1000 cc vs. 600 cc

[x10sion]

600:n tarjoaa omasta mielestä paljon enemmän racingiä ja kisa fiilistä kuin tonninen. Jos kyykkypyörä mies valittaa tiheästä vaihteiden vaihtamis tarpeesta niin silloin nilkka ei ole kunnossa tai on tullut siihen ikään, että on aika vaihtaa Honda DN-01 tai jokin muu homosohva. Tämä oma mielipide asiasta.

 

[Athene]

Tästä saa aina kivan väännön aikaiseksi täällä voorumilla.
Jokaisella on mielipide asiaan, ja jokaisen oma mielipide on se oikea.

Jos olet valkkaamassa uutta pyörää, niin ota semmoinen mikä itseä miellyttää. Oli siinä kuutioita sitten 50, taikka ziljuuna, niin pääasia on se, että itse nautit, ja tykkäät sen kyydeistä.

Valitettavasti vaan tämä ei ole mielipidekysely. Vertailu 600cc vs. 1000cc tehoista ja ominaisuuksista on ihan täyttä faktaa. Eri asia on, mitä ominaisuuksia kukin arvostaa ja tässä ei nyt kysytty sitä

.

 

[kawazami]

On tullut ihmeteltyä kun aina tunnutaan haukuttavan 600 cc huonoa vääntöä ns. kusiainen on aina kusiainen. No itsekin ostin tonnisen TL:än kehutun väännön takia pari kesää sitten. En edes koeajanut mitään uudempaa kuussatasta kun huonoon vääntöön kuulemma kyllästyy. No parit spurtit tuli vedettyä kaverin vm. 07 mallin 600 cc gigserin kanssa pikatiellä ohitustilanteessa. Tuntu että saman verran sai tiputella vaihteita alaspäin jos perässä pysyy.
Mielenkiinnosta vertasin kirjastossa ns. ohituskiihtyvyys mittauksia kyseisille peleille. 60-160 km/h (suurin vaihde) tellulle  9,9 sekuntia (vtr 9,5sek) ja 600cc giserille n. 7.5 sek! (en muista ihan tarkkaan).
Eli lähes kolmen sekunnin ero. Ei voi kyllä ainakaan vanhoja tonnisia ylistää väännöstä uusiin 600 cc sportteihin.
Paperilla tietty vääntöä tonnisessa on paljon mutta eiköhän käytännön ohituskiihtyvyys ole se juttu? Vai mistä tästä on kyse?
Pitää kyllä seuraavan pyörän ostossa ottaa mukaan myös uudet sporttiset 600 cc:t vertailuun. Vaikka yleensä vaihdetaan aina isompaan. Ainakin papereiden valossa
voisin vaihtaa pienempään

Sori, muistin pikkasen väärin. Se olikin 60-140 km/h (kaikille mitattu)
Bike 6/06 luokka 600 cc.
Ajat 60-140 km/h.
cbr 600 rr 7,5 sek
zx-6 r 6,9 sek (paras!)
gsx-r 9,7 sek
daytona 675 8,7 sek
R6 10,7 sek

Twinit bike 4/97
V2 1000 cc
TL 1000 s 9,9 sek
VTR 1000 9,0 sek

"Vanhemmat" 1000 cc bike 5/97
cbr 900 rr 7,8 sek
zx-9 r 9,4 sek
t595 daytona 10,2 sek

"vanhat " 1000 cc bike 4/95
gsx-r 1100 8,4 sek
zx 9-r 10,0
fzr 8,6 sek

"uudehkot" 1000 cc bike 9/06
cbr 7,0 sek
zx 10 r 7,1 sek
R1 7,5 sek
gsx-r 6,4 sek

Numeroiden valossa sallituissa nopeuksissa erot on yllättävän pieniä. Arvostukseni nousee taas 600 cc luokkaa kohtaa.

 

[Toippari]

^ sitten seuraava testi. Aha, tulokset päinvastoin.

