Hämeenlinnan kulmilla aidan sisällä taitaa olla tällä vuosikymmenellä jo parikin motoristia menehtynyt hirven kanssa kohdattuaan...
-
Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.
ylinopeudesta ehdollista
- Keskustelun aloittaja miQQImus
- Aloituspäivä
Ja salamaniskuun kuoli v.2003 kaksi ihmistä, että aika tasan on puntit...
Lainaus, pecha: "Moottoritie ja taajama eivät ole ainoat vaihtoehdot. Rata varmaankin kaikista paras, mutta joillekin kuulemma liikaa viitseliäisyyttä vaativa"
Taitaa Suomen maassa olla aika vähän ratoja, joilla moisia nopeuksia pystyy ajamaan. Mikään ei ole helpompaa, kuin ajaa suoralla tiellä miljoonaa tai yli.
Radalla joutuu vähän ajamaan mutkaankin, se on kai sitä viitseliäisyyttä, kun vaivautuu kallistamaan yms.
Tuomiossa sinänsä nyt ei ole mitään kummasteltavaa, vaikka se kohdalle osuessaan v....taakin.
Taitaa Suomen maassa olla aika vähän ratoja, joilla moisia nopeuksia pystyy ajamaan. Mikään ei ole helpompaa, kuin ajaa suoralla tiellä miljoonaa tai yli.
Radalla joutuu vähän ajamaan mutkaankin, se on kai sitä viitseliäisyyttä, kun vaivautuu kallistamaan yms.
Tuomiossa sinänsä nyt ei ole mitään kummasteltavaa, vaikka se kohdalle osuessaan v....taakin.
G
Guest
Guest
Juuri näin, ei paljon ole lisättävää.
Aika pitkään menikin ettei moista vetomies-vääntöä ollutkaan foorumilla.
Juu, yleisesti en tiedä montako on mennyt, mut pari kaveria näissä tapauksissa..Ja salamaniskuun kuoli v.2003 kaksi ihmistä, että aika tasan on puntit...
joo kyl niitä siellä pomppii, ite 2 kertaa nähnyt...sehän se paska on kun ne sinne eksyy niin eivät "eksy" sieltä pois vaan jäävät aidan sisäpuolelle huitelemaan..Juu, yleisesti en tiedä montako on mennyt, mut pari kaveria näissä tapauksissa..Ja salamaniskuun kuoli v.2003 kaksi ihmistä, että aika tasan on puntit...
Hyppivät ressukat hädissään kaistalta toiselle kun eivät löydä ulospääsyä tieltä.joo kyl niitä siellä pomppii, ite 2 kertaa nähnyt...sehän se paska on kun ne sinne eksyy niin eivät "eksy" sieltä pois vaan jäävät aidan sisäpuolelle huitelemaan..Juu, yleisesti en tiedä montako on mennyt, mut pari kaveria näissä tapauksissa..Ja salamaniskuun kuoli v.2003 kaksi ihmistä, että aika tasan on puntit...
Onneksi ei tarvitse enään yöllä ajella.
No jos miettii miten ehkä oikeudessa asiaa katsotaan, niin yli 60m sekunnissa liikkuva ajoneuvo yleisellä tiellä varmaan vaarantaa törkeästi muiden turvallisuuden ajasta ja paikasta riippumatta. On vähän turhaa saivartelua pähkäillä monta ajoneuvoa kyseisellä tieosuudella oli just sillä hetkellä. Mun mielestä se on vähän sama kuin pahoinpitelyjutussa pitäisi lieventää tuomiota jos ei lyönyt kuin vasemmalla kädellä vaikka on oikeasti oikeakätinen.
Joo, siinä tilanteessa rangaistus voisikin olla korkeampi. Ongelmaksi tietysti muodostuu, että noista mainitsemistasi tekijöistä oikeastaan jäätyneet ikkunat ja tokkurasta riippuen lääketokkura on ainoita asioita mitä voidaan oikeudessa oikeasti toteen näyttää. Sen takia esimerkki on vähän asiaan kuulumaton. Yhtä hyvin voisi sanoa, että ihmisen voi tappaa saamatta rangaistusta jos ei jää kiinni, ja onko se oikein. Se ei ole mikään perustelu sille, että törkeästä ylinopeudesta on tullut liian kova rangaistus.
harmaahukka
Rauhallinen kaahari
Mitäs jos ei ollut yhtään? Kyttäkin ylikulkusillalla?
Hmm... että sekin olisi sitten pahoinpitely, kun pitelee abstraktisti pahoin jonkun, joka ei ole mailla halmeilla? Vaikkapa huitoo tyhjällä öisellä torilla käsillään - jokuhan saattaisi pudota laskuvarjolla just nyrkin kohdalle ja menettää hampaansa.
