-
Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.
-06 R6,-06 GSXR600 ja -05 ZX6R dynossa
- Keskustelun aloittaja jukepoksi
- Aloituspäivä
Älä viitti, siinä on ala- ja keskialue ryssitty. Parjaanikin sen myöntää auliisti, vaikka ajaa moisella kilpaa!
Ihme jätkä, kun et usko selvää faktaa.. Perus-jäykkishän sinä oletkin.
Jos mopo kokonaisuutena toimii, mitään ei ole ryssitty. Se on ihan puhdas mielipidekysymys miten dramaattisena tehokäyrän näkee. Itselleni tuollainen uusi R6 olisi varsin mieluisa ratakäyttöön tai kadulle. Pitää oikein käydä kokeilemassa sellaista kun koeajot alkavat, vaikka yleensä en koeajoille menekään.
Mopo varmasti toimii kokonaisuutena, siitä ei ole kyse. Silti ala- ja keskialue on saman kokoluokan suoriin kilpailijoihinkin verrattuna ryssitty, ei siitä mihinkään pääse. Kaikki sen kustannuksella, että on saatu n. 1000rpm ja muutama heppa lisää.
Radalla voi toimiakin, kadulla en tykkäis. Kone on niin pirunmoinen kierroskone, oikein malliesimerkki sellaisesta. Aktiivisessa ajossa ei haittaa, ja se on välillä ihan hauskaakin. Yleensä kyllä kaipaan vääntöä ja rajusti, pyörän pitää poistua heti kun kaasuun koskee, kierroksista tai vaihteesta riippumatta.
Sen takia ajelenkin nykyään kilosilla. Ja kun niihin olen tottunut, en ihan vähällä ottaisi katukäyttöön tehottomampaa. Esim tuollainen R6 ei kävis sitten ollenkaan. Siinä tulee just sellanen fiilis, että tekis mieliu potkia lisää vauhtia jaloilla, kun odottelee sitä tehoalueelle saapumista.. Kestää kestäää... Ja kuski tuskastuu.. Toinen vaihtoehto on tosiaan potkia se 3-4 pykälää alaspäin, mutta sekin kestää. Ei sitä kadulla koko aikaa ajeta jengat yli 12000rpm meinaan. Sellaisia jengoja tuo uusi R6 nimittäin vaatii, että sillä pysyy edes muutaman vuoden ikäisten kusiasten matkassa.
Kyllä mäkin sellasen meinaan koeajaa, ihan mielenkiinnosta. Varmaan hauska peli aktiivisessa ajossa mutkateilläkin!
jannmann
MotOrg ry jäsen
Eikö sinun kannattaisi hakea Yamahalla töihin moottorin suunnitteluun kun kerran tiedät että ovat mokanneet suunnittelussa??
Eikö tehon kasvattamiseen ole pääpiirtein vain kaksi keinoa, lisätä iskutilavuutta tai kierroksia?
Koska pyörä on suunniteltu WSS luokkaan, ei kuutioita voitu lisätä. Kierroksia lisäämällä on saatu siis se lisävoima. Korkeat kierrokset vaativat nokat jotka eivät taas toimi alhaalla kunnolla, jolloin on yamahalla varmasti oltu vaikeuksissa myös päästöjen kanssa. Se on varmasti pakottanut tekemään ecun säädöissä paljon kompromisseja jotka nyt näkyvät negatiivisina asioina tehokäyrässä.
Mielenkiinnolla odotan käyrää pyörästä jossa on kiinni motek.
Edelleenkään ketään ei pakoteta ostamaan tai ajamaan uudella R6:lla.
Sehän siinä just on, miksi se on ryssitty! Eli ala- ja keskialue on yläkiekkojen kustannuksella "uhrattu". SILTIKÄÄN, siinä ei ole kuin muutama heppa enemmän kuin GSX-R 600:ssa, koko muu alue on selvästi surkeampi!