 

[mico]

Tuo ei anna oikeata kuvaa siitä missä paremmasta väännöstä sitä hyötyä oikeasti on. Kuormittamattomana 600 kevyen painon ansiosta on kiihdytysarvojen valossa hyvä, kuitenkin väännön hyöty alkaa näkyä vasta kun pyörä on kunnolla kuormitettuna, kuten kaksi päällä ajettaessa. Otetaan nuo kiihdytysarvot tuolloin niin tulos aivan eri.

 

[mjtee]

Tein huvikseni nollatutkimuksen. Lomautetulla on aikaa.  

TL1000R saati S:ää ja jotain sopivaa kusiaista en löytänyt käyneenä samassa penkissä, mutta -01 VTR SP1 ja -01 GSX-R 600 löytyi. Otin hetken mielijohteesta teholukeman aina tehokäyrien puolivälistä kultakin nopeutta vastaavalta kierrosnopeudelta.

GSX-R
VTR
Gearing commander

Käytin laskelmissa veturin märkäpainona kuskin kanssa 292kg lukemaa ja kikserin kanssa 272kg painoa.

Veturi ekana. Ykkösellä 40-100km/h. VTR:n dynokäyrä on sykkyrää alle 40km/h nopeuden. Siksi siitä ylöspäin.

nopeus  hp/kg  hp/kg
40km/h  0,120  0,121  (gsx-r 5100rpm, vtr 3570rpm)
50km/h  0,171  0,158
60km/h  0,205  0,184
70km/h  0,281  0,257  (gsx-r 8900rpm, vtr 6300rpm)
80km/h  0,325  0,294
90km/h  0,408  0,327
100km/h 0,411  0,353  (gsx-r 12700rpm, vtr 8950rpm)

1000-4000rpm "tyhjäkäyntialueella" ei kusiaisessa juuri voimaa ole - se tiedetään. Sen jälkeen kuitenkin jotain alkaa tapahtua ja yllättäen 40km/h vauhdissa gigsu näyttäisi hetken vievän veturia. Loppupäässä suurempi teho silti puhuu. Ei kannata kuitenkaan ihmetellä, jos kusiainen pysyy twinin matkassa.

Virheet taataan ja valituksia ei oteta vastaan  

 

[muoviluoti]

Mä en kyl lähtis vertaamaan v2 sohvaa, kireeseen kusiaiseen. On ihan eri planeetalta noi vehkeet.

Ei munkaan mielestä sovi verrata suoraan. Toi TL:hän on paljon painavampikin vaikka vääntöä voiskin olla enemmän. Vai miten se nyt oli

 

[jaulis]

1000-4000rpm "tyhjäkäyntialueella" ei kusiaisessa juuri voimaa ole - se tiedetään. Sen jälkeen kuitenkin jotain alkaa tapahtua

Tosin aika rauhallisesti rupeaa silloinkin tapahtumaan... Eipä varsinkaan uudemmissa kyykkärikusiaisissa tapahdu juuri mitään alle 10 000rpm, sitten kierroksilla tapahtuu kyllä.  

 

[SMRacing]

