-06 R6,-06 GSXR600 ja -05 ZX6R dynossa

[jannmann]

siis varmasti radalla pirun nopea, mutta kyllä tuota mottia joutuu huudattaamaan muihin 600 kilpailijoihinkin verrattuna!

Radalla on aivan sama jos sitä joutuu ajamaan sen 1000rpm "kilpailijoita" korkeammalla. Kaikkia 600cc laitteita kun joutuu huudattamaan, yhtäkään niistä ei ajeta väännöllä.

Katuajossa ei ole minulle mitään merkitystä vaikka käppyrä olisi minkälainen tahansa alle 7000rpm. Sillä pääsee kuitenkin vaivatta sen 120km/h mitä täällä Suomessa saa maksimissaan ajaa. Ja uskon että tuskin yhtään ohitustakaan jää tekemättä laihan väännön takia, siksi pyörässä on vaihteet.

Itse käytän "voimaa" vain radalla jonne kyseinen laite on tehty ja siksi arvostan suuresti moottorin ominaisuuksia yli 10000rpm kierroksilla. Yamahan käppyrä kokoputkella näyttää hyvältä sitä silmälläpitäen.

Jos joku ostaa uuden R6 yammun ja itkee sen laihaa vääntöä 4000rpm kohdalla, ei voi kun katsoa peiliin.

Ja onhan se tonninen sentää komea siinä nakkarin pihalla minne ei 600cc peliä kehtaa tuoda edes näytille, on se niin mopo.

Ei vaisinkaan, onhan niitä mopoja niin monta eri vaihtoehtoa, että varmasti jokainen löytää omansa.

 

[Wainajala]

Alle 7000 rpm:n, missä ollaan tuollakin pelillä vissiin ~90 % ajasta, ei putkiremppakaan näytä auttavan yhtään (edit: ainakaan huippuarvoja).

Niin, ehkä tuolla Jammulla ajetaankin siellä yli 7000rpm alueella koko ajan...siis sillonku annetaan happea, eiks vaan? Muista että tuo on nimenomaan rataohjus...

Voipii olla että vaikka tuo ei paperilla näytä miltään, niin se sitten oikeassa ajossa tuntuu mahtavalta kun kiertää niinku ampiainen. Senhän näkee sitten keväällä kun käy koeajamassa, luulen että tuntuu makealta (kunhan vaan pitää kierrokset siellä yli kympin)-

Tottahan kyllä on että käytännön tilanteissa (esim. ohituksissa) joudutaan väistämättä polkemaan pienempää pesään niin että kiekat nousee tuonne yli 10 ja se voi pitemmän päälle vituttaa. Tässä tulee kuitenkin muistaa että tuo on radalle tehty rataohjus sanan varsinaisessa merkityksessä, ei mitään muuta. Kuten aiemminkin todettu, Jammulla on se vanhan mallin R6 (tais olla 04:seen perustuva?) näille tavallisille wannabe-Rosseille jossa vääntökäyrä on hieman tasaisempi ja kulkee korkeammalla.

 

[Tylyttäjä]

siis varmasti radalla pirun nopea, mutta kyllä tuota mottia joutuu huudattaamaan muihin 600 kilpailijoihinkin verrattuna!

Radalla on aivan sama jos sitä joutuu ajamaan sen 1000rpm "kilpailijoita" korkeammalla. Kaikkia 600cc laitteita kun joutuu huudattamaan, yhtäkään niistä ei ajeta väännöllä.

Katuajossa ei ole minulle mitään merkitystä vaikka käppyrä olisi minkälainen tahansa alle 7000rpm. Sillä pääsee kuitenkin vaivatta sen 120km/h mitä täällä Suomessa saa maksimissaan ajaa. Ja uskon että tuskin yhtään ohitustakaan jää tekemättä laihan väännön takia, siksi pyörässä on vaihteet.

Itse käytän "voimaa" vain radalla jonne kyseinen laite on tehty ja siksi arvostan suuresti moottorin ominaisuuksia yli 10000rpm kierroksilla. Yamahan käppyrä kokoputkella näyttää hyvältä sitä silmälläpitäen.

Jos joku ostaa uuden R6 yammun ja itkee sen laihaa vääntöä 4000rpm kohdalla, ei voi kun katsoa peiliin.

Ja onhan se tonninen sentää komea siinä nakkarin pihalla minne ei 600cc peliä kehtaa tuoda edes näytille, on se niin mopo.  

Ei vaisinkaan, onhan niitä mopoja niin monta eri vaihtoehtoa, että varmasti jokainen löytää omansa.

Makunsa kullakin! Jos sä tykkäät tuollaisesta moottorista, niin ei siinä mitään!

Aika moni vaan tykkää vääntävistä koneista varsinkin katukäytössä. Kuten meikäläinenkin.

Ne hepat ja väännöt paprulla tuntuu ihan samalla tavalla käytännössä tienpäällä, eikä ainoastaan siinä nakkarin pihassa

 

[parjan_fin]

..hyvännäkönen pyörä ainaki tuo uus r6 on oli käppyrät mitä tahansa.

mukava peli varmaan,jos joku moisen kapistuksen itsellensä saanut.noihin testeihin suhtaudun yleisestikki aika varauksella.toinen lehti sanoo toista ja toinen toista..ota nyt noista sit selvää.

voittihan kawasakikin "master biken",vaikka kaikkihan sen tietää,et gixxer o kingi.

Tuollanen dyno on aika lahjomaton.. Ja on niitä nyt sen verran monessa dynossa ajettu, että kyllä se niin on!

