista ja tasauspyörästöistä. Niiltä voitaneen odottaa hyvinkin miljoonaa kilsaa ilman laakeriremppaa, mutta ei tätä Bemun perältä sentään...
t. pozo