Wp-takaiskari ja alkuperäinen keula

[cbr600äffä]

Tuli eteen hyvältä vaikuttava tarjous "Super Competition WP":n iskarista. Budjetti ei anna periksi päivittää keulaa samaan aikaan, joten tuleeko jotain ongelmia jos päivittää vain takaiskarin keulan jäädessä alkuperäiseksi?

pyöränä -07 cbr1000rr

-tuomas-

 

[-JuhaK-]

Mitähän ongelmaa olet kuvitellut??
En ole löytänyt itseäni vielä kaseikosta vaikka takana on Öhlinssi ja edessä vakio, ja on noita kuulemma joillain muillakin ollut

 

[cbr600äffä]

nimimerkillä "tietämätön kyselee"

Päähän pälkähti että "eriparia" oleva alusta voi tehdä moposta haastavan ajettavan. Mutta hyvä juttu jos voi alustan parantamisen aloittaa takaiskarista ilman suuria ongelmia.

-tuomas-

 

[-JuhaK-]

Pistä tilaten vaan jos hyvään hintaan saat

 

[pekko5]

parit kesät tullu ajeltua vakirytkösen keulalla ja takana WP. no minut radalla nähneet voinevat todistaa että kummankaan rajoja ei ole vielä koeteltu, mutta en toistaiseksi kaseikkoonkaan tällä yhdistelmällä eriparisuuden takia ole mennyt. löysäsin säätöjä kisa-setupista ja lähinnä hyödynsin iskarin pituussäätöä. eskorttimeiningillä hitusen perää ylös - nääs ja nyt kääntyy herkemmin. saman toki saa halvemmallakin aikaan = nyt en välttämättä tekisi samaa ostosta. Noh, suvirannassa toi näyttää "proommalta".

 

[scuuba]

Tuli eteen hyvältä vaikuttava tarjous "Super Competition WP":n iskarista. Budjetti ei anna periksi päivittää keulaa samaan aikaan, joten tuleeko jotain ongelmia jos päivittää vain takaiskarin keulan jäädessä alkuperäiseksi?

pyöränä -07 cbr1000rr

Saatko itse valita jousen mikä siinä tulee mukana?
/Sopiiko se mukana tuleva sun painolle ja ajotyylille?

Ett ainoo "ongelma" mikä tos voi syntyä on se ett jos ton vaihdon jälkeen takajousi on aivan väärä sun painolle/tyylille, tai keula&takajousi on ihan eriparia.

Tosin siitäkin selviää sit vaihtamalla jousen/jouset sopiviksi sulle; keula 130e(?) ja taka 100e(?).


Ja riippuen siitä, mitä vauhtia ajelet nyt, niin ihan turhaa edes vaihat sitä takapamppua. Paljon suuremman vaikutuksen ja todella paljon suuremman hyödyn saat aikaseks, kun vaihdat ensin jouset (keula&taka) sopiviksi sun painolle/tyylille, jos siis tarvetta.

Vaikka esim keulassa vaihtais vain sen yhden pienen pykälän, eli sen noin ~5% suuntaan tai toiseen, niin silti kuka tahansa puukäsikin huomaa erittäin suuren eron. Ja varsinkin jos orginaalit ei vaan satu osumaan painolle/tyylille yhtään sopiviksi, niin mopon käyttäytyminen muuttuu ihan täysin.

Eli mitä sulla on paino, painaumat ja esijännitykset tossa orginaalisetissä?
Miten hyvin ne osuu sun ajotyyliin/vauhtiin?

 

[cbr600äffä]

Heh, Nyt tuli niin pahoja kysymyksiä scuubalta, että pakko myöntää etten osaa vastata.

Ongelmanahan tässä on lähinnä se, etten tuolla kilosella ole kerennyt ajamaan kuin 20metriä sen jälkeen kuin ostin sen. Kokemukset ja muutenkin tuntuma tämänhetken setupista on aika pientä.

Allekirjoituksen kuussatkulla parhaina päivinä ahvenistolla 1:36-7 aikoihin vakioalustalla (racechronon mittaamaa)

Lähinnä iskarin halpa hinta ja toivottavasti tulevaisuuden nopeammat kierrosajat houkuttelisi päivittämään alustaa.