SIITÄ tässä oli kyse.
jannmann
MotOrg ry jäsen
Missä tilanteissa sinä tylyttäjä sitä kilosen tarjoamaa valtavaa voimaa ja vääntöä tarvitset?
Yritätkö nyt selittää että esim. 5v. vanhoilla kyykyillä ei pysty enää liikenteen joukossa selviämään? koska ovat rekan ohituksessa sen 0,5s hitaampia, vai eikö niillä ole nupin kohdalla sitä 250km/h nopeutta että ohitus olisi turvallinen?
Kerro esimerkkejä milloin kadulla tarvitset sitä yli 160hv takarenkaalla?
Saatikka radalla, minne kyllä et taida edes uskaltaa tulla, siellä kun voima ei aina ratkaise
Yritätkö nyt selittää että esim. 5v. vanhoilla kyykyillä ei pysty enää liikenteen joukossa selviämään? koska ovat rekan ohituksessa sen 0,5s hitaampia, vai eikö niillä ole nupin kohdalla sitä 250km/h nopeutta että ohitus olisi turvallinen?
Kerro esimerkkejä milloin kadulla tarvitset sitä yli 160hv takarenkaalla?
Saatikka radalla, minne kyllä et taida edes uskaltaa tulla, siellä kun voima ei aina ratkaise
... tai jos on jenka kokoajan siellä alueella, ei paljoo tarvii polkee.....Siinä vaiheessa kun alat polkemaan kadulla 4 pykälää alespäin, niin muut on jo kaukanaHuippujakin oli vähemmän, niin ei saa edes kiinni kavereita
Tämä kun toistuu aika monta kertaa kesässä, niin voisin väittää että alkaa vituttamaan
Asiaan... mulla keskittyy toi ajaminen aikapitkälti sellaisille teille joilla suorat on max 500m. Toki väliin mahtuu siirtymiä jotka tarvii ajaa "valtateillä". Niiden valvonta on kuiteskin senvertii vilkkaampaa ni ajelen ne ihan suosiolla max +20 rajotuksesta. Oma katuräppäily on kyllä rauhottunut todella paljoa nyt kun toi rata on käyny tutummaks. Toki välillä täytyy päästä tuulettumaan jollekkin maaseutugp:lle. Itellä ei oo kyl tullu ikävä noita "vääntökoneita" (99 R1, 98 9R, TL1000s, VTR1000F siukolan kansilla) joita on vuosien varrella ollut. Paremmat kiksit maaseudulla saa "vaajaakuutioisella" kusiaisella ja paljon halvemmalla! Kertaakaan en oo letkassa jääny ja oikeestaan on vaan käynyt päinvastoin, kärjessä ja muutama mutka muita edellä. Avaamiset voi aikaistaa ja jarruja jätättää pali paremmin tollasella köykäsellä vajaatehosella rassilla jolla ei tarvii pelkää et rupee liippaa tai väkisin kampee pystyyn.
Jos totta puhutaan niin kylmätyypeiltään toi uus Trumppa oli varsin mielenkiintoinen myös. Ajatuksissa ehkä ollut myös joskus 750 gsxr, mut sen jätän väliin ihan vaan periaatteen vuoksi!
No kyllähän kusiainen yleensäkin on aika surkea esitys kadulle ainakin jos vertaa litraiseen.
Sitten jos edelleen vertaa uutta R6:sta muihin uusiin kusiaisiin niin onhan ne ala- ja keskikierrokset aika surkea esitys. Ihan selvä juttu.
Se on tietty eri asia jos tykkää kadullakin vinguttaa isoilla kierroksilla ja sohlata vaihteita edestakaisin. Itse en erityisemmin siitä piittaa.
No mutta eikö siitä nyt voi olla samaa mieltä, että tuollainen kone ei ole kadulla mukava? Vinguttamaan joutuu niin hemmetisti jos haluaa härvelin lähtevän hyvin. Jos sellaisen haluaa kadulle, on parempi myöntää, että se ei ole parhaimmillaan päivittäisessä ajossa. Koneessa ei ole vääntöä keskikierroksilla, välitykset on pielessä ja sitä pitää polkea tosissaan. Niillä toistuvilla ratapäivillä se on sitten aika nami.