Linnaan etenkin kaikki kirveellä halkojen pilkkojat - siinä vasta tosi, tosi vaarallista hommaa, suorastaan törkeän. Naapuriston viaton päiväkotilapsiparvi kun saattaa yllättäen pelmahtaa julman kirveen terän alle kevätretkellään.
-hh-
Tässä vaarantamiskeskustelussa alkaa olla ideaa!
Mutta toisaalta siitä puuttuu Euroopan sivistysmaiden näkemys. Vaikka vetomies ansiokkaasti luetteli kaikki (osittain abstraktisesti) liikennettä vaarantavat hölmöydet, niin se ei ole koko totuus. Mielestäni keltaisen viivan ylitys on vain keltaisen viivan ylitys jos hyvin ehtii. Puhelimeen puhuminen on puhelimeen puhumista jos hallitsee (itsellä sattuu olemaan automaatti). Automaatti on paljon parempi turvallisuusvaruste puhelimen kanssa kuin joku typerä luuri.
Mielestäni kaikki oheistoiminta ja sääntöjen soveltamiset ovat abstraktia vaarantamista, lukuunottamatta päihdyttävien aineiden käyttöä. Päihdyttäviä aineita kun harvemmin nautitaan "muuten vaan". Eikö tavoitteena ennemminkin ole estoista vapautuminen, aistipuuduttaminen, yleinen hilpeys ja ehkä jopa seksi? (Minkä tahansa) Ottaminen on siis tietoinen valinta suorituskyvyn heikentämiseksi!
Sokeana (tai muuten psyko-fyysesti vajavaisena) ajamista pitäisi alkaa tulkitsemaan kuin kännissä ajamista. Epäilen kuitenkin jonkin verran, että moni ehkä ajaa kännissäkin paremmin kuin vanhat, hitaat ja kyvyttömät.
Käsittääkseni rangaistuksista aletaan mm. Saksassa puhua siinä vaiheessa kun on aiheutettu kolari ja törttöilty. Mielestäni törttöilyrangaistuksia voisi kiristää. Silloinhan ei puhuta abstraktisesta vaaran aiheuttamisesta kun vaara on toteutunut ja selkeästi mitattavissa.
Epäilen vahvasti, että aiheuttamisperiaate voisi saada onnettomuuksia vähemmäksi ja keskustelun oikeille raiteille.
On siis älyllisesti äärimmäisen epärehellistä tehdä ylinopeudesta (abstraktista vaarantamisesta) liikenteen vaarantamista automaattina.
Kuten kerroin aikaisemmin, emme tiedä tämän tapauksen kaikkia olosuhteita ja taustoja. Näin äkkiseltään rangaistuksen taso tuntuu järjettömältä. Ymmärrän hyvin, että vaarantaminen ei ole aina vaarantamista koska olen myös itse moottoritiellä vetänyt. Ja tasan en vaarantanut ketään.
Haluatteko, että laadin turvallisen (moottori)tievetämisen säännöt...
Ps. Lyön vielä euron vetoa siitä, että poliisi on erityisen mielissään automaattisakotuksesta. KAIKKI osalliset toimivat tilanteessa tietäen järjestelmän idiotismin. Noh, jos taas ryhdyttäisiin ojentamaan ajokäytöksestä, niin se on tietysti kykyjen ja tilanteiden moittimista HENKILÖKOHTAISELLA tasolla. Tämän jälkeen jouduttaisiin tietysti monisyiseen keskusteluun, mistä seuraisi sakotustehon lasku ja älyllistä treeniä hyvän argumentoinnin puolesta. Kuka sellaista viitsii ja vielä työaikana...
Mutta toisaalta siitä puuttuu Euroopan sivistysmaiden näkemys. Vaikka vetomies ansiokkaasti luetteli kaikki (osittain abstraktisesti) liikennettä vaarantavat hölmöydet, niin se ei ole koko totuus. Mielestäni keltaisen viivan ylitys on vain keltaisen viivan ylitys jos hyvin ehtii. Puhelimeen puhuminen on puhelimeen puhumista jos hallitsee (itsellä sattuu olemaan automaatti). Automaatti on paljon parempi turvallisuusvaruste puhelimen kanssa kuin joku typerä luuri.
Mielestäni kaikki oheistoiminta ja sääntöjen soveltamiset ovat abstraktia vaarantamista, lukuunottamatta päihdyttävien aineiden käyttöä. Päihdyttäviä aineita kun harvemmin nautitaan "muuten vaan". Eikö tavoitteena ennemminkin ole estoista vapautuminen, aistipuuduttaminen, yleinen hilpeys ja ehkä jopa seksi? (Minkä tahansa) Ottaminen on siis tietoinen valinta suorituskyvyn heikentämiseksi!
Sokeana (tai muuten psyko-fyysesti vajavaisena) ajamista pitäisi alkaa tulkitsemaan kuin kännissä ajamista. Epäilen kuitenkin jonkin verran, että moni ehkä ajaa kännissäkin paremmin kuin vanhat, hitaat ja kyvyttömät.