Ratahommat on erikseen. Pyörä voi olla radalla pirun nopea huonollakin tehorekisterillä. Käyttömukavuus ja katuajelu on erikseen, kyllä se hyvä tehorekisteri vaan on pirun mukava!

Vaikka käyrä on mitä on eri dynoissa vedettynä niin onko esim. Tylyllä käynyt mielessä mitä se YCC-T ja ECU:lle ohjelmoidut ohjelmat tekevät tuolle saadulle käyrälle? Käyttäytyisikö laite eritavalla ajossa? Eli ts. mikä vaikutus niillä on tuohon dynon antamaan tulokseen? Tietääkö sitä oikeasti kukaan?

Tuo R6R on ollut nopein ratatesteissä (vakiona), joten ei se liene kuitenkaan susi? Jopa MCN:n testissä oli antanut aika rutosti alakanttiin tehoja, mutta silti oli ollut testin nopein mopo... jotain outoa / selittämätöntä noissa kuitenkin on. Nuo nopeat rata-ajat "tehottomalla" yksilöllä kielii mun mielestä myös siitä että muut osa-alueet on laitteessa varsin kohdallaan.

Meinaan että jos laite "haistaa" tahi päättelee mitatuista arvoistaan että takanen luistaa ja siksi esim. rajoittaa tietyllä kierrosalueella (tai sen kohdalla) ruiskuläppien (runkojen)avautumisnopeutta tai rajoittaa polttoaineen syöttöä (tavalla tai toisella) edes hitusenkin niin silloin tulee käyrään "monttua". Vai olenko jälleen yössä?

Noiden ohjelmien vaikutusta lopulliseen käyrään ei taida muuten saada selville, kuin laittamalla Motecin (tai vastaavan) kiinni ja ajamalla sillä laitetta siten että kaasunavaus / servon ohjaus menee 1:1:een, eikä oteta huomioon mitään muita arvoja siihen kaasunavaukseen kuin se kaasun avaus. Blokataan lambda -säätö pois sieltä myös. Meinaan että se mitä olen itse noita käyriä ko. laitteesta nähnyt niin vakiona on tuo lambdaseos heitellyt aika kivasti ja se osaltaan selittäisi noita monttuja...

Ja mitä tulee rata-ajoon niin harvemmin ne kierrokset käy alle 10 krpm. IMHO. Kadulla niitä 5krpm ja ylöspäin tarvitaan ihan erilailla.

Ja painottaisin että tämä kirjoitus on tehty ihan puhtaasti rata-ajo mielessä, ei katu. Samaa hiukan olettaisin noista janmanin kirjoituksista, sen mitä heppua "tunnen".

 

[peksu]

Meinaan että jos laite "haistaa" tahi päättelee mitatuista arvoistaan että takanen luistaa ja siksi esim. rajoittaa tietyllä kierrosalueella (tai sen kohdalla) ruiskuläppien (runkojen)avautumisnopeutta tai rajoittaa polttoaineen syöttöä (tavalla tai toisella) edes hitusenkin niin silloin tulee käyrään "monttua". Vai olenko jälleen yössä?

Luistonesto miksei  

  noin se motogpssä toteutetaan, oiskohan insinöörit piilottaneet elektroniikalla "rajun" kynnyksen jossa tehoalue alkaa ja näin saatu mukavaksi ajaa, joka tietysti näkyy penkissä kuoppana..

"ennakoiva" lambdan säätö? <--Totakin miettinyt muutaman päivän mut?, ihan yksinkertainen juttu kai

E

 

[Wainajala]

Meinaan että jos laite "haistaa" tahi päättelee mitatuista arvoistaan että takanen luistaa ja siksi esim. rajoittaa tietyllä kierrosalueella (tai sen kohdalla) ruiskuläppien (runkojen)avautumisnopeutta tai rajoittaa polttoaineen syöttöä (tavalla tai toisella) edes hitusenkin niin silloin tulee käyrään "monttua". Vai olenko jälleen yössä?

Joopajoo, varmaan olisivat jättäneet Jammun markkinaosastolla tällaisen ominaisuuden (luistonesto) mainostamatta kun kerran piti liioitella ne maksimikierroksetkin

Eli taidat olla yössä. Nuo kuoppaset vääntökäppyräthän ovat perintöä R1:seltä, ei siinä mitään luistonestoja tarvita, ne saadaan Yamahalta ilman sitäkin

Mutta ehkäpä tähän suuntaan ollaan menossa kun tuo fly-by-wire tekee tuloaan katupyöriin. Tiedä mitä esim. 5 vuoden päästä onkaan tarjolla uudessa K11:sessä ja R11:sessa...(luistonesto yms.)

 

[Wainajala]

Luistonesto miksei

noin se motogpssä toteutetaan, oiskohan insinöörit piilottaneet elektroniikalla "rajun" kynnyksen jossa tehoalue alkaa ja näin saatu mukavaksi ajaa, joka tietysti näkyy penkissä kuoppana..