-tuomas-

 

[willik]

Tuli eteen hyvältä vaikuttava tarjous "Super Competition WP":n iskarista. Budjetti ei anna periksi päivittää keulaa samaan aikaan, joten tuleeko jotain ongelmia jos päivittää vain takaiskarin keulan jäädessä alkuperäiseksi?

pyöränä -07 cbr1000rr

Ja riippuen siitä, mitä vauhtia ajelet nyt, niin ihan turhaa edes vaihat sitä takapamppua. Paljon suuremman vaikutuksen ja todella paljon suuremman hyödyn saat aikaseks, kun vaihdat ensin jouset (keula&taka) sopiviksi sun painolle/tyylille, jos siis tarvetta.

Nyt puhuu scuppaduveinau aivan täyttä PA*KAAAAAAAA!

Älä oikeasti edes kuvittele, että "paljon suuremman vaikutuksen" saat aikaseksi pelkällä jousen vaihdolla.

Oikeasti hyvä ja laadukas takaiskari on aina hintansa värtti jos käytettynä/alennuksella sen saa. Uutena ovat usein liian kalliita.

edit. osta vain ehottomasti se iskari.

 

[Rengas]

Tuli eteen hyvältä vaikuttava tarjous "Super Competition WP":n iskarista. Budjetti ei anna periksi päivittää keulaa samaan aikaan, joten tuleeko jotain ongelmia jos päivittää vain takaiskarin keulan jäädessä alkuperäiseksi?

pyöränä -07 cbr1000rr

Saatko itse valita jousen mikä siinä tulee mukana?
/Sopiiko se mukana tuleva sun painolle ja ajotyylille?

Ett ainoo "ongelma" mikä tos voi syntyä on se ett jos ton vaihdon jälkeen takajousi on aivan väärä sun painolle/tyylille, tai keula&takajousi on ihan eriparia.

Tosin siitäkin selviää sit vaihtamalla jousen/jouset sopiviksi sulle; keula 130e(?) ja taka 100e(?).


Ja riippuen siitä, mitä vauhtia ajelet nyt, niin ihan turhaa edes vaihat sitä takapamppua. Paljon suuremman vaikutuksen ja todella paljon suuremman hyödyn saat aikaseks, kun vaihdat ensin jouset (keula&taka) sopiviksi sun painolle/tyylille, jos siis tarvetta.

Vaikka esim keulassa vaihtais vain sen yhden pienen pykälän, eli sen noin ~5% suuntaan tai toiseen, niin silti kuka tahansa puukäsikin huomaa erittäin suuren eron. Ja varsinkin jos orginaalit ei vaan satu osumaan painolle/tyylille yhtään sopiviksi, niin mopon käyttäytyminen muuttuu ihan täysin.

Eli mitä sulla on paino, painaumat ja esijännitykset tossa orginaalisetissä?
Miten hyvin ne osuu sun ajotyyliin/vauhtiin?

Juu noin se menee mitä schuuba tossa kommentoi. Omasta FJR:ästä laitettiin eteen uudet öhlärit. Sekä tutkittiin alan ammattilaisella FJR:än oma taka iskunvaimennus/esijännitys. Yamahan 08vm. takapään vaimennin aivan ala-arvoinen, niin esijännitykseltään kuin vaimennuksen voimaltaan, että heikompaa saa hakea. Iskari tutkittu tarkkaan "ajettu/mitattu penkissä". Asiansa osaava kaveri pystyy modaamaan juuri mun ajoon/kuormaan soveltuvaksi iskarin. Rata-ajoon varmasti ton takapään toimivuus vielä tärkeämpi mun touring ajoon tarvitaan.