Tässä nyt unohdettu se, että vääntö ei työnnä eteenpäin vaan teho. Toisekseen 4t bensakoneen vääntömomentin voi karkeasti laskea 10Nm/100cc. 600 sitä on siis noin 60Nm, ja 1000cc noin 100Nm.En usko että missään 600cc olisi 40Nm. Maksimivääntöön kun vaikuttaa hyvin vähän muut ominaisuudet kuin iskutilavuus. 650 Dr:ssä on vähän suurempi vääntömomentti kuin Zx6r:ssä, mutta se tulee n.1/3 kierroksista mitä 6r:ssä. Joten 6r:ssä on tehoa yli tuplasti. Se maksimivääntö ei paljon kerro, vaan vääntökäyrä(tai paremminkin teho käyrä eli vääntö*kierrosluku). Suurimmalla vaihteella lyhyesti välitetty ja matalilla kierroksilla(kierroksista joilla lähdetään) maksimiväännön luovuttava vehje lähtee kiihtymään lujiten. Ja tieliikenteessä jo 20hp piikki kiihtyy riittävän ripeästi, mikäli haluaa kortistaan pitää kiinni. Saati kusiainen, vaikka isoimmalla vaihteella. Ainut rasite matka-ajossa minkä ymmärrän, on ero välityssuhteessa isompiin, eli kusiainen huutaa suuremmilla kierroksilla maantievauhdissa, joka voi jotain häiritä. Maksimaalinen kiihtyvyyshän on 0-100 samaa luokkaa(3sek) ja 0-200 parhaimmillaan kusiaisella vajaa 10s, superbikella parhaimmillaan n.7,5s. Nämä nopeimpia mittauksia mitä vakiopyörille mitattu. Eli 100-200km/h vie kusiaisella 7-9s ja tonnisella 4-6s. Se onko tuo ero niin suuri on jokaisen pääteltävissä. Tunteessa ero on suurempi mitä todellisuudessa, se ylimääräinen teho kun tuntuu. Se on kuitenkin vaikeampi muuttaa kiihtyväksi liikkeeksi kuin kusiaisessa. Kuulostaa melko hullulta, jos ei tarvittaessa voi pudottaa muutamaa pykälää pienempää kusiaisella kun lähtee kiihdyttämään vauhdista, siis jos kortistaan eroon haluaa. Ja monen käsissä kusiainen voi olla jopa ripeämpi, sekin riippuu hyvin paljon mallista. Esim. biken mittauksissa -05 Zx6r kiihtyi 9,5s 0-200, joka on nopein mitattu aika kusiaiselle. 08 1000cc blade meni 9,1s, vaikka testikuljettajilla luulisi olevan jonkinlainen tuntuma niihin vehkeisiin(gsx-r 1000 7,6s). 04 blade meni niin ikään biken mittauksissa 7,4s 0-200, joka kertoo siitä että kasvanut teho ei itsessään kasvata kiihtyvyyttä. Vaan alustalla ja sen mitoituksella on suuri korttinsa pelissä. Ja kyllä vähän matalavireisemmät koneet vievät isoiden vaihteiden kiihdytyksissä(siis roll-oneissa). Ja täytyy muistaa, ettei se teho kerro kaikkea, siis samansuuruinen vääntömomentti kuin vanhemmissa koneissa, joka otetaan entistä suuremmilla kierroksilla. Se voi olla vaikeasti hallittavaa. Muistin virkistykseksi 1992 900 blade meni 0-200 10s-> -97 6R meni jo 11s-> -98 9R 9s-> -00 750 gsx-r 8,1s-> -01 1000 gsx-r varttimaililla bikessä 9,87/233,09km/h.

Eli sellaisia lukemia, joihin nykysporteilla on vaikea päästä, eivätkä kaikki pääsekään. Joo rata-ajo on eriasia kuin strippi, mutta tuollainen katuystävällisempi vähän matalaviritteisempi kulkine voi tarjota myös korkealuokkaista suorituskykyä tehokkaampiin nähden.

Siitä miten paljon nuo isoimman vaihteen 60-140km/h kertovat, varmaan kuvastaa se että er6 70hp kawa vie kusiaissportteja siinä kuin rättiä. Eli se on lähinnä välityssuhteesta ja vääntömomentista käytettävillä kierroksilla kiinni.

 

[Athene]

Tuo ei anna oikeata kuvaa siitä missä paremmasta väännöstä sitä hyötyä oikeasti on. Kuormittamattomana 600 kevyen painon ansiosta on kiihdytysarvojen valossa hyvä, kuitenkin väännön hyöty alkaa näkyä vasta kun pyörä on kunnolla kuormitettuna, kuten kaksi päällä ajettaessa. Otetaan nuo kiihdytysarvot tuolloin niin tulos aivan eri.

Painoihin vaikuttaa myös kuskin läskit yms. Eikä tonnisen supersportin ja 600cc:n välillä ole painoeroa yleensä kuin n. 10 kg. Se ero hukkuu jo kaikessa muussa aika pitkälti merkityksettömäksi. Tehoa vastaavasti tonnisessa on usein 50 heppaa tai enemmänkin ja vääntöä lähes tuplat...