Niin, sehän olisi ainakin hyvä selitys Yamahalta R6:sen tehottomuudelle, tässäpä Yamahan (epä)virallinen selitys: "Vääntökäyrä on tarkotuksella muotoiltu kuoppaiseksi, sillä se mahdollistaa takapyörän maksimaalisen pidon kiihdytyksessä. Kilpailijoiden pyörissähän (636, GSX-R) tehontuotto on niin tasaista, että täyskiihdytyksessä takapyörän nopeus nousee väistämättä todellista nopeutta suuremmaksi (sutii). Tämä ainutlaatuinen ominaisuus on saatu R6:seen uuden, ennakoivan. fly-by-wire ruiskutusjärjestelmän ansiosta"

Selityksessä(ni) kyllä ontuu tuo isoveli R1

 

[parjan_fin]

Meinaan että jos laite "haistaa" tahi päättelee mitatuista arvoistaan että takanen luistaa ja siksi esim. rajoittaa tietyllä kierrosalueella (tai sen kohdalla) ruiskuläppien (runkojen)avautumisnopeutta tai rajoittaa polttoaineen syöttöä (tavalla tai toisella) edes hitusenkin niin silloin tulee käyrään "monttua". Vai olenko jälleen yössä?

Joopajoo, varmaan olisivat jättäneet Jammun markkinaosastolla tällaisen ominaisuuden (luistonesto) mainostamatta kun kerran piti liioitella ne maksimikierroksetkin  

Eli taidat olla yössä. Nuo kuoppaset vääntökäppyräthän ovat perintöä R1:seltä, ei siinä mitään luistonestoja tarvita, ne saadaan Yamahalta ilman sitäkin

Mutta ehkäpä tähän suuntaan ollaan menossa kun tuo fly-by-wire tekee tuloaan katupyöriin.  Tiedä mitä esim. 5 vuoden päästä onkaan tarjolla uudessa K11:sessä ja R11:sessa...(luistonesto yms.)

No kuten huomaa niin et ole tosissasi.

En ole sanonut että tuo olisi luistonesto, sillä sellaiseen tarvittaisiin nopeustieto etu- sekä takapyörästä ja sitä ei R6R:ssä mitata (Motecin kanssa se olisi mahdollista toteuttaa).

Ja ilmeisesti missasit tarkoituksella pointin jota tuossa hain. ECU:ssa kun on oma ohjelma kaasunavaukselle 1-3 sekä 4-6 vaihteille. ECU mittaa kuutta eri arvoa joista tekee päätöksen kuinka nopeasti ruiskun läpät aukaistaan ja mitä seoksia koneeseen tungetaan. Mutta tietääkö kukaan oikeasti mitä ja millä perusteilla ECU tekee? Sen toimintaan lähinnä haen ajatuksia / syitä ja vaikutuksia noihin penkkituloksiin... vai onko niitä... mene ja tiedä. Mä en ainakaan tiedä mitä se ECU tekee ja millä logiikalla, tiedätkö sinä? Jos tiedät niin kerro ihmeessä mulle, haluaisin kovasti tietää.

 

[Tylyttäjä]

..hyvännäkönen pyörä ainaki tuo uus r6 on oli käppyrät mitä tahansa.

mukava peli varmaan,jos joku moisen kapistuksen itsellensä saanut.noihin testeihin suhtaudun yleisestikki aika varauksella.toinen lehti sanoo toista ja toinen toista..ota nyt noista sit selvää.

voittihan kawasakikin "master biken",vaikka kaikkihan sen tietää,et gixxer o kingi.

Tuollanen dyno on aika lahjomaton.. Ja on niitä nyt sen verran monessa dynossa ajettu, että kyllä se niin on!

Ratahommat on erikseen. Pyörä voi olla radalla pirun nopea huonollakin tehorekisterillä. Käyttömukavuus ja katuajelu on erikseen, kyllä se hyvä tehorekisteri vaan on pirun mukava!

Vaikka käyrä on mitä on eri dynoissa vedettynä niin onko esim. Tylyllä käynyt mielessä mitä se YCC-T ja ECU:lle ohjelmoidut ohjelmat tekevät tuolle saadulle käyrälle? Käyttäytyisikö laite eritavalla ajossa? Eli ts. mikä vaikutus niillä on tuohon dynon antamaan tulokseen? Tietääkö sitä oikeasti kukaan?

Tuo R6R on ollut nopein ratatesteissä (vakiona), joten ei se liene kuitenkaan susi? Jopa MCN:n testissä oli antanut aika rutosti alakanttiin tehoja, mutta silti oli ollut testin nopein mopo... jotain outoa / selittämätöntä noissa kuitenkin on. Nuo nopeat rata-ajat "tehottomalla" yksilöllä kielii mun mielestä myös siitä että muut osa-alueet on laitteessa varsin kohdallaan.

Meinaan että jos laite "haistaa" tahi päättelee mitatuista arvoistaan että takanen luistaa ja siksi esim. rajoittaa tietyllä kierrosalueella (tai sen kohdalla) ruiskuläppien (runkojen)avautumisnopeutta tai rajoittaa polttoaineen syöttöä (tavalla tai toisella) edes hitusenkin niin silloin tulee käyrään "monttua". Vai olenko jälleen yössä?

Noiden ohjelmien vaikutusta lopulliseen käyrään ei taida muuten saada selville, kuin laittamalla Motecin (tai vastaavan) kiinni ja ajamalla sillä laitetta siten että kaasunavaus / servon ohjaus menee 1:1:een, eikä oteta huomioon mitään muita arvoja siihen kaasunavaukseen kuin se kaasun avaus. Blokataan lambda -säätö pois sieltä myös. Meinaan että se mitä olen itse noita käyriä ko. laitteesta nähnyt niin vakiona on tuo lambdaseos heitellyt aika kivasti ja se osaltaan selittäisi noita monttuja...

Ja mitä tulee rata-ajoon niin harvemmin ne kierrokset käy alle 10 krpm. IMHO. Kadulla niitä 5krpm ja ylöspäin tarvitaan ihan erilailla.

