• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

ZX-9r:n alustan muutokset.

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja sky
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
Kannattaa kuitenkin muistaa että kaikki kuluu, eli täydellinen huolto ensiksi etuputkiin ja takaiskariin ennen ku kannattaa edes lähtee säätelemään sen tarkemmin. Takaiskari pitäis vähintään 2 vuoden välein kunnostaa että on kaikki kunnossa samoin ku etuputkiin kertyy kosteutta sekä öljy "kuluu". Takaiskari usein tuntuu hyvältä ja ehjältä mutta muuttuu täysin huollon jälkeen.

Noiden edellisten jälkeen aletaan vasta hakemaan säätöjä. Painumat nyt on tärkeimmät, heti perään sisäänvaimennuksen ja ulosvaimennuksen voimakkuus. Suunnilleen samoilla säädöillä ajan itse radalla ja kadulla, vaikuttaako ajotyyli säätöihin se on jokaisen oma asia.

Jo pienellä etuputkien nostolla saa huomattavasti ketterämmäksi...
 
Hyvä. Tein eilenillalla kaverin kanssa perussäädöt pyörälle. Kähtökohtana oli että pyörä ei kääntynyt mihinkään, paitsi raa-alla voimalla ja kunnon painon siirroilla. Jousitus oli aivan käsittämättönän pehmeä. Onko teidän muiden 9r:in jouset yhtä pehmeät?

Paaluuvaimennuksiin tehtiin suurimmat muutokset vaimennuksien osalta. Mutta kaikkein tärkein muutos olis takajousen kiristys. Kiristin sitä perstuntumalta n. 9mm. Jousta ei irrotettu edes, vaan sitä kiristettiin ja käytiin välillä testaamassa. Tämän seurauksena, perä nousi huikeasti ja pyörä on nyt kuin eri planeetalta. Kyllä meinaan kääntyyy! Perä toimii pyörässä nykyisin erittäin hyvin. Jousi tosin tuntuu edelleen tosi pehmeältä kun istuu päälle. Kiristys ei vaikuttanit tähän kovinkaan paljon, ehkä vähän parani.

Etujousiin en vielä koskenut, koska oletin aivan oikein, niinkuin täällä todettiinkin että keulan kiristys nostaa keulaa --> kääntyy huonommin. Keula on kuitenkin vielä vähän rauhaton. Sitä koitettiin säätää vaimennuksilla, mutta siihen ei oikeen saatu parempaa lopputulosta. Kun ottaa huomioon että kuski painaa varusteet päällä 100 kg, niin sitä pitäisi jo sillä perusteella jäykentää. Jouset näyttäisi olevan kohtalaisen löysällä (n. 13 mm ulkona). Itsellä kävi mielessä, että jäykentäisin keulaa ja jos alkaa huonontuun kääntyvyys, niin nostan keulaputkia 3-4 mm kompensoidakseni muutoksen.

Ei pyörä ole vieläkään täydessä iskussa, vaan säätö jatkuu siis, mutta tulos on jo huomattavasti parempi.

Tuli tossa mieleeni kun eilen aijoin maaseutupätkän, nimenomaan kurvikäyttäytymistä seuraten, niin peruskurveissa kääntyvyys oli hyvä ja pyörä käyttäytyi nätisti. Mutta sitten tulikin semmonen todella jyrkkä mutka joka yllätti jyrkkyydellään. Pyörä kääntyi nätisti ja takarenkaan kulumisprofiili juoruaa että on käyty aika reunalla.
biggrin.gif
Mutkaan tulo ja mutkan alku meni hienosti (n. 80 km/h), mutta siten pyörä lähti työntymään ulkomutkaan, vastustajan kaistalle. Vauhtia oli n. 70 km/h. Todennäköisesti mutka yllätti ja tuli painonsiirron kanssa ongelmia (Kuskin kantti pettti?, myönnän myönnän).
Mutta mistä muusta ko käytös voi mahdollisesti juoruta?
Se mikä tästä ainakin opittiin on että olisi pitänyt ajaa 2-vaihteella, niinkuin isot pojat. Ai miksikö, kurvissa olisi saanut moottorilla tehokkaammin vauhtia pois, kun tajusi mutkan todellisen jyrkkyyden.