Kyse on aivan samasta asiasta kuin siinä, että radalle suunniteltu alusta ei toimi hyvin kadulla, nakupyörällä ei ole hauska ajaa matkaa, kyykyllä ei pärjää crossissa. Tuo pyörä koneineen on suunniteltu rata-ajoon, ja silloin se ei ole optimaalinen kaupunkicruisailuun.
Kyse on aivan samasta asiasta kuin siinä, että radalle suunniteltu alusta ei toimi hyvin kadulla, nakupyörällä ei ole hauska ajaa matkaa, kyykyllä ei pärjää crossissa. Tuo pyörä koneineen on suunniteltu rata-ajoon, ja silloin se ei ole optimaalinen kaupunkicruisailuun.
Aja sellasella niin tiedät. Se vaan on niin paljon hauskempi (joidenkin mielestä ainakin)!Missä tilanteissa sinä tylyttäjä sitä kilosen tarjoamaa valtavaa voimaa ja vääntöä tarvitset?
Yritätkö nyt selittää että esim. 5v. vanhoilla kyykyillä ei pysty enää liikenteen joukossa selviämään? koska ovat rekan ohituksessa sen 0,5s hitaampia, vai eikö niillä ole nupin kohdalla sitä 250km/h nopeutta että ohitus olisi turvallinen?
Kerro esimerkkejä milloin kadulla tarvitset sitä yli 160hv takarenkaalla?
Saatikka radalla, minne kyllä et taida edes uskaltaa tulla, siellä kun voima ei aina ratkaise
Kyllä sitä voimaa pystyy tarvittaessa käyttämään kokonaankin monessa paikassa, kadullakin.
Ei, en yritä sanoa, ettei 5v. vanhoilla kyykyillä selviä liikenteessä. Uudet on silti vaan paljon parempia ja hauskempia, tuskin se nyt niin yllättävää on?
Eihän näitä asioita voi järjellä ajatella. Joku tykkää Ducatista, joku Triumphista jne.. Mä nyt satun tykkäämään R4 kilokyykkyjen tarjoamista ominaisuuksista kuin hullu puurosta!
Kadulla tarvitsen voimaa joka paikassa. Paljon hauskempi ajaa duunimatkatkin mopedilla, joka kiihtyy väännölläkin hyvin.. Mutkatielläkin pirun hauska. Ihan joka paikassa "voima on läsnä"
Radallakin se on hauska, vaikka moni tehottomampi mopo on varmasti yhtä nopea siellä.
Stripillä sen sitten huomaa, radalla hauskat, mutta tehottomat mopot ei siellä pärjää. Tuollaisella kilosella pääsee alle 10s kohtuu helposti, kunhan pyörää vähän säätelee ja pikkasen reenaa. Se on muuten hemmetin hauskaa hommaa myöskin!
Ja kyllä olen käynyt kilosella radalla. Ahvenisto, Motopark ja vanha Ringi. Sitten muutamalla kiihdytysradalla tietty.
No niin, se näistä fiilisjutuista. Tässä oli kyse uuden Yammu R6:n huonosta ala- ja keskikierrosten väännöstä suhteessa kilpailijoihin. Sitä tosiasiaa ei noi fiilishommat ja mieltymykset muuta yhtään! Ne on sitten erikseen.
En ymmärrä miksi sitä ei saisi arvostella, kun niinhän se on? Ei se ole keneltäkään pois. Eikä se tee pyörästä huonoa. Muakin kiehtoo toi Yammun R6, siinä on kaikenlaista uutta hauskaa, ja sen on varmaan pirunmoinen ratapyörä.
Kukaan ei ole väittänyt, että voima ratkaisee kaiken. Tuokaan toteamus ei yhtään paranna R6:n ala- ja keskikierroksien vääntöä.