Ja painottaisin että tämä kirjoitus on tehty ihan puhtaasti rata-ajo mielessä, ei katu. Samaa hiukan olettaisin noista janmanin kirjoituksista, sen mitä heppua "tunnen".  

Tuossahan koitin sanoa, että se voi olla silti nopea radalla. Veikkasin moneen otteeseen, että se voi olla jopa nopein radalla. Ilmeisesti ilmaisin itseni jotenkin epäselvästi?

Se ei vaan muuta sitä tosiasiaa, että siinä on melko surkea tehorekisteri, vasta ihan ylhäällä tapahtuu. Sama on tullut ilmi testeissä; kapeata tehoaluetta valitellaan.

Radalla ei välttämättä haittaa, kunhan tosiaan pitää sen neulan ihan ylhäällä. Kadulle ei välttämättä mikään ykkösvaihtoehto, melko työläs ajaa reippaammin.

Olihan tuossa jo PC:llä säädetty vehje penkissä; ei parantunu alakierroksien vääntö. Eli ainakaan täysin metsässä olevalla polttoaineseoksella ei selity surkea ala/keskivääntö.

Dynossa ajetaan lisäksi isolla vaihteella. Olettaisin kyllä, että R6 antaa siellä kaiken takarenkaalle mitä tarjottavissa on. Ihan samaa on tosiaan testeissäkin valiteltu; vaatii pirun aktiivisen ajotyylin että sillä ehtii johonkin. Radalla ok, mutta kadulla en tykkäis tuollaisesta moottorinluonteesta.

 

[parjan_fin]

Tuossahan koitin sanoa, että se voi olla silti nopea radalla. Veikkasin moneen otteeseen, että se voi olla jopa nopein radalla. Ilmeisesti ilmaisin itseni jotenkin epäselvästi?

Osin juu, tuon asian ymmärtäminen mulle ei ollut ongelma.

Se ei vaan muuta sitä tosiasiaa, että siinä on melko surkea tehorekisteri, vasta ihan ylhäällä tapahtuu. Sama on tullut ilmi testeissä; kapeata tehoaluetta valitellaan.

Niin. Nämä testit on tehty katu-ajoa silmälläpitäen, mikä on sinällään ihan hyvä. Ilman sarvia ja hampaita; kuinka orjallisesti uskot eri testejä? Vai kaivatko sieltä itsellesi oleelliset asiat ja teet omat johtopäätöksesi?

Radalla ei välttämättä haittaa, kunhan tosiaan pitää sen neulan ihan ylhäällä. Kadulle ei välttämättä mikään ykkösvaihtoehto, melko työläs ajaa reippaammin.

Hankala sanoa kun ei ole itse vielä ajanut ko. laitteella. Veikkaan ettei se työläämpi ole ajaa kuin esim. mun edellinenkään... voi olla jopa helpompi. Muut osa-alueet kun on paljon paremmalla tolalla uudessa R6:ssa... testien ja olettamuksien perusteella.

Olihan tuossa jo PC:llä säädetty vehje penkissä; ei parantunu alakierroksien vääntö. Eli ainakaan täysin metsässä olevalla polttoaineseoksella ei selity surkea ala/keskivääntö.

Nyt heräs uteliaisuus; missä oli penkissä? Oliko käytetty oxygen blockeria ECU:n omassa lambdassa vai miten oli tehty?

Dynossa ajetaan lisäksi isolla vaihteella. Olettaisin kyllä, että R6 antaa siellä kaiken takarenkaalle mitä tarjottavissa on. Ihan samaa on tosiaan testeissäkin valiteltu; vaatii pirun aktiivisen ajotyylin että sillä ehtii johonkin. Radalla ok, mutta kadulla en tykkäis tuollaisesta moottorinluonteesta.

Jos penkki sen sallii niin olen ymmärtänyt että isoimmalla ajettaisiin, olenko metsässä?

Mutta vastaa siihen mitä alunperin kysyin, mikäli sulla siihen on mielipide; eli onko sulla tietoa tai omia ajatuksia siitä mitä se ECU:n ohjelma / YCC-T voi tuollaiseen tulokseen vaikuttaa? Vai eikö vaikuta mitenkään?

Kaikki tämä on raapusteltu oikeasti ihan aidosta mielenkiinnosta aihetta kohtaan, ns. "oma lehmä ojassa" ja sillai.

Jos noihin vastaukset sais niin säästyis aikasta paljolta säätämiseltä, kokeilulta jne. Vois kokeilla heti kerralla oikealla tavalla tehdä asioita jne.

 

[Make80]

Joopajoo, varmaan olisivat jättäneet Jammun markkinaosastolla tällaisen ominaisuuden (luistonesto) mainostamatta kun kerran piti liioitella ne maksimikierroksetkin  

Noita "luistonestoja" (sähköisten läppien ohjaus ECUlla tiettyjen muuttujien funktiona) on ollut ymmärtääkseni käytössä eri mopoissa jo vuosia. Taitaapa omassanikin olla sellainen.

Olen antanut kertoa itselleni, että YCC-T on Jampin vastaava systeemi.

 

[jannmann]

Joopajoo, varmaan olisivat jättäneet Jammun markkinaosastolla tällaisen ominaisuuden (luistonesto) mainostamatta kun kerran piti liioitella ne maksimikierroksetkin  

Noita "luistonestoja" (sähköisten läppien ohjaus ECUlla tiettyjen muuttujien funktiona) on ollut ymmärtääkseni käytössä eri mopoissa jo vuosia. Taitaapa omassanikin olla sellainen.

Olen antanut kertoa itselleni, että YCC-T on Jampin vastaava systeemi.

