• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

1098 mäntävaurio

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja TMD106
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
Taisi löytyä lääke allekirjoittaneen Ducati himoon Saksanmaalta, Motorradin kestotesti 1098.
On tuo Saksantaito erittäin vähäinen mutta yksi lause suorastaan hyökkää silmille: Särö poikittain läpi männän alemmassa sylinterissä. Liekö ilmennyt testin puolivälissä n. 24000km.
Asia herättää tiettyjä ajatuksia:
Mäntähän tuskin on Ducatin omavalmiste, mutta lienee kyse siitä että se nyt vain ei kestä tällä viritysasteella edes katuajossa.
Jos kyse on yksilöviasta niin täytyy olla huono tuuri että juuri kyseinen yksilö on valikoitunut testattavaksi kaikista maailman Ducateista.
Harvalla taitaa olla tuo km määrä täynnä vielä takuuaikana.
Onkohan V2 tullut tiensä päähän viritysasteen suhteen, kuutioiden kasvattaminen ei taida auttaa koska männän halkaisija kasvaa ja se tulee heikommaksi koska painoakaan ei voi paljon lisätä. Iskunpituutta taas ei voi lisätä koska mäntänopeus kasvaa liikaa.
Kyseistä laitetta ei käytettynä uskalla ostaa ja uutena ostetusta pääsee entistä huonommin eroon.
Näistä ikävistä asioista ei yleensä herää minkäänlaista keskustelua, ne vain vaietaan kuoliaaksi.
Myönnettäköön että lähes kaikki järki katosi silloin kun osti ensimmäisen moottoripyörän joskus aikojen alussa, mutta ehkä se vähäinen jäännös estää hankkimasta ehdoin tahdoin vaikeuksia.

Täytynee alkaa katselemaan Japsipyöriä "sillä silmällä"
 
Yksilövika.

Jos tuo olisi epidemia
crazy.gif
niin asiasta olis jo kuultu aiemmin.
 
Tuskimpa vaan tekevät mäntiä. Sylinterin kansia koneistavat kyllä siellä, mutta männät tulevat joltain alihankkijalta. Ducatin tehdas on lähinnä suunnittelutoimisto ja kokoonpanotehdas, joka hankkii suurimman osan osista alihankkijoilta. Ei siellä tehtaalla ole laitteita alumiinivalujen tekemiseen, noin esimerkkinä.

Yksilövikaa epäilen, onhan ne noissa Motorradin yms testeissä saaneet Hondiakin rikki. Nykyinen Ducatin laatu on ihan hyvää tasoa.
 
Juu, ehdottomasti kannattaa pysyä japseissa, ovat männännopeu-
detkin kurissa ja tyyli kohdallaan.
 
Onhan noita Ducateja leiponut Suomessakin paljon. En tiedä, paljonko niistä on 1098 malleja.

Kuitenkin, verrattuna muihin merkkeihin mäntiä ja pyttyjä on mennyt suhteessa hirvittävän paljon.

Kannattaa jutella sellaisten kanssa jotka ovat ko. merkkiä myyneet ja takuukorjanneet, niin totuus valkenee.
 
Jos noita tulee enemmänkin, niin sitten kannattaa vaan vaihdatuttaa männät vaikka 20tkm välein. Eihän tuo nyt niin iso asia ole, jos ottaa vaan sen asenteen.
 
Kyllähän noissa supermoto ym. kireimmissä papattimissa vaihdetaan männät vähän väliä paljon pienemmillä kilometreillä. Omassa lussummin viritetyssä bemussa kuuluu mäntien vaihto huolto-ohjelmaa 50tkm huollossa. Taitaa tosin olla enemmän hätäsuojelun liioittelua. Varmaan jonkin verran maksaa, mutta kun se tapahtuu määräaikaishuollossa, niin se ei vaikuta ajoon. Parempi sekin, kuin jäädä jonnekin korpeen.

Aika näyttää tuleeko noita lisää. Jos ei männät kestä tuommoista rasitusta, niin mielestäni kannattaa vaihtaa ajoissa ajoissa, kuin korjata rikkinäistä.
 