Noniin! Nyt pyörä alkaa pikkuhiljaa olemaan sillä tasolla ominaisuuksiltaan, että voidaan alkaa taas osoittaan kuskia sormella ajotaidoista.
talktohand.gif
Mutta säätö jatkuu vielä
wink.gif
Ei ois muuten tuohon auttanut, vaikka kuinka olis rataa kiertänyt!
tounge.gif


Keulaöljyille en tee mitään, koska ne menee kuiteskin ens kesänä vaihtoon 24 tkm huollossa, joten se olisi aivan turhaa huoltaa nyt.
 
Mutta sitten tulikin semmonen todella jyrkkä mutka joka yllätti jyrkkyydellään. Pyörä kääntyi nätisti ja takarenkaan kulumisprofiili juoruaa että on käyty aika reunalla.  
biggrin.gif
Mutkaan tulo ja mutkan alku meni hienosti (n. 80 km/h), mutta siten pyörä lähti työntymään ulkomutkaan, vastustajan kaistalle. Vauhtia oli n. 70 km/h. Todennäköisesti mutka yllätti ja tuli painonsiirron kanssa ongelmia (Kuskin kantti pettti?, myönnän myönnän).
Mutta mistä muusta ko käytös voi mahdollisesti juoruta?
Isot pojat tekee vastaavassa tilanteessa päin vastoin, eli antavan lisää hanaa ja kallistavat mopoa lisää. Ajotyyliä ja kyseistä mutkaa näkemättä on mahdoton sanoa mikä mättää.. Lonkalta sanoisin että kuski ei vaan osaa, vaikka ehkä toisin luuleekin.

Rata on ainoa paikka jossa kaarreajoa oppii kunnolla. Itsekin aloitin "mukakovaa" ajamisen kadulla mutkapätkillä, kunnes totesin että radalla ne katuopit eivät auttaneet juuri yhtään, ja kun radalla oppi ajamaan, niin kadulla ajaminen ei vaan enää tuntunut miltään ilman järjettömiä vauhteja, jolloin olikin parempi siirtyä kokonan radalle.

ps. Mittasitteko muuten mittanauhalla ne painumat etu- ja takapäästä? Voi hyvinkin olla että jouset ovat liian löysät sinun painoisellesi kaverille ja ne olisi syytä vaihtaa jäykempiin.
 
Mutta sitten tulikin semmonen todella jyrkkä mutka joka yllätti jyrkkyydellään. Pyörä kääntyi nätisti ja takarenkaan kulumisprofiili juoruaa että on käyty aika reunalla.
biggrin.gif
Mutkaan tulo ja mutkan alku meni hienosti (n. 80 km/h), mutta siten pyörä lähti työntymään ulkomutkaan, vastustajan kaistalle. Vauhtia oli n. 70 km/h. Todennäköisesti mutka yllätti ja tuli painonsiirron kanssa ongelmia (Kuskin kantti pettti?, myönnän myönnän).
Mutta mistä muusta ko käytös voi mahdollisesti juoruta?
Isot pojat tekee vastaavassa tilanteessa päin vastoin, eli antavan lisää hanaa ja kallistavat mopoa lisää. Ajotyyliä ja kyseistä mutkaa näkemättä on mahdoton sanoa mikä mättää.. Lonkalta sanoisin että kuski ei vaan osaa, vaikka ehkä toisin luuleekin.

Rata on ainoa paikka jossa kaarreajoa oppii kunnolla. Itsekin aloitin "mukakovaa" ajamisen kadulla mutkapätkillä, kunnes totesin että radalla ne katuopit eivät auttaneet juuri yhtään, ja kun radalla oppi ajamaan, niin kadulla ajaminen ei vaan enää tuntunut miltään ilman järjettömiä vauhteja, jolloin olikin parempi siirtyä kokonan radalle.

ps. Mittasitteko muuten mittanauhalla ne painumat etu- ja takapäästä? Voi hyvinkin olla että jouset ovat liian löysät sinun painoisellesi kaverille ja ne olisi syytä vaihtaa jäykempiin.
Ha, haa, enkös minä sanonutkin että kun pyörästä alkaa löytyä ajo-ominaisuuksia, niin kuskin pitää taas alkaa opettelmaan. Mutta paha opetella, jos pyöräkään ei pelaan niinkuin pitää.