Jos nyt tarkoitat sitä että kaasuvaijeri ohjaa toista läppäparia ja tietokone toista niin kuin monissa ruiskuissa on ollut, Yamahan systeemi eroaa siitä siten että siellä vaijerilla ei ole ollenkaan fyysistä yhteyttä kaasuläppiin, toisin kuin kaikissa muissa markkinoilla olevissa vehkeissä on.
Eli esim suzukeissa tietokoneen ohjaamat läpät on usein radalla lukittu ja siten saavutettu parempi vastaavuus kaasuun ja pienennetty kaasun avauksesta syntyvää nykäisyä.
Tälläiseen ei ole yamahassa mahdollisuutta, eli siinä ollaan täysin ecu:n armoilla.

Janille tiedoksi siitä Graves Motorsportin käyrästä, se on mitattu lambda "eliminoituna" tai niin ainakin lukee heidän sivuillaan.
Joko teillä on muuten putket koossa??

 

[Jyri]

Lueskelin tuossa englannin Bike-lehteä (en siis suomi-bikea) ja siellä jo vertailivat uutaa R6R-mallia vanhaan R6:Seen, 2006 ZX-6R:ään ja 2005 GSX-R600:seen.

Ajoivat em. pyörillä sekä radalla että kadulla. Radalla yllättäen Yamaha oli suvereeni ja 1-2 sekuntia paremmalla kierrosajalla kuin muut.

Aika yllättävää oli, miten paljon kokeneet testikuljettajat todella pitivät pyörästä myös kadulla! Moottori on todellinen screameri ja pyörä on lehden mukaan todella upea ajaa tietyistä epämukavuuksista johtuen. Totesivat testissä, että moottori saattaa olla keskialueella ohuempi kuin muitten 600-luokan laitteet, mutta kokonaisuutena moottori mukaan lukien pyörä on aivan fantastinen.

Uskon tätä lehteä muuten paljon enemmän kuin Tylyttäjän faktaa ™ ja käppyrätuomioita. Todellakin uudessa R6R:ssä voi olla nautinnollinen moottori myös kadulle käppyröistä huolimatta. Saatan oikein käydä kokeilemassa ko. laitetta keväällä...

Jannman puhuu asiaa. Sen mitä kaveria tunnen, hänellä on kyllä laaja kokemus kadulta ja radalta...

 

[vma]

Sä taidat WMA uskoa siihenkin että jos jollain automerkillä on vaikkapa "F1 vaihteisto" varusteena, niin on se juuri samanlainen kuin vaikkapa Kimin autossa on.

Tää oli hyvä vaihdeveto  

Omassa autossani on tuo laatikko josta puhuit. Ostaessani en luullut että se on F1:stä, vaikka niin ehdottelitkin. Sorry.
Ei muuten ole niin erikoinen peli tuo laatikko. Automaatilla tulee käyteltyä koko ajan.

En väittänyt että vakio ja WSS 600 olisivat täysin yhteneväisiä. Sanoin että jos lähtökohta on "aivan paska" kuten sanoit, ei siitä saa edes virittämällä voittajaa.

Jos heikommasta aihiosta saa aina virittämisellä sen kovimman voittajan, miksi WSS:ssä ei kisoja voiteta vaikkapa 2001- pyörillä?

Vaikka Pennan ja sinun 600 olisikin suuri ero, on väitteesi että 600RR on "paska peli" arveluttava. Toisaalta, kaikilla on mielipiteensä ja kaikki ovat oikeutettuja semmoiseen. Yleistyksenä kuitenkin melkoisen raju. No, se siitä.

 

[Jyri]

Sä taidat WMA uskoa siihenkin että jos jollain automerkillä on vaikkapa "F1 vaihteisto" varusteena, niin on se juuri samanlainen kuin vaikkapa Kimin autossa on.

Tää oli hyvä vaihdeveto  

Omassa autossani on tuo laatikko josta puhuit. Ostaessani en luullut että se on F1:stä, vaikka niin ehdottelitkin. Sorry.
Ei muuten ole niin erikoinen peli tuo laatikko. Automaatilla tulee käyteltyä koko ajan.

En väittänyt että vakio ja WSS 600 olisivat täysin yhteneväisiä. Sanoin että jos lähtökohta on "aivan paska" kuten sanoit, ei siitä saa edes virittämällä voittajaa.

Jos heikommasta aihiosta saa aina virittämisellä sen kovimman voittajan, miksi WSS:ssä ei kisoja voiteta vaikkapa 2001- pyörillä?

Vaikka Pennan ja sinun 600 olisikin suuri ero, on väitteesi että 600RR on "paska peli" arveluttava. Toisaalta, kaikilla on mielipiteensä ja kaikki ovat oikeutettuja semmoiseen. Yleistyksenä kuitenkin melkoisen raju. No, se siitä.

Jannmann tietää kyllä mistä puhuu. Häne selitti mistä hänen mielipiteensä johtuu aikaisemmin.

600RR Hondassa on vakiona sellaisia ratkaisuja, että se ei ole hyvä radalla, eikä hän ilmeisesti tykännyt siitä niin paljoa kadullakaan.

Esimerkiksi löysä keula, huono maavara, huonosti "venyvä" moottori. Kaikki korjautuu rahalla kun kilpuri tehdään, mutta valitettavasti esimerkiksi Yamaha R6 on hänen mielestään parempi jos vakiopeleistä puhutaan.

Siinä siis kertauksena.