Mielestäni tuo osoittaa juuri sen, että oikein toimiva alusta tuo parhaan tuloksen. Olen kuullut monta kertaa snagarilla sivusta, tyyliin "tuo ZX-6R:n alusta on aivan liian löysä ja säädötkään eivät riitä". Alusta vedetään aivan liian tiukalle, koska se on niin racing. Sitten kärsitään kun alusta ei liiku juuri lainkaan ja pannutetaan pyörä kun keula lähtee alta Porkkalantien möykyissä.
Alusta ajon mukaan. Kyllä tuo Hondankin vakioalusta vie turvallisesti sinne 1.26-27 aikoihin sitten ruvetaan miettimään, miten sitä täytyisi muuttaa. Se niiailu kuuluu asiaan. Alustan kuuluu olla nipussa kun pyörä viedään mutkaan.
G
Guest
Guest
Sanoo mies, joka peräänkuuluttaa faktaa...
Sitähän faktaahan tässä kovasti etsitään. On turha julistaa mitään faktana ennen kuin sen tietää varmasti. Se on kuitenkin valitettavan yleistäSanoo mies, joka peräänkuuluttaa faktaa...
Kyllä se keskialue ja jopa yläpää on ryssitty aika pahasti.. 17hp @ 10krpm jäljessä 05 R6seen, tollanen +15hp alkaa olemaan jo aika iso ero tommosessa!
gsxr on kanssa aika mieletön ero..
jo aikasemminkin ollut tässä topicissa: R6 dynossa
gsxr on kanssa aika mieletön ero..
jo aikasemminkin ollut tässä topicissa: R6 dynossa
Kuten varmaan luit niin arvostelin vain tuota keulan niiaamista, en muuten pyörän alustan ominaisuuksia. Luit varmaan myös sen että sanoin sen olevan muuten todella stabiili, eli taisin jopa kehaista rivien välissä sen runkogeometriaa ja muita ominaisuuksia.
Tuon kawan "liian löysä etupää" snagarijutun olen itsekkin joutunut todistamaan liian usein. Ite sitä virhettä en tehnyt vaan löystiin ihanmaan pirusti säätöjä. Olen antanut kokeiltavaksi omani ja kummasti ovat loppuenlopuksi nää "esson kovimmat kuskit" löystäneet omiansakin. Siinä ei riittänyt vaan keulajousien löystö vaan siinä piti löytää keulan ja perän harmonia... =) Ah niin runollista! PB:ssä oli oikeen hyvät lähtökohdat ja siitä vähän omanmaun mukaan hienosäätöä ja a`vot, hyvä tuli.
Tottakai se niiaaminen kuuluu asiaan mutta progressiivisen ja lineaarisen jousen eron varmasti tiedät itsekkin. Se että RR:n keula sukeltaa (progressiivisena) huomattavasti nopeammin kuin esim R6:sen (lineaarisena) ni siitä en pidä vaan se tasaisesti sukeltava keula (lineaarinen) on "varmemman/tunnokkaamman" oloinen. Tämän huomaa kadullakin oikeen selvästi. Tiukoissa jarruissa RR sukelsi/niiasi todella nopeasti todella syvään ja rouva litistyi atleettista selkääni vasten varsin inhasti. R6:lla tiukkaan jarruttaessa koko pyörä laski paljon tasasemmin jolloin rouva ei enää litistynyt läheskään niin rajusti, koska se jousto oli jo jäykempi ylhäältä lähtien. Lineaarisen huonompi puoli on tietysti se että muta/routapaakut ja kuopat lyövät käsille ehkä hieman kovemmin mutta mielummin tämä paha. Koe-ajoissa käytän kahtaa tietä joita olen n 10 vuotta tahkonut enemin tai vähemmin. Niissä ei tarvi vetää kamikaze vauhteja todetaksesi onko jousiosat kummoiset. Tottakai tehdas säädöt on aika "sopii kaikille" versio mutta jonkin näköisen perstuntuman siitä heti saa. Nämä kaksi tietä on oivia näyttämään tämän kuuluisan funfactorinkin. Keväällä koe-ajettuani RR:n ja ZX6R:n sanoin kamuille Hondan nopeaksi mutta tylsäksi. Perään ajoin Kawan jota kehuin eläväksi mutta ehkä aavistuksen työläämmäksi, noista olisin silloin valinnut Kawan. Ex kawan leivottua kiinni mieleni kuitenkin muuttui Hondan suuntaan, pidemmän takuun vuoksi. 5tkm jälkeen en minä enkä rouvani kuitenkaan oltu tyytyväisiä Hondaan ns. käyttöpyöränä ja päädyimme koe-ajamaan R6. Ja sille tielle päädyimme ja loppua ei näy... Ah niin runollista jälleen!! =)
Kyllähän noilla stanu vehkeillä pääsee alastarolla 1.24 jos vaan osaa viedä, se ei ole ku äijästä kiinni. Itse en kuulu siihen kastiin... ainakaan vielä...