Anyway, jos ko mutka ei olisi tuolla 80 km päässä, niin kävisin ajamassa sen nyt valoisan aikaan pari kertaa uudestaan, että näkisin mikä meni pieleen. Todennäköisesti toistaisin saman virheen uudestaan... Niinkuin sanoinkin niin mitä todennäköisimminkin ei ollut kanttia siirtää painoa riittävästi sisäkurviin päin. Yritin vain kysellä että onko joku säätö tai joku joka myös voi aiheittaa pyörän "puskemista ulkokurviin". En millään jaksais lueskella kenenkään ylimielistä v*ttuilua siitä kuinka radalla oppii.

Mitä tulee jousiin, niin etujouset ei ehkä oo ihan niin kriittiset kun takajousi(?) Mielestäni ne ei painu hirveästi kun rojahdan päälle, mutta takajousi menee kasaan aika paljon, ja vielä kun huomioi, että emäntä istuu aina välillä takana, niin taka jousitus saisi olla jäykkä. Perä kyllä toimii erittäin hyvin ajossa. Sen olemassa oloa ei oikein tahdo edes huomata mutkapätkälläkään.

Kun mittasimme painuman about takapenkin kohdalta suoraan akselia päin, niin se oli luokkaa 20 mm, kun esim. 10r:ssä samasta kohdasta mitattuna se oli n. 5 mm.

Saako siis vakiojousen tilalle suoraan jäykemmän version? Entä tarviiko etujouset vaihtaa samalla jäykemmäksi? Niissä on ainakin säätövaraa aika paljon. En tosin vielä oo kokeillut niiden vaikutusta.

Ja tiedoksi vaan että alustan säädöillä tuli paljon lisää pelivaraan normaaleille nopeuksille ja tommosille kunnon perus mutkateille, poisluettuna nämä ns. ulosajomutkat joihin on vain yksi turvallinen lähestymistapa: hiljentäminen ennen mutkaa. Tämä pelivara on tärkeä tekijä liikenteessä, jota arvostan paljon. Sen voi toki ulosmitata, mutta se ei ole tarkoitukseni. Ja jos en ikinä olisi koittanut ajaa mutkateillä rivakammin, en olisi ikinä tajunnut että pyöräni säädöt on päin pyllyä. Matkalehmänä pyörän säädöt olisi olleet ihan hyvät, jos ajelee vain nelostien tasosia teitä. Tosin ei kaksi päällä.
 
Tuo perän painuma riippuu niin pyörän linkustosta ja takaiskarista, että se ei ole täysin vertailukelpoinen. 10r:n takalinkusto on
033102ass_1_prv.gif
:sta, ja se täytyy olla koht. jäykkä, jotta se toimisi. Linkusto on turhan epälineaarinen.

Jos kyseessä olisi GSX-R, tuo 20mm olisi kohtuullisen ok kadulle. 9r:stä minulla ei ole omakohtaista kokemusta. Mutta 5mm kuulostaa aika vähältä myös 10r:lle. Muistaakseni minulla oli kisasäädöissä 8-10mm.

Keulan painuman kuskin kanssa tulisi olla kadulla siellä 40mm kieppeillä. Koita säätää myös se kohdalleen, niin silloin se kestää hyvin myös avaamisia. Toisaalta, sinun painollasi se voi olla hieman vähemmän, jotta keula kestää jarrut. Orggisjouset ovat tod. näk. turhan lötköt.
 
Tuo perän painuma riippuu niin pyörän linkustosta ja takaiskarista, että se ei ole täysin vertailukelpoinen. 10r:n takalinkusto on
033102ass_1_prv.gif
:sta, ja se täytyy olla koht. jäykkä, jotta se toimisi. Linkusto on turhan epälineaarinen.

Jos kyseessä olisi GSX-R, tuo 20mm olisi kohtuullisen ok kadulle. 9r:stä minulla ei ole omakohtaista kokemusta. Mutta 5mm kuulostaa aika vähältä myös 10r:lle. Muistaakseni minulla oli kisasäädöissä 8-10mm.