 

[maketku]

Sori, muistin pikkasen väärin. Se olikin 60-140 km/h (kaikille mitattu)
Bike 6/06 luokka 600 cc.

zx-6 r 6,9 sek (paras!)

636 kawa on hyvä yleispyörä ja kuussatkuksi nopea, ostin vuonna 2002 tuollaisen uutena ja siitä jäi kyllä hyvä maku suuhun, sittemmin mulla on ollut 9r kawa, 12r kawa, kilogixu, pari eri firebladella, tonninen aprilialla ja viime kesän SP-1 Honda, eikä tuollainen uusi/uudehko kusiainen häpeä mielestäni ollenkaan vertailua isompiinsa... kaksipäälläkin jaksaa mennä ihan hyvin, jos ollaan alle 150km/h vauhdeissa, sen jälkeen tarvitaan lisää kuutioita...

 

[Zip]

Hauskaa luettavaa tämäkin  

juu kyl pitää tonnine olla muute haukutaa lyttyy nakkikiskal ku ei mopo kulje kolmeesataa. Ja suoraa ku ajaa nii ei kuussatane riitä ku on niin "mopo" ku ei ees kolmosel enää keuli kaasusta. Harmittavaa vain kun sit useimmiten ei tosiaankaa osata sillä tonnisella ajaa muuta kuin suoraan. Radalle ku menee nii monet "mopo kuussatkut" menee viheltäen ohi ku tonnista pyörää ei osata käskeä. Onhan se tonnine kyl kieltämättä komea munanjatke  

No kukin tavallaan  

 

[SMRacing]

Kyllä vaan moni peruspertti jää sillä R1:llään, paremman kuskin kusiaiselle kiihdytyksissä kadullakin, onhan se mukava että paperilla on suuret teholukemat. Toki jos osaa asiansa, niin saa kusiaisella ykkösvaihteen jälkeen jäädä pikkuhiljaa katselemaan takavaloja. Ikävä kyllä, tällä foorumilla on hirveä kiistely mikä riittää ja mikä ei. Oikeasti kaikille ei ole väliä onko sillä pyörällä mahdollista päästä 10s,10,5s vai 11s 0-400m. Tai onko todellinen huippu 260km/h vai 290km/h.  Kaikki ne ovat pirun ripeitä vehkeitä, ja vaativat kuskilta paljon että saa sen potentiaalin käyttöön. Itse kun tykkään siitä, jos pyörä on vakaa ja etunen pysyy kurissa kiihdytyksissä. Monilla tuntuu olevan että pyörän hauskuuskerroin on siinä miten paljon se nostaa keulaa ja millä vaihteella. Itselläni nykyisessä pyörässä pitäisi olla potentiaalia 10,2s-10,3s varttimaililla testien mittausten perusteella, entisellä 10,9s-11,0s. Kuitenkin entinen oli huomattavasti helpompi kiihdyttää, ja varmasti olisin saanut sillä nopeampia lähtöjä kuin nykyisellä.

Pähkinän kuoressa, kusiainen riittää kaikilta ominaisuuksiltaan täysin liikkumiseen tiellä ja radalla, mikäli et ole Valentino Rossi. Jos koet moottoripyöräilyn hauskuuskertoimen vauhdikkaissa powerwheeleissä, valitse mahdollisimman kevyt, lyhyt ja tehokas pyörä. Ja joillekin ei riitä sekään vaan laittaa puhallinta kylkeen  :respect Ja ei, en aja kusiaisella. Yhden olen omistanut, ja menohaluja riitti 2 päälläkin joka tilanteessa& joka vaihteella. Kaasua ei tohtinut vääntää silloinkaan pohjaan jos ohittamaan lähti(haluan säilyttää kortin).