 

[Tylyttäjä]

Lueskelin tuossa englannin Bike-lehteä (en siis suomi-bikea) ja siellä jo vertailivat uutaa R6R-mallia vanhaan R6:Seen, 2006 ZX-6R:ään ja 2005 GSX-R600:seen.

Ajoivat em. pyörillä sekä radalla että kadulla. Radalla yllättäen Yamaha oli suvereeni ja 1-2 sekuntia paremmalla kierrosajalla kuin muut.

Aika yllättävää oli, miten paljon kokeneet testikuljettajat todella pitivät pyörästä myös kadulla! Moottori on todellinen screameri ja pyörä on lehden mukaan todella upea ajaa tietyistä epämukavuuksista johtuen. Totesivat testissä, että moottori saattaa olla keskialueella ohuempi kuin muitten 600-luokan laitteet, mutta kokonaisuutena moottori mukaan lukien pyörä on aivan fantastinen.

Uskon tätä lehteä muuten paljon enemmän kuin Tylyttäjän faktaa ™ ja käppyrätuomioita. Todellakin uudessa R6R:ssä voi olla nautinnollinen moottori myös kadulle käppyröistä huolimatta. Saatan oikein käydä kokeilemassa ko. laitetta keväällä...

Jannman puhuu asiaa. Sen mitä kaveria tunnen, hänellä on kyllä laaja kokemus kadulta ja radalta...

Voi Jyri kun ymmärtäisit lukemasi.

Tässä ei ole kukaan Yamahan nopeutta moittinut. Ainoastaan sen huonoa ala/keskikierroksien vääntöä.

Sekin on sanottu, että jos se ei haittaa, ja jaksaa huudattaa koko ajan, niin mikäs siinä sitten.

Tuossakin testissä totesivat sitten saman kuin muissa testeissä, eli huonomman ala/keskirekisterin, eikö? Ja huomasivat sen myös kadulla?

Koitas nyt Jyri erottaa aita seipäistä jälleen kerran. JUURI siitä (huono ala/keskirekisteri) tässä ole kyse, ei muusta. Ei uutta R6:tta ole muuten arvosteltukaan, tai ainakaan minä en ole.

Itsekin ottaisin sen, jos olisin itselleni ratalelua hommaamassa. Totesin vain, että katumopossa en arvosta ko luonnetta, vaikka joku muu siitä saattaa tykätäkin.

Mitä et siis Jyri usko? Sitä mitä väitin, että siinä on huono ala- ja keskirekisteri kilpailijoihin verrattuna? Eikös se niin ole?

 

[Tylyttäjä]

Jaahas, jatkuu näköjään  

Tuossahan koitin sanoa, että se voi olla silti nopea radalla. Veikkasin moneen otteeseen, että se voi olla jopa nopein radalla. Ilmeisesti ilmaisin itseni jotenkin epäselvästi?

Osin juu, tuon asian ymmärtäminen mulle ei ollut ongelma.

Se ei vaan muuta sitä tosiasiaa, että siinä on melko surkea tehorekisteri, vasta ihan ylhäällä tapahtuu. Sama on tullut ilmi testeissä; kapeata tehoaluetta valitellaan.

Niin. Nämä testit on tehty katu-ajoa silmälläpitäen, mikä on sinällään ihan hyvä. Ilman sarvia ja hampaita; kuinka orjallisesti uskot eri testejä? Vai kaivatko sieltä itsellesi oleelliset asiat ja teet omat johtopäätöksesi?

Koitan suodattaa sieltä ne asiat, jotka näyttäisivät toistuvan testistä toiseen. Eli kun on nähnyt monta testiä aiheesta, niin voi muodostaa jonkunlaisen kuvan, ja "pisteyttää" itse painottaen niitä asioita mitä itse haluaa.

Tähän mennessä tuo on toiminut, moni pyörä on ollut lähes juuri sellainen kun olen ennakoinut.

Dynokäyriä on helpompi uskoa, kun ne ei perustu mutuun tai jonkun mielipiteeseen, vaan ne ovat mitattua faktaa!

Eli tiivistettynä, ettei tule vääriä käsityksiä: yksittäistä testiä en tietenkään usko sellaisenaan, vaan koitan katsoa sieltä niitä asioita mitkä koen tärkeiksi, ja sitten täytyy perehtyä aiheeseen tarpeeksi, esim lukemalla monta testiä samasta aiheesta.

Radalla ei välttämättä haittaa, kunhan tosiaan pitää sen neulan ihan ylhäällä. Kadulle ei välttämättä mikään ykkösvaihtoehto, melko työläs ajaa reippaammin.

Hankala sanoa kun ei ole itse vielä ajanut ko. laitteella. Veikkaan ettei se työläämpi ole ajaa kuin esim. mun edellinenkään... voi olla jopa helpompi. Muut osa-alueet kun on paljon paremmalla tolalla uudessa R6:ssa... testien ja olettamuksien perusteella.

No tilanne ei radalla kauheesti muutu kuitenkaan sun edellisestä. Eiköhän siinä tule olemaan siinä "käyttöalueella" radalla enemmän tehoa kuin sun vanhassa (varsinkin preppauksien jälkeen), kun kierroksillahan siellä ajetaan, vai mitä olet mieltä? Siitähän tässä nyt ei ollut kyse; kukaan tuskin epäilee Yammun nopeutta sille suunnitellussa ympäristössä, eli radalla.

Edelleen, ainoastaan koneen kehnoa ala/keskirekisteriä voi mielestäni kritisoida katukäyttöön, jos ei sellasesta motista tykkää?