Keulan painuman kuskin kanssa tulisi olla kadulla siellä 40mm kieppeillä. Koita säätää myös se kohdalleen, niin silloin se kestää hyvin myös avaamisia. Toisaalta, sinun painollasi se voi olla hieman vähemmän, jotta keula kestää jarrut. Orggisjouset ovat tod. näk. turhan lötköt.
40 mm keulassa? Siis miten mitattuna? Eihän ne normaalisi istuessa noin paljoo kait sentään liiku?
 
Racetechillä on laskurit jousivakioille:

Keula
ja
Perä

Noiden perusteella vakio keula on sinulle hieman löysä, perästä ei tietoa. Esijännitys ei muuten vaikuta jousituksen jäykkyyteen vaan toiminta alueeseen, eikä siksi ole hyvä keino säätää pyörän korkeutta.
 
21 mm keulan painuma, kun istahtaa rentoon asentoon
25 mm kun oikein nojailee eteenpäin
 
Perän painuma mitataan taka-akselista katsottuna suoraan ylöspäin, esim. takakatteeseen liimatusta merkkiteipistä ja keulan painuma mitataan suoraan keulaputkesta, ulosvedetty pituus miinus kuormattu pituus.

Perussääntö on painumalle n. 1/3 koko joustosta, joka on yleensä keulan 12cm joustolle 30-40mm.
 
Racetechillä on laskurit jousivakioille:

Keula
ja
Perä

Noiden perusteella vakio keula on sinulle hieman löysä, perästä ei tietoa. Esijännitys ei muuten vaikuta jousituksen jäykkyyteen vaan toiminta alueeseen, eikä siksi ole hyvä keino säätää pyörän korkeutta.
"No Spring Series available for your bike."
biggrin.gif


kun jousivakio on vakio:

Jos jousta kuormitetaan 100 kilolla ja se menee esim. 10 milliä kasaan, niin 200 kilolla se menee 20 milliä kasaan. Nyt siis jos esisäädämme sitä 10 milliä puristuksiin, niin 100 kilolla se ei mene yhtään kasaan, mutta 200 kilolla se menee sen 10 mm kasaan. Toisin sanoen 200 kilon painolla siitä jää tämä 10 mm ylimääräinen hötkyminen pois pikku epätasaisuuksilla, kun taas 100 kilon painolla jousi ei anna yhtään periksi, paitsi tietysti kunnon töyssyissä. Tuntuu siis kivireeltä tällöin. 200 kiloin painolla taas jää tätä pientä liikkumarataa pienille töyssyille.

Eli siis kun jousivakio on vakio, poistetaan ylimääräinen liikerata esisäädöllä, Mitä enemmän painoa, sitä enemmän esipuristusta. Eli omassa mopossani on minun painoiselle kuskille syytä lisätä esisäätöä.

Eli en kiristänyt perää perän noston takia, mutta näköjään jousen kireys vaikuttaa pyörän geometriaan merkittävästi. Ja näyttäisi siis siltä että jos on tyttöselle säädetty takajousi, niin kun raavas mies istuu mopon päälle, seuraa siitä se että geometria menee päin
033102ass_1_prv.gif
! Siksi siis oma moponi ei kääntynyt ja olin ihmeissäni.
 
Perän painuma mitataan taka-akselista katsottuna suoraan ylöspäin, esim. takakatteeseen liimatusta merkkiteipistä ja keulan painuma mitataan suoraan keulaputkesta, ulosvedetty pituus miinus kuormattu pituus.

Perussääntö on painumalle n. 1/3 koko joustosta, joka on yleensä keulan 12cm joustolle 30-40mm.
Tämä vissiin siis kaikki vaimennukset avattuna...?

Määritteletkö vielä tämän "kokojouston"?
 
Perän painuma mitataan taka-akselista katsottuna suoraan ylöspäin, esim. takakatteeseen liimatusta merkkiteipistä ja keulan painuma mitataan suoraan keulaputkesta, ulosvedetty pituus miinus kuormattu pituus.

