• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Zephyriin ilmansuodatin mallia kartio

henkka_mies sanoi:
Suunnitelmissa laittaa -96 vuoden 550 kawa zephyriin vakio ilmansuodattimen tilalle kartiomalliset suodattimet. Ulkonäkö on ainoa syy, että sais pois tuon muovikopan penkin alta. Kuinka mahtaa vaikuttaa kaasaripuolella alipaineeseen, vai toimiiko "heittämällä" joku tietty suodatin? Kiitos jo ennakkoon...

Mulla on honda cm:ssä kartioputsarit ja tietyillä kierroksilla kaupunkinopeuksilla pyörä nykii jonkin verran. Ei pahasti mutta tarpeeks ärsyttävästi.
Eikös nuo alipainekaasuttimet tarvii jotenkin ajoviimasta kerättyä painett. Kamu tämmöstä tuumaili ja näin bobberiharrikassa mutkaputken jolloin kartioputsari oli saatu osoittamaan eteenpäin. Testasin ittekkin U muoviputkella korttelin ympäri ja ihankuin ois toiminu paljon paremmin. En uskaltanut enempää ajella kun en saanut putsareita kiinni nuihin.
Oiskohan vaan järkevintä pistää orkkisputsari vai viritteliskö tommoset mutkat jostain esim lavuaariputkesta. Vai onko tässä ny mitään järkeä ja oon käsittänyt jotain ihan väärin?
 
Tombo Armageddon sanoi:
Mulla on honda cm:ssä kartioputsarit ja tietyillä kierroksilla kaupunkinopeuksilla pyörä nykii jonkin verran. Ei pahasti mutta tarpeeks ärsyttävästi.
Eikös nuo alipainekaasuttimet tarvii jotenkin ajoviimasta kerättyä painett.
Ei tarvi. Kyse on siitä että luistit nousee ilmakehän paineen avulla kun kaasuläppää avataan, koska imutahti aiheuttaa imusarjaan vastapuolelle alipaineen verrattuna luistin kalvon toisella puolella olevaan ilmakehän paineeseen.

Kalvoille siis pitää olla kanava ulkoilmaan ja luistien toimitanopeus perustuu tuohon. En sitten tiedä onko joissain tapauksissa luistien nousu suunniteltu jotenkin vastaamaan ilmanputsarikotelon sisäisen paineen muutosta? Ja onko siellä edes mitään paineen muutosta varsinaisesti? Edelliseen liittyen voi näyttää että kalvojen paine otetaan letkuilla ilmanputsarikotelon sisältä, mutta esimerkiksi mun RF:ssä ko. letkut ei johda ilmanputsarikoteloon, vaan siihen kotelon sivussa olevaan erilliseen vaahtomuoviputsariin mikä ei ole yhteydessä ilmanputsarikotelon sisään. Sitten ehkä voisi olla ajatusta jos pyörässä on ns. Ram-air ilman otto, eli ilmanotto on "vastatuuleen" pyörä keulassa jolloin saadaan lievä ahtamisefekti kun ajetaan kahtasataa. Tolloin pitää kaasareiden bensapuolenkin saada osansa lisääntyneestä ilmanpaineesta jotta vastaavasti ilmamäärän lisääntyessä myös bensaa menisi enemmän koneeseen (bensa kulkeutuu kohokammioista suuttimien läpi kohokammioissa vaikuttavan ilmanpaineen takia).

Tombo Armageddon sanoi:
Oiskohan vaan järkevintä pistää orkkisputsari vai viritteliskö tommoset mutkat jostain esim lavuaariputkesta. Vai onko tässä ny mitään järkeä ja oon käsittänyt jotain ihan väärin?
Ei ole mitään järkeä. Pienet kartiosuodattimet varmaan päästää helpommin ilmaa läpi jolloin varsinkin tyhjäkäyntisuuttimen kaasunalueella menee helposti seossuhteet laihaksi, täyskaasulla bensaa tulee enemmän niin varmaan ongelma ei ole niin suuri että eiheuttais käyntiongelmia.

Sitten oma juttunsa on tuo ilmansuodatinkotelon tilavuus ja siellä olevien imuputkien pituudet ja halkaisijat. Se putsarikotelo kun toimii samalla periaatteella kuin kaiutinkotelo, eli tietyllä resonanssitaajuudella (kierrosluvulla) se voimistaa ilmanvirtausta, samoin kuin kaiutin korostaa suunnittelija haluamalla tavalla jotain, esimerkiksi usein bassotaajuuksia.
 