Olihan tuossa jo PC:llä säädetty vehje penkissä; ei parantunu alakierroksien vääntö. Eli ainakaan täysin metsässä olevalla polttoaineseoksella ei selity surkea ala/keskivääntö.

Nyt heräs uteliaisuus; missä oli penkissä? Oliko käytetty oxygen blockeria ECU:n omassa lambdassa vai miten oli tehty?

Oli jo tässä topikissa. Eli tämä:
http://www.gravesport.com/cgi-bin...._032STO

Siis siinä kokoputki ja siinä oli käytetty PC:tä ilmeisesti tätä karttaa:
http://www.gravesport.com/Tech_Support/fuel_maps.htm -> M418-002

Tuossa kartassa on ainakin O2 sensori kytketty pois (niin siinä sanotaan kun avaa kartan). Eiköhän ne tuonne sivuille ole laittanut sen parhaan käyrän, kysy ja varmista sieltä.

Dynossa ajetaan lisäksi isolla vaihteella. Olettaisin kyllä, että R6 antaa siellä kaiken takarenkaalle mitä tarjottavissa on. Ihan samaa on tosiaan testeissäkin valiteltu; vaatii pirun aktiivisen ajotyylin että sillä ehtii johonkin. Radalla ok, mutta kadulla en tykkäis tuollaisesta moottorinluonteesta.

Jos penkki sen sallii niin olen ymmärtänyt että isoimmalla ajettaisiin, olenko metsässä?

Mutta vastaa siihen mitä alunperin kysyin, mikäli sulla siihen on mielipide; eli onko sulla tietoa tai omia ajatuksia siitä mitä se ECU:n ohjelma / YCC-T voi tuollaiseen tulokseen vaikuttaa? Vai eikö vaikuta mitenkään?

Kaikki tämä on raapusteltu oikeasti ihan aidosta mielenkiinnosta aihetta kohtaan, ns. "oma lehmä ojassa" ja sillai.

Jos noihin vastaukset sais niin säästyis aikasta paljolta säätämiseltä, kokeilulta jne. Vois kokeilla heti kerralla oikealla tavalla tehdä asioita jne.

Sen perusteella mitä olen lukenut, niin R6:n ala/keskirekisteri on huono, tuntuu myös ajossa. Tuo on toistunut testistä toiseen sama asia.

Eli uskon, että se antaa isoilla vaihteilla dynossa todellakin kaiken. Tosiaan eihän siinä ole eturenkaan pyörimisnopeusanturia, joten ei se pyörä tiedä että oikeesti ollaan dynossa, mistä se vois tietää? Ja isoilla vaihteilla sen Yammun ECU:n pitäis antaa sitä "max power" ohjelmaa kuten mainostavat (ei tehoa rajoittavaa "luistonestoa" kuten 1-3 vaihteilla). Uskon melko vakaasti, että niin se on tehnyt myös näissä muutamassa dynotestissä, joita olen siitä nähnyt. Kun tuo on vielä vahvistettu perstuntumalla testaajien toimesta, niin kyllä uskon sen todellakin niin olevan. Täysi screameri siis!

Kerropa miten asia oli kun saat selvyyden. Mun veikkaus on, että nuo on ihan "aitoja" käyriä uudesta R6:sta. Eli antaa isolla vaihteella kaiken sinne takarenkaalle myös dynossa, en keksi edelleenkään syytä miksi ei näin tekisi.

 

[vma]

Sä taidat WMA uskoa siihenkin että jos jollain automerkillä on vaikkapa "F1 vaihteisto" varusteena, niin on se juuri samanlainen kuin vaikkapa Kimin autossa on.

Tää oli hyvä vaihdeveto  

Omassa autossani on tuo laatikko josta puhuit. Ostaessani en luullut että se on F1:stä, vaikka niin ehdottelitkin. Sorry.
Ei muuten ole niin erikoinen peli tuo laatikko. Automaatilla tulee käyteltyä koko ajan.

En väittänyt että vakio ja WSS 600 olisivat täysin yhteneväisiä. Sanoin että jos lähtökohta on "aivan paska" kuten sanoit, ei siitä saa edes virittämällä voittajaa.

Jos heikommasta aihiosta saa aina virittämisellä sen kovimman voittajan, miksi WSS:ssä ei kisoja voiteta vaikkapa 2001- pyörillä?

Vaikka Pennan ja sinun 600 olisikin suuri ero, on väitteesi että 600RR on "paska peli" arveluttava. Toisaalta, kaikilla on mielipiteensä ja kaikki ovat oikeutettuja semmoiseen. Yleistyksenä kuitenkin melkoisen raju. No, se siitä.

Jannmann tietää kyllä mistä puhuu. Häne selitti mistä hänen mielipiteensä johtuu aikaisemmin.

600RR Hondassa on vakiona sellaisia ratkaisuja, että se ei ole hyvä radalla, eikä hän ilmeisesti tykännyt siitä niin paljoa kadullakaan.

Esimerkiksi löysä keula, huono maavara, huonosti "venyvä" moottori. Kaikki korjautuu rahalla kun kilpuri tehdään, mutta valitettavasti esimerkiksi Yamaha R6 on hänen mielestään parempi jos vakiopeleistä puhutaan.

Siinä siis kertauksena.

No jos Jyrikin näin sanoo niin sitten...

 

[parjan_fin]

Edelleen, ainoastaan koneen kehnoa ala/keskirekisteriä voi mielestäni kritisoida katukäyttöön, jos ei sellasesta motista tykkää?