Perussääntö on painumalle n. 1/3 koko joustosta, joka on yleensä keulan 12cm joustolle 30-40mm.
Tämä  vissiin siis kaikki vaimennukset avattuna...?
Vaimennusten ruuvaus minimiin herkistää alustaa jolloin mittaustulos on tarkempi. Normisäädöillä saa riittävän tarkan tuloksen muutenkin. Tarkat ohjeet painumien säätöön löytyy täältäkin foorumilta ja esim. Öhlinsin sivuilta.
 
En millään jaksais lueskella kenenkään ylimielistä v*ttuilua siitä kuinka radalla oppii.
Tuohon saat tottua niin kauan kun jutut on mitä on.. Viimeistään siinä vaiheessa kun itsesi löydät jostain pöpeliköstä niin ehkä mieli muuttuu.
idea3.gif
V*ttuileksä nakkarin jonossakin aina perjantai/lauanta-öisin. Ainakin siellä monesti kuulee kaiken näköistä, mistä vois sanoa ihan aiheestakin.... Jos et oo niin suosittelen käymään kokeileen.

BTW, meinaakko etten itse osaa rekisteröidä ajotaitoni ja meinaatko ettei minulla ole itsesuojeluvaistoa tallella.
 
Perän painuma mitataan taka-akselista katsottuna suoraan ylöspäin, esim. takakatteeseen liimatusta merkkiteipistä ja keulan painuma mitataan suoraan keulaputkesta, ulosvedetty pituus miinus kuormattu pituus.

Perussääntö on painumalle n. 1/3 koko joustosta, joka on yleensä keulan 12cm joustolle 30-40mm.
Tämä vissiin siis kaikki vaimennukset avattuna...?
Vaimennusten ruuvaus minimiin herkistää alustaa jolloin mittaustulos on tarkempi. Normisäädöillä saa riittävän tarkan tuloksen muutenkin. Tarkat ohjeet painumien säätöön löytyy täältäkin foorumilta ja esim. Öhlinsin sivuilta.
se öhlinsin linkki on vanhentunut, mutta eiköhän se löydy jos viittii etsiä.
 
idea3.gif
V*ttuileksä nakkarin jonossakin aina perjantai/lauanta-öisin. Ainakin siellä monesti kuulee kaiken näköistä, mistä vois sanoa ihan aiheestakin.... Jos et oo niin suosittelen käymään kokeileen.

BTW, meinaakko etten  itse osaa rekisteröidä ajotaitoni ja meinaatko ettei minulla ole itsesuojeluvaistoa tallella.
Tiedän olevani vittumainen kaveri, mutta ihan sun parhaaksesi vähän provoan
wink.gif
 
Racetechillä on laskurit jousivakioille:

Keula
ja
Perä

Noiden perusteella vakio keula on sinulle hieman löysä, perästä ei tietoa. Esijännitys ei muuten vaikuta jousituksen jäykkyyteen vaan toiminta alueeseen, eikä siksi ole hyvä keino säätää pyörän korkeutta.
"No Spring Series available for your bike."  
biggrin.gif


kun jousivakio on vakio:

Jos jousta kuormitetaan 100 kilolla ja se menee esim. 10 milliä kasaan, niin 200 kilolla se menee 20 milliä kasaan. Nyt siis jos esisäädämme sitä 10 milliä puristuksiin, niin 100 kilolla se ei mene yhtään kasaan, mutta 200 kilolla se menee sen 10 mm kasaan. Toisin sanoen 200 kilon painolla siitä jää tämä 10 mm ylimääräinen hötkyminen pois pikku epätasaisuuksilla, kun taas 100 kilon painolla jousi ei anna yhtään periksi, paitsi tietysti kunnon töyssyissä. Tuntuu siis kivireeltä tällöin. 200 kiloin painolla taas jää tätä pientä liikkumarataa pienille töyssyille.

Eli siis kun jousivakio on vakio, poistetaan ylimääräinen liikerata esisäädöllä, Mitä enemmän painoa, sitä enemmän esipuristusta. Eli omassa mopossani on minun painoiselle kuskille syytä lisätä esisäätöä.