TunturiTT sanoi:
Eli tämmöset:

carburetor-cb400tii-1979-usa_bighu0110e3019_68b3.gif


index.php



Näissä ei ole kalvoja luisteja nostamassa.

Ei ole alipainekalvoja vaan on tuo alipainemäntä joka ajaa saman asian. Tuo malli on hivenen ikävämpi jos tuonne männän ja kammion väliin menee vaikka pari tippaa vettä Aikoinaan tuli CX:n kanssa noita ihmeteltyä. SU kaasutin on kait näiden esi-isä https://fi.wikipedia.org/wiki/SU-kaasutin
Alipainekalvoa käytettiin aikoinaan Stromberg kaasareissa
 
shyhander sanoi:
Ei tarvi. Kyse on siitä että luistit nousee ilmakehän paineen avulla kun kaasuläppää avataan, koska imutahti aiheuttaa imusarjaan vastapuolelle alipaineen verrattuna luistin kalvon toisella puolella olevaan ilmakehän paineeseen.

Kalvoille siis pitää olla kanava ulkoilmaan ja luistien toimitanopeus perustuu tuohon. En sitten tiedä onko joissain tapauksissa luistien nousu suunniteltu jotenkin vastaamaan ilmanputsarikotelon sisäisen paineen muutosta? Ja onko siellä edes mitään paineen muutosta varsinaisesti? Edelliseen liittyen voi näyttää että kalvojen paine otetaan letkuilla ilmanputsarikotelon sisältä, mutta esimerkiksi mun RF:ssä ko. letkut ei johda ilmanputsarikoteloon, vaan siihen kotelon sivussa olevaan erilliseen vaahtomuoviputsariin mikä ei ole yhteydessä ilmanputsarikotelon sisään. Sitten ehkä voisi olla ajatusta jos pyörässä on ns. Ram-air ilman otto, eli ilmanotto on "vastatuuleen" pyörä keulassa jolloin saadaan lievä ahtamisefekti kun ajetaan kahtasataa. Tolloin pitää kaasareiden bensapuolenkin saada osansa lisääntyneestä ilmanpaineesta jotta vastaavasti ilmamäärän lisääntyessä myös bensaa menisi enemmän koneeseen (bensa kulkeutuu kohokammioista suuttimien läpi kohokammioissa vaikuttavan ilmanpaineen takia).


Ei ole mitään järkeä. Pienet kartiosuodattimet varmaan päästää helpommin ilmaa läpi jolloin varsinkin tyhjäkäyntisuuttimen kaasunalueella menee helposti seossuhteet laihaksi, täyskaasulla bensaa tulee enemmän niin varmaan ongelma ei ole niin suuri että eiheuttais käyntiongelmia.

Sitten oma juttunsa on tuo ilmansuodatinkotelon tilavuus ja siellä olevien imuputkien pituudet ja halkaisijat. Se putsarikotelo kun toimii samalla periaatteella kuin kaiutinkotelo, eli tietyllä resonanssitaajuudella (kierrosluvulla) se voimistaa ilmanvirtausta, samoin kuin kaiutin korostaa suunnittelija haluamalla tavalla jotain, esimerkiksi usein bassotaajuuksia.

Ahaa ja pitäisikin paremminkin kuristaa tai siis rajoittaa ilmanottoa? Vai miks nuihin sitten nuita kiihdytyssuppiloita laitetaan. Nyt on paikallaan putket jotka menee penkin alle ja siellä päässä kartiosuodattimet ja toimii tolleenkin näköjään paremmin.
laitoin ne ensin osoittamaan eteenpäin, mutta sateella käänsin penkin alle. Semmosta alumiinista putkee biltemasta mitä voi venyttää ja väännellä miten vaan..
Tilasin purkaamolta orkkisputsarin, mutta se ei mahtunut kun penkkikin on vaihdettu. Tai siis penkki ei enää mahtunut takasa
 