Toki saa moittia. Kaikkea sellaista saa moittia mistä ei pidä

Oli jo tässä topikissa. Eli tämä:
http://www.gravesport.com/cgi-bin...._032STO

Siis siinä kokoputki ja siinä oli käytetty PC:tä ilmeisesti tätä karttaa:
http://www.gravesport.com/Tech_Support/fuel_maps.htm -> M418-002

Tuossa kartassa on ainakin O2 sensori kytketty pois (niin siinä sanotaan kun avaa kartan). Eiköhän ne tuonne sivuille ole laittanut sen parhaan käyrän, kysy ja varmista sieltä.

Jep. Tuo oli tiedossa, mutta en hoksannut tuota karttaa katsella ja sieltä tarkempia infoja tuosta O2 blockerista. Sain vain käsityksen sun kirjoituksesta että jossainpäin Suomea on moinen PC:llä jo kiljutettu...

Kerropa miten asia oli kun saat selvyyden. Mun veikkaus on, että nuo on ihan "aitoja" käyriä uudesta R6:sta. Eli antaa isolla vaihteella kaiken sinne takarenkaalle myös dynossa, en keksi edelleenkään syytä miksi ei näin tekisi.

No omaani ei tule Motecia, mutta eiköhän johonkin Suomen radoille tulevaan yksilöön tule. Katsotaan miten käy. Siitähän sen varmuuden vasta saa kun ei varmuudella ole mitään rajoittavaa ohjelmaa, vaan kaasunavaus menee servon tiedon kanssa 1:1:een.

Ja kyllä omasta saamani käyrät on ihan linjassaan noiden muiden käyrien osalta, lukemat vaan poikkeaa. Katsotaan mitä tapahtuu.

Janmanille; ei olla vielä saatu kaikkea tarvittavaa kasaan. M.S. tai minä voidaan sitten soitella sulle kun saadaan jotain dataa aikaiseksi. Ja se vaihdekiksin homma on hoidossa. Mä rouhin sulle samanlaisen kun omassani, jos kelpaa?

 

[Tylyttäjä]

Edelleen, ainoastaan koneen kehnoa ala/keskirekisteriä voi mielestäni kritisoida katukäyttöön, jos ei sellasesta motista tykkää?

Toki saa moittia. Kaikkea sellaista saa moittia mistä ei pidä

Oli jo tässä topikissa. Eli tämä:
http://www.gravesport.com/cgi-bin...._032STO

Siis siinä kokoputki ja siinä oli käytetty PC:tä ilmeisesti tätä karttaa:
http://www.gravesport.com/Tech_Support/fuel_maps.htm -> M418-002

Tuossa kartassa on ainakin O2 sensori kytketty pois (niin siinä sanotaan kun avaa kartan). Eiköhän ne tuonne sivuille ole laittanut sen parhaan käyrän, kysy ja varmista sieltä.

Jep. Tuo oli tiedossa, mutta en hoksannut tuota karttaa katsella ja sieltä tarkempia infoja tuosta O2 blockerista. Sain vain käsityksen sun kirjoituksesta että jossainpäin Suomea on moinen PC:llä jo kiljutettu...

Kerropa miten asia oli kun saat selvyyden. Mun veikkaus on, että nuo on ihan "aitoja" käyriä uudesta R6:sta. Eli antaa isolla vaihteella kaiken sinne takarenkaalle myös dynossa, en keksi edelleenkään syytä miksi ei näin tekisi.

No omaani ei tule Motecia, mutta eiköhän johonkin Suomen radoille tulevaan yksilöön tule. Katsotaan miten käy. Siitähän sen varmuuden vasta saa kun ei varmuudella ole mitään rajoittavaa ohjelmaa, vaan kaasunavaus menee servon tiedon kanssa 1:1:een.

Ja kyllä omasta saamani käyrät on ihan linjassaan noiden muiden käyrien osalta, lukemat vaan poikkeaa. Katsotaan mitä tapahtuu.

Janmanille; ei olla vielä saatu kaikkea tarvittavaa kasaan. M.S. tai minä voidaan sitten soitella sulle kun saadaan jotain dataa aikaiseksi. Ja se vaihdekiksin homma on hoidossa. Mä rouhin sulle samanlaisen kun omassani, jos kelpaa?

Kyse oli nyt siitä, että eiköhän tuo vakio R6 anna isolla vaihteella dynossa sen mitä se antaa kadullakin. Siitä olen kyllä 99% varma! Kerrotko syyn miksi se ei antaisi? Mistä pyörä tietää olevansa dynossa (etupyörässä ei ole edelleenkään sitä anturia), ja isolla vaihteella on käytössä "max power" ohjelma, kuten Yammu kertoo.

Toki jos Motecilla sitä oikeen hieroo, niin tuleehan siitä parempi. Tuskin kuitenkaan hirveästi. Nokat on mitä on; rajut kierrosnokat!

Vaan jos sinne lykkää Motecin, niin silloin se ei vaan ole enää verrattavissa vakiopyörään, jonka vääntökäyrää ala/keskikierroksilla olen kritisoinut.

Nyt kun sinäkin olet saanut omastasi muita testejä vastaavat käyrät, niin olisiko aika jo myöntää, että vakiona ne käyrät ovat todella tuollaiset, myös ajossa? Eli alhaalta keskeltä melko huonot kilpailijoihin verrattuna, vasta ihan ylhäällä päästään samaan tai hiukan ohi.

Pyörä on varmasti muuten kyllä mahtava, koska tuollaisella koneellakin sillä päästää lujaa! Ei mikään ihme, tuskin mikään tehdas on aikaisemmin tehnyt yhtä kompromissitonta ratapyörää sarjatuotantona!