 

[Rengas]

Tuli eteen hyvältä vaikuttava tarjous "Super Competition WP":n iskarista. Budjetti ei anna periksi päivittää keulaa samaan aikaan, joten tuleeko jotain ongelmia jos päivittää vain takaiskarin keulan jäädessä alkuperäiseksi?

pyöränä -07 cbr1000rr

Ja riippuen siitä, mitä vauhtia ajelet nyt, niin ihan turhaa edes vaihat sitä takapamppua. Paljon suuremman vaikutuksen ja todella paljon suuremman hyödyn saat aikaseks, kun vaihdat ensin jouset (keula&taka) sopiviksi sun painolle/tyylille, jos siis tarvetta.

Nyt puhuu scuppaduveinau aivan täyttä PA*KAAAAAAAA!

Älä oikeasti edes kuvittele, että "paljon suuremman vaikutuksen" saat aikaseksi pelkällä jousen vaihdolla.

Oikeasti hyvä ja laadukas takaiskari on aina hintansa värtti jos käytettynä/alennuksella sen saa. Uutena ovat usein liian kalliita.

edit. osta vain ehottomasti se iskari.

Kysyppä ensin joltain joka tekee noita vaimennin juttuja ammatikseen. (löytyy Suomestakin muutamia alan huippuja) Ennen kun täällä alat noita P_ _ ka juttuja heittelee. Wp iskarit muuten ihan kohtuu tavaraa. Noi iskari hommat jää usein aikas vähälle huomiolle ajellaan vaan ja totutaan siihen ajan saatossa. Yksi moottoripyörän tärkeimmistä ominaisuuksista saavutetaan hyvällä alustalla. Ja sen kyllä tuntee persukseen,käsiin ja oikeesti koko kroppaan jos vaimennus mättää. Viimeistään kun koittaa pyörää joka on alustaltaan toimiva ja kunnossa. Näin matkamotoristin näkökulmasta ajatellen. Onhan noita ollut jo vuodesta 1980 alkaen,eli aika paljon malleja ja merkkejä sekä ajettuja kilometrejäkin. Ps. mopot kuntoon myös jousituksen osalta ennen tulevaa ajokautta.

 

[scuuba]

Heh, Nyt tuli niin pahoja kysymyksiä scuubalta, että pakko myöntää etten osaa vastata.

Ongelmanahan tässä on lähinnä se, etten tuolla kilosella ole kerennyt ajamaan kuin 20metriä sen jälkeen kuin ostin sen. Kokemukset ja muutenkin tuntuma tämänhetken setupista on aika pientä.

Allekirjoituksen kuussatkulla parhaina päivinä ahvenistolla 1:36-7 aikoihin vakioalustalla (racechronon mittaamaa)

Lähinnä iskarin halpa hinta ja toivottavasti tulevaisuuden nopeammat kierrosajat houkuttelisi päivittämään alustaa.

-tuomas-

No lähe ny vaikka siitä liikkeelle, että mittaat painaumat nykyisellä setupilla. Ja sit sen jälkeen päätät onko sun kannattavampaa vaihtaa jouset sulle sopivampiin, vai päivittää se takavaimennin.
Koska jos jouset ei oo sopivat, niin käytännössä sä et saa yhtään mitään hyötyä siitä uudesta vaimentimesta.

Toisaalta, jotta sä saisit edes jotain lisähyötyä siitä uudesta takaiskarista, niin sun tarvis osata säätää sitä. Tarkoittaen sitä ett kun sä ajat radalla, ja mopo käyttäytyy tietyllä tavalla, niin sä osaat säätää sen käyttäytymään enemmän siihen suuntaan kuin sä haluat.
Tai jos se mopo syö rengasta sen takia että alustan säädöt on ketuillaan jne.

Ja jos nyt itseisarvona sun vauhdissa vertailee -07 cbr1000rr vakiotakapamppua vs Super Competition WP iskaria, niin käytännössä saat ajaa aika perkeleesti kovempaa, että vaimennuskäyrillä (ts ne vaimentimen sisuskalut) alkaa olemaan yhtää mitään käytännön merkitystä siihen sun ajamiseen.

Ja sitten taas jos vertaa tohon sun -01 cbr600f:ään, niin luullakseni tulet huomaamaan että ton nykysen -07 cbr1000rr:n alusta(myös ne vaimentimien sisuskalut->vaimennuskäyrät)/rata-ajettavuus on jo vakiona aivan täysin eri planeetalta kotoisin.
Siihen äffään se takapampun vaihto oliskin kannattanu tehä.