Tombo Armageddon sanoi:
Ahaa ja pitäisikin paremminkin kuristaa tai siis rajoittaa ilmanottoa? Vai miks nuihin sitten nuita kiihdytyssuppiloita laitetaan. Nyt on paikallaan putket jotka menee penkin alle ja siellä päässä kartiosuodattimet ja toimii tolleenkin näköjään paremmin.
laitoin ne ensin osoittamaan eteenpäin, mutta sateella käänsin penkin alle. Semmosta alumiinista putkee biltemasta mitä voi venyttää ja väännellä miten vaan..
Tilasin purkaamolta orkkisputsarin, mutta se ei mahtunut kun penkkikin on vaihdettu. Tai siis penkki ei enää mahtunut takasa

Ihmetyttää nyt ihan päinvastaiset tuumailut asiasta. Kysyin joltain liivimieheltä, kun näin harrikassa taas kaasarista eteenpäin mutkaputkella suunnnatun kartioputsarin ja sanoi että alipainekaasareille pitää ahtaa ajoviimasta ilmaa jos on orkkisputsarin poistanut.. Ei ota tolkkua. No pitää koitella rakennella erillaisia virityksiä tohon ja ensinnäkin putsata kaasari kunnolla jne. Teen sen vasta tosin talvella, kun tuolla pystyy ny ajamaan kuitenkin ihan hyvin. Pitää aina etsiä vaan sopivat kierrokset missä ei nyi.
 
Ken kokee se uskoo.

Mä en tiedä virtausopista tai sellaisista, mutta ajattelisin että mulla on tollanen kriittinen pitkänlukiofysiikan ajattelutapa, ja halu oppia. No, tällä "osaamisen tasolla" voi mennä wikipediaan liueskelemaan ram-air:sta, ja siellä sanotaan jotta jos ram-air systeemi laitetaan toimimaan, niin ekaksi se ilma otetaan ajoviimasta joka tarkoittaa fysiikan lakien mukaan nopeasti virtaavan kaasun paine laskee. Eli ei ahtamista tapahdu tässä vaiheessa. Sitten se nopeesti virtaava ilma johdetaan ilmanputsarikoteloon, jossa tilavuuden kasvaessa kaasun nopeus pienenee ja vasta tässä vaiheessa staattinen paine kasvaa, eli kaasarit/ruiskurungot saa ahdettua ilmaa. Jos ymmärsin väärin wikipediaa, niin saa korjat.

Kaasarit. Olipa ne kalvollisilla luisteilla varustetut (ne CV-kaasarit) tai suoravetokaasarit, niin niiden bensan syöttö perustuu juuri siihen että virtaavan ilman nopeus kasvaa suppilomaisessa kaasarin ilman otossa ja silloin sen paine laskee verrattuna ilmakehän paineessa oleviin kohokammioihin, jolloin sieltä alkaa ruikkaamaan bensaa imukaulaan. CV-kaasareissa painetta tarvitaan lisäksi nostamaan luisteja.

Tässävaiheessa kun CV-kaasarin luistin kalvon toisella puolella vaikuttaa se vakio ilmakehän paine ja toisella puolella kaasarin imukaulassa nopeasti virtaavan ilman alentuneen paineen vuoksi alempi paine, niin luisti nousee. Päättelisin siis että jos liivimies vääntää ilmatötterön kaasarista ajosuuntaan, niin vauhdissa kaasarissa ilmanoton paine laskee verrattuna ilmanputsarikoteloilmanottoon. Ja kun muistellaan edellämainutusta miten se CV-kaasarin kalvo nousee, niin joo, vois ajatella että liivimiehen luisti nousee äkäsemmin, koska kaasariin tulee vähemmän paineista ilmaa. Seurauksena tietty taas se että kaasari menee rikkaalle, vaikka se äkkiäpäiten voisi ajatella että kone sais enempi happea kun se pelkkä tötterö osoittaa eteenpäin.
 
Noniin kuittaampa tähänkin keskusteluun tän, eli olen blondi ja luulin että tuo nykiminen johtuu nuista kartioputareista ja sen takia seoksien sotkeutumisesta. Vika oli vetopakassa. Ratas heilui sivusuunnassa ja kun sen fiksasinnei nyi enää yhtään:)
Kaiken lisäksi tämän tajusi tyttökaveri. Koko kesän säätelin seoksia ja virittelin eripäin nuita putsareita tyhmyyksissäni. No jospa tästä taas oppi jotain...
 
Back
Ylös