Käsittääkseni rangaistuksista aletaan mm. Saksassa puhua siinä vaiheessa kun on aiheutettu kolari ja törttöilty. Mielestäni törttöilyrangaistuksia voisi kiristää. Silloinhan ei puhuta abstraktisesta vaaran aiheuttamisesta kun vaara on toteutunut ja selkeästi mitattavissa.
Epäilen vahvasti, että aiheuttamisperiaate voisi saada onnettomuuksia vähemmäksi ja keskustelun oikeille raiteille.
On siis älyllisesti äärimmäisen epärehellistä tehdä ylinopeudesta (abstraktista vaarantamisesta) liikenteen vaarantamista automaattina.
Kuten kerroin aikaisemmin, emme tiedä tämän tapauksen kaikkia olosuhteita ja taustoja. Näin äkkiseltään rangaistuksen taso tuntuu järjettömältä. Ymmärrän hyvin, että vaarantaminen ei ole aina vaarantamista koska olen myös itse moottoritiellä vetänyt. Ja tasan en vaarantanut ketään.
Haluatteko, että laadin turvallisen (moottori)tievetämisen säännöt...
Ps. Lyön vielä euron vetoa siitä, että poliisi on erityisen mielissään automaattisakotuksesta. KAIKKI osalliset toimivat tilanteessa tietäen järjestelmän idiotismin. Noh, jos taas ryhdyttäisiin ojentamaan ajokäytöksestä, niin se on tietysti kykyjen ja tilanteiden moittimista HENKILÖKOHTAISELLA tasolla. Tämän jälkeen jouduttaisiin tietysti monisyiseen keskusteluun, mistä seuraisi sakotustehon lasku ja älyllistä treeniä hyvän argumentoinnin puolesta. Kuka sellaista viitsii ja vielä työaikana...
Niin miksikäs ei. Saksassahan saa lasettaa täysiä vaikka sitä liikennettä onkin. Hassua että sama nopeus, mikä Saksanmaalla on ok, muuttuu Suomessa niin törkeäksi liikenteen vaarantamiseksi, että siitä määrätään ehdollinen vankeustuomio.
Ajoneuvotiheyshän nimenomaan on olennainen tekijä, jos kerran liikenteen vaarantamisesta on kyse. Liikenteen vaarantaminen muuttuu kutakuinkin mahdottomaksi, jos sitä liikennettä ei ole (poislukien motoristi itse).
Jos pahoinpitelyvertausta käytetään tässä, niin pahoinpitelytuomiohan pitäisi vastaavasti tulla siitä, kun tekee nyrkkeilyliikkeitä ilman että ketään on lähimain. Voihan siihen joku kävellä nyrkin tielle kuitenkin, ja sitten sattuisi...
Kaikilta motoristeiltä kortti pois! Järjetöntä ja täysin turhaa elvistelyä koko harrastus! Skootterit vasta yli 40 vuotiaille ja julkiset sähköbussit pakollisiksi! Geenimanipuloidaan turvaliivin värit ihoon niin turvallinen olo alkaa pään ollessa synnytyspihtien välissä.
-perttu-
Hämeen hitain
Oli tarkemmat olosuhteet mitkä hyvänsä, niin minusta tuomio oli kohtuullinen. Jos olisi tullut pelkkiä päiväsakkoja vaikka 80 kpl, niin olisi varmasti kirpaissut enemmän kuin ehdollinen tuomio + 20 pvs. Ehdollinenhan tarkoittaa sitä, että "Teeppä vielä sama uudelleen niin häkki heilahtaa" eli kaverille annettiin se kuuluisa toinen mahdollisuus. Tuo vaihtoehtoinen esimerkki 80 päiväsakkoa tarkoittaa karkeasti kuukauden nettoansiota eikä ainakaan minun talous kestäisi moista lovea budjetissa.
Kova on ollut tuomio siihen saa vasemmalla kädellä pätkiä turpaan tosissaan että saman tuomion saa.
Näinhän se on ollut ennenkin
Näinhän se on ollut ennenkin
harmaahukka
Rauhallinen kaahari
Ainahan ripeästä ylinopeudesta kasvaa rikosrekisteri, vaikka pääsisikin päiväsakoilla. Sehän lasketaan keskisarjan rikollisuuteen, max tuomio 2 vuotta linnaa. Sitä paitsi pysyy 5 vuotta lisälangettavana tuomiona, jos rapsahtaa törkeässä muodossa.
-hh-
Lahjakas konstaapeli voi huomata myös peräänajon.
tästä tulikin mieleen kun on aina noita max.tuomioita..tietääkö kukaan onko joku joutunut linnaan ylinopeudesta?? se alkais olemaan jo aika "huumoria".. näitähän on jotka ovat päiväsakkonsa linnassa istuneet mut se nyt vähän eri juttu.