 

[Zip]

Samaa mieltä ylemmän kanssa. Suomessa muutenkin nopeusrajoitukset niin naurettavat ku 40 tai 50 ajellaan teillä. Kyl tarvii niissä vauhdeissa sitä vähintää 180hv mottia juu varmasti. Juu tottakai löytyy niitä "oon pomperi enkä välitä rajotuksist" mut yleisestiottaen eiköhän sitä kuussatkullaki iha pääse

 

[Pectusfortuna]

...eikä tuollainen uusi/uudehko kusiainen häpeä mielestäni ollenkaan vertailua isompiinsa... kaksipäälläkin jaksaa mennä ihan hyvin, jos ollaan alle 150km/h vauhdeissa, sen jälkeen tarvitaan lisää kuutioita...

En tiedä voiko tonnisella supersportilla yleensäkään puhua matkustusmukavuudesta, kun en ole kokeillut. Kaikki on suhteellista. Oma kyytiläinen on todennut, että "mukavan" matkustuksen raja kulkee 150 km/h huitteilla, sen jälkeen alkaa ilmavirta riepoa liikaa.

Edellinen pyörä oli 600F Cebari, ja pieksee uuden Bladen mukavuudessa mennen tullen 2 päällä ajettaessa. Kusiaisessakin oli riittävästi vääntöä ja tehoa semmoisiin kiihdytyksiin ja kaahaamisiin, että kyytiläisellä ei ollut enää kivaa. Yksinajo onkin sitten toinen juttu...

 

[jaulis]

Hauskaa luettavaa tämäkin  

juu kyl pitää tonnine olla muute haukutaa lyttyy nakkikiskal ku ei mopo kulje kolmeesataa. Ja suoraa ku ajaa nii ei kuussatane riitä ku on niin mopo ku ei ees kolmosel enää keuli kaasusta. Harmittavaa vain kun sit useimmiten ei tosiaankaa osata sillä tonnisella ajaa muuta kuin suoraan. Radalle ku menee nii monet mopo kuussatkut menee viheltäen ohi ku tonnista pyörää ei osata käskeä. Onhan se tonnine kyl kieltämättä komea munanjatke  

No kukin tavallaan  

Hauskaahan tämän pitääkin olla.  

Epäilen että sinullakin voi sitten isompana poikana olla ihan hauskaa, vaikka ajaisit tonnisella. Se vaan on niin että maantiellä pysyttäessä kynnys on aika kova palata takaisin pikkupirroihin sen jälkeen kun kilosen on omistanut. Ainakin täällä perällä ollut aika selvä suuntaus...

Mitä tuohon suoraan ajamiseen tulee, niin kieltämättä se on heti reilusti hauskempaa kun voi hytittää motarivauhdeista pelkällä kaasulla. Itsellä rupesi ainakin riittävän monen vuoden sinnittelyn jälkeen harmittamaan, kun isot poijaat nostatteli hyttiä yli 160km/h vauhdeista kaasulla, ja itse repi kytkintä ja yritti pomppia kuin pöljä vierellä että irtoaisi. Aina joutui hidastamaan... Itselle tuossa ajamisen hauskuudessa onkin ihan riittävästi perustetta siihen, miksi ajan nykyään kilosella, vaikka kusiaisellakin kerkeäisi. Ne vaan ei tunnu enää nykyään niin hauskalle ajaa.  

 

[Zip]

Hauskaa luettavaa tämäkin  

juu kyl pitää tonnine olla muute haukutaa lyttyy nakkikiskal ku ei mopo kulje kolmeesataa. Ja suoraa ku ajaa nii ei kuussatane riitä ku on niin mopo ku ei ees kolmosel enää keuli kaasusta. Harmittavaa vain kun sit useimmiten ei tosiaankaa osata sillä tonnisella ajaa muuta kuin suoraan. Radalle ku menee nii monet mopo kuussatkut menee viheltäen ohi ku tonnista pyörää ei osata käskeä. Onhan se tonnine kyl kieltämättä komea munanjatke  

No kukin tavallaan  

Hauskaahan tämän pitääkin olla.  