Jos noita tulee enemmänkin, niin sitten kannattaa vaan vaihdatuttaa männät vaikka 20tkm välein. Eihän tuo nyt niin iso asia ole, jos ottaa vaan sen asenteen.
Aika monessa on mennyt jo muutaman tonnin sisään. Enkä nyt tarkoita erityisesti 1098-mallia, vaan Ducatia yleensä.

Mielestäni on ala-arvoista, että nykyisistä katuvehkeistä menee pyttyjä ja mäntiä pienillä kilsoilla. Varsinkinkin kun viritysaste ei ole mikään huima.

Kertoo sen, että jotain tehdään väärin.
 
Jos noita tulee enemmänkin, niin sitten kannattaa vaan vaihdatuttaa männät vaikka 20tkm välein. Eihän tuo nyt niin iso asia ole, jos ottaa vaan sen asenteen.
Aika monessa on mennyt jo muutaman tonnin sisään. Enkä nyt tarkoita erityisesti 1098-mallia, vaan Ducatia yleensä.

Mielestäni on ala-arvoista, että nykyisistä katuvehkeistä menee pyttyjä ja mäntiä pienillä kilsoilla. Varsinkinkin kun viritysaste ei ole mikään huima.

Kertoo sen, että jotain tehdään väärin.
No jos muutaman tonni sisään menee niin eikös silloin takuu potkaise peliin mukaan ja homma hoituu sitä kautta?

Onhan tuollainen männän hajoaminen tosi ikävää, mutta kun sen tiedostaa niin osaa joko välttää merkkiä tai toimia oikein.

Ja on se merkki sitten mikä tahansa niin on noita vikoja ihan kaikissa. Toisille se vaan on herkempi paikka puhua niistä kuin toisille. Auto puolella ei taideta paljoa huudella Mersun ja Bönärin vioista, mutta niissä niitä vikoja taitaa olla kaikkein eniten verrattuna Japski -merkkeihin.

Ja ihan pakko sanoa että jos topicissa puhutaan 1098:n mäntä vaurioista niin tokihan se silloin koskee kaikkia Ducateja, yhdessä mennyt joskus vuonna miekka ja kivi mäntä sekä pytty niin sama vika on nyt 1098:ssa.
smile_org.gif
Hymyilyttää.
smile_org.gif
 
Aihe alkaa taas. Kokemuksesta voin kertoa, että varsinkin vanhem-
massa Ducati-koneisessa pyörässä on ollut ihan riittävästi vikoja
mutta mäntä, männänrenkaat, venttiilisysteemi ja hihnat eivät ole
olleet niiden joukossa. Uudemmassa ollut yksi ongelma ja se liittyy
seisontatuen tappokatkaisinsysteemiin ja senkin voisin tietenkin
pitää puhtaana taikka ohittaa.
 
Tyly, 1098:n kohdalla en puhuisi niinkään matalaviritteisistä koneista. Esim 1098R:n männän pinta-ala on 2x nelipyttyinen. Silti keskimääräinen mäntänopeus on miltei sama 24.3m/s vs. Suzukin 25.7m/s. Minulla ei ole laskettuna kiihtyvyyksiä, enkä rupea väittelemään asiasta, jossa en ole mikään asiantuntija, mutta käsittääkseni molemmat keskinopeudet ovat aika kovia ja perinteisten suunnittelukriteereiden ylärajoilla. Jos mietit 106mm männän tapauksessa männän paksuutta, pitkää iskua ja hidastettavaa massaa, niin voimat ovat vähintäänkin tuplat nelipyttyiseen verrattuna. Toki veivitkin ovat jytkymmät, mutta jälleen niidenkin oma paino lisää rasitusta.

Se, että tuosta padasta otetaan saman verran tehoa ulos kuin nelipyttyisestä, on minusta selvä osoitus, että konetta on rääkätty huomattavasti enemmän. 20% kuutioetu twinissä ei tulisi tarkoittaa samoja huipputehoja.

1198:kin on vain 10hp vajaa. Sen mäntänopeus on noin 23.8m/s. 1098:sta minulla ei ole lukuja nyt saatavilla.
 
Oheisessa käppyrässä näkyy hyvin renkaan tiehen antama voima eri nopeuksissa. Siinä näkyy hyvin toisaalta 1098R:n teho, mutta toisaalta moottorin venymättömyys, kun kierroksia on rajoitettu heti maksimitehon jälkeen. En ole edelleenkään mikään asiantuntija, mutta luulisin, että sisukalut eivät kestä kovempia mäntänopeuksia.