Ja takaisin asiaan... Kuten jo tuolla aikaisemmin mainittiin, Yammulla kuten Hondalla on onneksi nyt 2 versiota näin haluaville. "Ratahemmot" ottavat nämä ärräperkuleet ja "sunnuntaihemmot" sitten ne löysemmät versiot. Yammun kummatkin versiot ovat varmasti aivan ratakelpoisia sellaisenaan mutta Honun äffällä en välttämättä lähtis ihan heti kisoja vetelemään. Tämän vuoksi minäkin päädyin tuohon 05 R6:seen, radalla varmasti riittävä ja vielä mukava 2 päällä mitä 06 R6 ja CBRRR ei varmasti ole.
Ja vielä asiaa... Kerrataakseni edellisiä niin se on kyllä hassua että samoilla porauksilla olevilla vehkeillä on noinkin paljon eroa. Sen kyllä myönnän että onhan tuo 06 R6 todella kierrospainotteinen. Toiset tykkää toiset ei. Aamen.
jannmann
MotOrg ry jäsen
Hivenen epäilen tota sanaa "turvallisesti" miten se voi olla mahdollista kun keula sukeltaa pohjaan heti kun koskee jarruun ja pysyy siellä läpi mutkan vaikka paluuvaimennus olisi kokonaan pois. Ajoin viime kesänä hondalla enemmän kuin kerran etupyörä sladissa(mitä en todellakaan hallitse) J-P Parvianen kertoi saaneensa keulan sukelluksen kuriin vasta 30w moottoriöljyllä, siitä voi miettiä miten päin persettä se vakiona on. Myös hänellä oli vaikeuksia eturenkaan pidon kanssa koska keula oli täysin tönkkö. Myös maavara oli tuttuun honda tyyliin kortilla.
05 R6:ssa taas keulassa vakiona 9kg lineaarinen jousi jolla ei pienintäkään ongelmaa mutkissa siinä 1,27 vauhdissa.
No, itse ajoin vastaavalla pyörällä motoparkissa ihan ok aikoja stanulla, jossa käsittääkseni oli oikeasti vakio keula, eikä itselläni ollut siellä mitään ongelmia. Niiaahan se, vähän ravisteleekin, mutta ei se mahdoton ollut. Mutta myönnän kyllä, että Motopark ei ole ihan yhtä vaikea keulalle kuin Alastaro Las Palmasin nimismiehenkiharoineen. Ainoa paha paikka Motoparkissa keulalle on se hevosenkengän jälkeinen alamäkimutka jossa pyörä viedään reippaasti jarrulla sisään. Sielä se pari kertaa täristi, mutta niin täristää oman pyöränikin keula. Onneksi täristi eikä pohjannut niin että olisi lähtenyt alta.
En minäkään. Hyvä kun pääsen siihen pyörällä, jossa on alusta tehty. Kritiikkini ei ollut mitenkään suunnattu sinulle, vaan käytin niiauskommenttia vain alustuksena tuomaan yleisen pointtini läpi.