Epäilen että sinullakin voi sitten isompana poikana olla ihan hauskaa, vaikka ajaisit tonnisella. Se vaan on niin että maantiellä pysyttäessä kynnys on aika kova palata takaisin pikkupirroihin sen jälkeen kun kilosen on omistanut. Ainakin täällä perällä ollut aika selvä suuntaus...

Mitä tuohon suoraan ajamiseen tulee, niin kieltämättä se on heti reilusti hauskempaa kun voi hytittää motarivauhdeista pelkällä kaasulla. Itsellä rupesi ainakin riittävän monen vuoden sinnittelyn jälkeen harmittamaan, kun isot poijaat nostatteli hyttiä yli 160km/h vauhdeista kaasulla, ja itse repi kytkintä ja yritti pomppia kuin pöljä vierellä että irtoaisi. Aina joutui hidastamaan... Itselle tuossa ajamisen hauskuudessa onkin ihan riittävästi perustetta siihen, miksi ajan nykyään kilosella, vaikka kusiaisellakin kerkeäisi. Ne vaan ei tunnu enää nykyään niin hauskalle ajaa.  

Olen kyllä jo ihan iso poika

ja tottakai jokaisella omat mieltymykset ja mielipiteet

niin pitääkin olla! Ja omat kirjotuksetki ovat vain omia mielipiteitä

 

[Ephedrine]

Itse vaihdoin kilosesta kusiaiseen eikä kyll vielä o mitään alemmuuskompleksia tullut sen tiimoilta... Eikä kyllä kadutakaan.

 

[jaulis]

Samaa mieltä ylemmän kanssa. Suomessa muutenkin nopeusrajoitukset niin naurettavat ku 40 tai 50 ajellaan teillä. Kyl tarvii niissä vauhdeissa sitä vähintää 180hv mottia juu varmasti. Juu tottakai löytyy niitä "oon pomperi enkä välitä rajotuksist" mut yleisestiottaen eiköhän sitä kuussatkullaki iha pääse

Voisin kans kompata melko pitkälle tuo SMRacing tekstiä. Noita nopeusrajoituksia on kuitenkin turha sotkea asiaan kun pyöriä verrataan. Fiilistelyt tapahtuu näillä vehkeillä kuitenkin niiden valvonnan ulkopuolella (toivottavasti ainakin). Ninja 250r on sporttinen hyvä järkivalinta maantielle, jos Suomen nopeusrajoitukset sanelee harrastuksen ehdot.

 

[kawazami]

Osa poikkesi jo aiheestakin. En puhunut maksimikiihtyvyydestä vaan käytännön "mukavuus" sitkeydestä. Eli jos lähen rekan ohi motarilla ja tarkoitus kiihdyttää 70 km/h-120 km/h vaihteistoa roplaamatta. Yksi päällähän näillä kyykyillä pääasiassa ajellaan. Tai jos kaksi päällä matkaa ajellaan niin harva kiihdyttää yli 120 km/h. Saisin sen jälkeen ajella aina yksin

Turhan usein vaan kuulee näitä juttuja riittääkö kuussatku vai ostaisko heti vaan tonnisen. Ei sellasta vingutusta kauaa jaksa ja hävii vaan välirahan vaihdossa. On se kiva kun huudattaa kolmosella rekan ohi vastatuulessa. Tonnisessa väännät vaan kahvan pohjaan kutosella.
Itse uskoin just näitä juttuja kun tellun ostin. Olisi pitänyt koeajaa vaan se 600 cc sportti. Söis vähemmän löpöä ja ajettavuudeltaan ketterämpi.
No ehkä se juju onkin siinä ettei joku jaksa kuunnella 600 cc kovempia kierroksia maantiellä ja kone saattaa kestää pidempään. Tottakai huipputehoa halutaan lisää mutta se on eri syy vaihtaa isompaan. Siis suurempi iskutilavuus ei takaakaan aina parempaa ohituskiihtyvyyttä vaikka maksimi teho olisi sama. Se on enemmän kiinni moottorin voiman tuotosta eri kierroksilla jos ei nyt huomioida mitään välitysiä yms.
Ps. kiitokset veturin ja gigsun vetailusta (kiinnostava).