Sportsriderin mittaama thrust 1098R vs. CBR1000RR

Edit: tuossa testissä on Ducati jenkeissä mukana tulevalla Termin täysrännillä ja Honda Leo Vincen täysrännillä.Tässä tehokäyrät
 
Oheisessa käppyrässä näkyy hyvin renkaan tiehen antama voima eri nopeuksissa. Siinä näkyy hyvin toisaalta 1098R:n teho, mutta toisaalta moottorin venymättömyys, kun kierroksia on rajoitettu heti maksimitehon jälkeen. En ole edelleenkään mikään asiantuntija, mutta luulisin, että sisukalut eivät kestä kovempia mäntänopeuksia.

Sportsridering mittaama thrust 1098R vs. CBR1000RR
Kyllä nuo Ducatin mäntänopeudet nykyteknologialla on aika ylärajoilla. Tai oikeammin männän kiihtyvyys rupee olemaan sen kokoon nähden melko suuri.

Yksittäisestä männän halkeamisesta en nostaisi vielä hirveää meteliä. Todennäköisesti yksittäinen valuvika. Huudetaan sen jälkeen lisää, jos noita alkaa poksahtelemaan enemmän.

Tyly: Laitatko jotain faktoja noista Ducatin mäntä/sylinterivioista kun oli ihan uutta tietoo mulle.
 
Tyly, 1098:n kohdalla en puhuisi niinkään matalaviritteisistä koneista. Esim 1098R:n männän pinta-ala on 2x nelipyttyinen. Silti keskimääräinen mäntänopeus on miltei sama 24.3m/s vs. Suzukin 25.7m/s. Minulla ei ole laskettuna kiihtyvyyksiä, enkä rupea väittelemään asiasta, jossa en ole mikään asiantuntija, mutta käsittääkseni molemmat keskinopeudet ovat aika kovia ja perinteisten suunnittelukriteereiden ylärajoilla. Jos mietit 106mm männän tapauksessa männän paksuutta, pitkää iskua ja hidastettavaa massaa, niin voimat ovat vähintäänkin tuplat nelipyttyiseen verrattuna. Toki veivitkin ovat jytkymmät, mutta jälleen niidenkin oma paino lisää rasitusta.  

Se, että tuosta padasta otetaan saman verran tehoa ulos kuin nelipyttyisestä, on minusta selvä osoitus, että konetta on rääkätty huomattavasti enemmän. 20% kuutioetu twinissä ei tulisi tarkoittaa samoja huipputehoja.

1198:kin on vain 10hp vajaa. Sen mäntänopeus on noin 23.8m/s. 1098:sta minulla ei ole lukuja nyt saatavilla.
Tarkoitinkin lähinnä muita Ducatin malleja, koska 1098 ei ole ainoa jossa ko. ongelmia on ollut. Näköjään 1098:ssa on sitten sama ongelma.
 
Jos noita tulee enemmänkin, niin sitten kannattaa vaan vaihdatuttaa männät vaikka 20tkm välein. Eihän tuo nyt niin iso asia ole, jos ottaa vaan sen asenteen.
Aika monessa on mennyt jo muutaman tonnin sisään. Enkä nyt tarkoita erityisesti 1098-mallia, vaan Ducatia yleensä.

Mielestäni on ala-arvoista, että nykyisistä katuvehkeistä menee pyttyjä ja mäntiä pienillä kilsoilla. Varsinkinkin kun viritysaste ei ole mikään huima.

Kertoo sen, että jotain tehdään väärin.
No jos muutaman tonni sisään menee niin eikös silloin takuu potkaise peliin mukaan ja homma hoituu sitä kautta?

Onhan tuollainen männän hajoaminen tosi ikävää, mutta kun sen tiedostaa niin osaa joko välttää merkkiä tai toimia oikein.

Ja on se merkki sitten mikä tahansa niin on noita vikoja ihan kaikissa. Toisille se vaan on herkempi paikka puhua niistä kuin toisille. Auto puolella ei taideta paljoa huudella Mersun ja Bönärin vioista, mutta niissä niitä vikoja taitaa olla kaikkein eniten verrattuna Japski -merkkeihin.