Sen verran vielä että minimissään kannattaa huoltaa/huollattaa keula jollei sitä ole tehty vähään aikaan. Mieluiten takapamppukin.
Ja jos viet sen huoltoon tonne
http://www.motoville.fi/
niin kannattaa ehdottomasti kysästä ko pro-hemmolta näkemystä asiasta.

 

[Lauri_S]

Toisaalta, jotta sä saisit edes jotain lisähyötyä siitä uudesta takaiskarista, niin sun tarvis osata säätää sitä.

Mitä jos vaan laittaa Zupinin/muun asiantuntevan tahon antamiin arvoihin napsut, laittaa painaumat kohdilleen ja on tyytyväinen.. Onko pakko säätää, jos ei osaa edes ajaa?

Lähinnä iskarin halpa hinta ja toivottavasti tulevaisuuden nopeammat kierrosajat houkuttelisi päivittämään alustaa.

Ajelet suurinpiirtein samaa kyytiä, kuin minäkin, joten uskaltaudun vastaamaan. Itse tein samanlaisen päivityksen kun tuli sopiva iskari vastaan ja olen ollut tyytyväinen. Vanhaa olisi pitänyt päivitellä jousilla yms ja tuohon "uuteen" sain suoraan oikean, joten se meni hyvin. Itselläni tavoite on toki kasvattaa vauhtia ja joskus tulevaisuudessa opetella niitä kuuluisia säätöjäkin, joten harrastuksen piikkiin tuo menee. Sen kovempaa en sillä pääse, kuin säädetyllä vakioiskarillakaan, joten sen edun voi unohtaa ainakin tasaisilla radoilla ja olemattomilla ajotaidoilla.. Räyskälä on sitten asia erikseen.

Jos se iskari on vaikka 400e, niin samaan rahaan saat laitettua sekä etu-, että takapään, mutta jos meinaat investoida keulaan vaikka sitten ensi kesäksi, niin kannatan tuota WP:tä. Ei se 07 Hondan keula voi niin susi olla, että ei näitä harrastelijavauhteja sietäisi. Lisäksi jos myyt mopon, niin voit repiä sen WP:n irti ja myydä erikseen. Shimmatusta vakioiskarista ei irtoa paljoa säälipisteitä nettimotossa.

 

[cbr600äffä]

Kiitoksia näkemyksistä,

Taidanpa näillänäkymin iskariin investoida. Keula on juuri paraikaa huollossa, ja tuohon takaiskariin myyjä lupaili mun painolle sopivan jousen.

Harrastuksen piikkii taitaa tuo mennä, mutta sitähän tämä mitä suurimmissa määrissä on; ei tässä enää mistään maailmanmestaruuksista kisata ja rataa kiertäisi varmasti myös vakio alustallakin aivan yhtä monta kertaa kesässä. Ja onpahan jotain ropaamista mopossa kevättä odotellessa.

Mutta tietämys aiheesta taas lisääntyi hieman allekirjoittaneella, joten kiitokset vastanneille.

-tuomas-

 

[scuuba]

Toisaalta, jotta sä saisit edes jotain lisähyötyä siitä uudesta takaiskarista, niin sun tarvis osata säätää sitä.

Mitä jos vaan laittaa Zupinin/muun asiantuntevan tahon antamiin arvoihin napsut, laittaa painaumat kohdilleen ja on tyytyväinen.. Onko pakko säätää, jos ei osaa edes ajaa?

Toki jos ei itse osaa säätää, niin kannattaa kääntyä sellaisen tahon puoleen joka osaa ottaa huomioon mopon alustan ja kuskin ajotyylin, ja heittää hihasta jotku "mutuvakioasetukset".

Siinä vaiheessa kannattaa muistaa myös se että kaikki iskarit on yksilöitä, ja öljyn ominaisuudet, ikä ja lämpö vaikuttaa suuresti iskarin ominaisuuksiin.
Joten ne mutuvakioasetukset on sitten mitä on.