Eli en kiristänyt perää perän noston takia, mutta näköjään jousen kireys vaikuttaa pyörän geometriaan merkittävästi. Ja näyttäisi siis siltä että jos on tyttöselle säädetty takajousi, niin kun raavas mies istuu mopon päälle, seuraa siitä se että geometria menee päin  
033102ass_1_prv.gif
! Siksi siis oma  moponi ei kääntynyt ja olin ihmeissäni.
Noilla on jotain häikkää tietokantojen kans koska aiemmin tänään takajousia katselin.


-Jousituksen kuuluu joustaa molempiin suuntiin.
-Iskunvaimentimissa liikkumavara on rajattu
-Esijännityksellä pyritään säätämään jousitusalue niin, että jousto käyttää aluettaan eli ei pohjaa eikä myöskään lepää "tapissa" tai paukuta sinne "pahasti". Kiihdytyksissä keula käy maksimipituudessaan ja jarruissa perä. Muuten pitäisi pysyä alueella.
-Liiallisella esijännityksellä paukuttaa iskari tappiin mikä ei ole hyvä.
-Jousivakiopohdintasi menee siis siinä pieleen, että kuvittelet jousen vain puristuvan eikä venyvän.
-Esijännityksen säätö vaikuttaa keulan korkeuteen suoraan ja perän korkeuteen linkustojen kautta moninkertaisesti


Ehkä olisi hyvä, että luet vaikka täältä oikein ajatuksen kanssa ensin ja kyselet sitten jos vielä tarvii. Muistaakseni tuolla oli melko selkeää tekstiä, tosin englantia, mutta toivottavasti taipuu.
 
Esijännityksillä kannattaa säätää ensin ne painumat kohdalleen edessä ja takana. Tämän pitäisi olla suht hyvä lähtökohta ajogeometrian suhteen, jos oletetaan, että jousivakiot ovat edes siellä päin.

Sen jälkeen vaimennukset tehdasasetuksiin ja mutkapätkälle testaamaan (kannattaa ottaa vaimennus-säätöjen tarvittavat työkalut mukaan). Etuputkeen ja mahdollisuuksien mukaan myös takavaimentajaan kannattaa asentaa nippuside kertomaan kuinka paljon jousitus käyttää liikematkastaan.

Jos näyttää siltä, että jompikumpi pää tuntuisi pohjaavan/ painuvan liikaa, lisää sisäänmenovaimennusta muutama napsu ja kokeile uudelleen. Jos tuntuu terävältä, vähennä.

Paluuvaimennus vaikuttaa tuntumaan ehkä eniten. Jos pyörä alkaa hötkyä/vaappua etenkin nopeissa kurveissa, lisää paluuvaimennusta. Jos pyörä tuntuu epätasaiselta toistuvissa työssyissä (pakkautuu kasaan) tai samasta syystä mutkassa olevat töyssyt muuttavat ajolinjaa, vähennä vaimennusta oikeasta päästä korjataksesi ajogeometria.

Mitään yksinkertaista tuo ei silti ole. Kompromisseja joutuu kadulla tekemään, eivätkä nopealla hyvä kuntoisella pätkällä tehdyt asetukset välttämättä toimi hitaammalla töyssyisellä reitillä.
 
Täytyy todeta ettei tuota 9r:ää oo kunnon matkapyöräksi tehty.... Otin kaverin kyytiin ( 100 kg + ), kun naapurikylään ajettiin hakemaan erkki huollosta. Oli meinaan pikkusen huteran olosta menoa, 80 km/h tuntu aika hyvältä matkavauhdilta ja ei käynyt mielessäkään lähteä ketään ohittamaan. Tämä siis sen jousen kiristämisen jälkeen. Tais olla vähän ylikuormaa....
biggrin.gif
Emäntä kyydissä pyörä sentään pysy ihan kasassa ennen takajousen kiristämistäkin. Kovassa vauhdissa ohjaus tosin tuntui vähän vinkeeltä. Nyt ei oo sitten emäntä kyydissä kokeiltukaan. Tosin se on todettava, että emäntä ajelee itsekin, joten osaa olla siellä kyydissä ihan asiallisesti, eikä omilla touhuillaan häiritse kuskia.
 
Back
Ylös