Ja ihan pakko sanoa että jos topicissa puhutaan 1098:n mäntä vaurioista niin tokihan se silloin koskee kaikkia Ducateja, yhdessä mennyt joskus vuonna miekka ja kivi mäntä sekä pytty niin sama vika on nyt 1098:ssa.
smile_org.gif
Hymyilyttää.
smile_org.gif
Kuluttajan kannalta ikävää odotella ajokaudella, kun pyörä on pajalla ties kuinka kauan.

Eikä kyse nyt ole mistään yhdestä tai kahdesta poikkeuksesta.. Kannattaa tosiaan jutella ko. merkkiä myyneiden henkilöiden kanssa ja kysellä onko ollut paljon takuuhommia
wink.gif
Eikä tarvitse mennä vuoteen miekka ja kivi vaan ihan nykyvehkeistä on kyse, joita on uutena myyty.

Toki kaikissa merkeissä ja malleissa voi olla vikoja. Mutta joissain merkeissä niissä nyt on kuitenkin enemmän. Ja selvällä erolla.
 
Ei nyt mitenkään suoraan aiheeseen liittyen, mutta olin keväällä 2001 (tai 2002) Kyalamissa Etelä-Afrikassa katsomassa Superbikea, ja Hondalta paukkui silloin VTR:ien twinejä oikein urakalla, niitä meni jo harjoituksissa, ja Edwardsilla kone taisi poikia molemmissa lähdöissä, Okadalla muistaakseni vain toisessa.

Meni Honda-pilttuun ovi aika ripeästi säppiin, kun oli saatu pyörät kerättyä radan varresta... silloin ainakin puhuttiin, että on niin vimpan päälle eksoottista palikkaa HRC:n superbike-myllyssä, kun yrittivät saada Ducatin kulkupuolta tavoitettua, että kestävyyden kanssa tuli ongelmia (Edwardshan voitti sitten lopulta mestaruuden viimeisessä kisassa, nämä konevauriot tuli alkukaudesta).

Toki moiset kisapadat on aina olleet aika kaukana kaupasta saatavista. Mutta veikkaan, että silloisista tonnisista MM-sarjan twineistä otettiin tehoa ulos suunnilleen yhtä paljon kuin nyt otetaan 1100/1200cc katupyöristä, enkä hämmästyisi jos Ducatilla painisivat nyt hieman samankaltaisten ongelmien kanssa kuin HRC tuolloin Superbikessa.

Korkealle kiertävä ja tehokas twini ei varmasti ole aivan helpoin tapaus, mitä kestävyyteen tulee.

edit. 2002 tuo täytyi olla.
 
Oheisessa käppyrässä näkyy hyvin renkaan tiehen antama voima eri nopeuksissa. Siinä näkyy hyvin toisaalta 1098R:n teho, mutta toisaalta moottorin venymättömyys, kun kierroksia on rajoitettu heti maksimitehon jälkeen. En ole edelleenkään mikään asiantuntija, mutta luulisin, että sisukalut eivät kestä kovempia mäntänopeuksia.

Sportsridering mittaama thrust 1098R vs. CBR1000RR
Kyllä nuo Ducatin mäntänopeudet nykyteknologialla on aika ylärajoilla. Tai oikeammin männän kiihtyvyys rupee olemaan sen kokoon nähden melko suuri.

Yksittäisestä männän halkeamisesta en nostaisi vielä hirveää meteliä. Todennäköisesti yksittäinen valuvika. Huudetaan sen jälkeen lisää, jos noita alkaa poksahtelemaan enemmän.

Tyly: Laitatko jotain faktoja noista Ducatin mäntä/sylinterivioista kun oli ihan uutta tietoo mulle.
Kyselepä joltain ko. merkkiä myyneeltä, joka on niitä myös saanut takuuseen korjailla. Tuli meikäläisellekin yllätyksenä, että miten paljon niitä ongelmia on ollut. Koska esim. tällä palstallahan moni D-lasit päässä oleva tietää, ettei niissä ole sen enempää ongelmia.

Mutta eiköhän tämä taas riitä tästä. Eipä juuri sen enempää tämäkään homma kiinnosta..
 
Back
Ylös