Ja kun kuskin vauhti kehittyy, ja yleensä siinä myös sitten ajotyyli muuttuu, niin kannattaisi siinä samalla matkanvarrella opetella säätämään vaimenninta jotta saisi edes jotain hyötyä irti niistä lisäeuroista mitä siihen vaimentimeen on laittanut.

 

[scuuba]

Mutta tietämys aiheesta taas lisääntyi hieman allekirjoittaneella, joten kiitokset vastanneille.

Tuolla paljon huvia talvipäivien iloksi:
http://www.youtube.com/user/OnTheThrottleTV#g/u
Pistä siihen alemppaan hakukenttään hakusanaksi "clicks" tai "suspension", ja alota niistä.

 

[willik]

Kysyppä ensin joltain joka tekee noita vaimennin juttuja ammatikseen. (löytyy Suomestakin muutamia alan huippuja) Ennen kun täällä alat noita P_ _ ka juttuja heittelee. Wp iskarit muuten ihan kohtuu tavaraa. Noi iskari hommat jää usein aikas vähälle huomiolle ajellaan vaan ja totutaan siihen ajan saatossa. Yksi moottoripyörän tärkeimmistä ominaisuuksista saavutetaan hyvällä alustalla. Ja sen kyllä tuntee persukseen,käsiin ja oikeesti koko kroppaan jos vaimennus mättää. Viimeistään kun koittaa pyörää joka on alustaltaan toimiva ja kunnossa. Näin matkamotoristin näkökulmasta ajatellen. Onhan noita ollut jo vuodesta 1980 alkaen,eli aika paljon malleja ja merkkejä sekä ajettuja kilometrejäkin. Ps. mopot kuntoon myös jousituksen osalta ennen tulevaa ajokautta.

Se on kyllä huono, että en ole kadulla vielä ajanut kuin puoli kesää. En ole vielä riittävän kokenut tähän matkamotoristin näkökulmaan iskunvaimentimista.

Niin mutta onhan tässä iskareita tullu kyllä muuteltu sopiviksi motocrossiin, jääradalle ja supermotoon. Tai että sitä on tullu tehtyä jo se vähän reilu 10-vuotta... Niin ja ihan kilpailtukkin, tai jopa kehitetty iskareita ihan rehellisesti iskareita muuttelevan ammattilaisen kanssa... Se että itse korjailen kavereiden iskareita välistä niin ei riitä, että kutsuisin itseäni ammattilaiseksi vaikka rahaa siitä olenkin saanut.

Joten mielipide on täysin tuulesta temmattua ja heitetty P_ _ ka. Kun annoit siunauksen wp:n iskareille, että ovat kohtuu tavaraa niin voisitko sanoa onko itävallassa ja hollannissa valmistetuissa vaimentimissa/kiteissä laatueroa? Tai kummat niistä on parempia?

Se nyt on vain fakta, että bulkki iskari vs. tunnetun valmistajan ns. kisaiskari on aivan eri luokkaa jo pelkästään herkkyydessä, säätöalue on laajempi, vaste säädölle selkeämpi, perusvaimennus on yleensä jäykempi(mutta herkempi) mikä jo lähtökohtaisesti parempi kovaa ajavalle... Tämmöinen aftermarket iskari tuppaa yleensä olemaan paremmin säädettävissä. Tai jos tarvitsee muuttaa vaimennusta niin onko alkuperäinen edes purettavissa/muutettavissa?

Monelle vaimennus on ihan ok vakioiskarissa, ei edes osaa vaatia muuta. Mutta kyllä se kun vähän ajaa ja radalle pääsee niin alkaa mieli muuttumaan.
Ennemmin itse sijotan takaiskariin kuin tehoputkeen... Ja näin olen tehnytkin.

Edit. turha viittaus painaumien säätöön otettu poes.

 

[TKD]

Jos tyytyy pelkästään siihen jousien investointiin sekä mahdollisesti simmaukseen, niin saattaa rahaa jäädä vielä vaikkapa kaikki lajit lisenssiin, vink vink...

 

[scuuba]

Niin mutta onhan tässä iskareita tullu kyllä muuteltu sopiviksi motocrossiin, jääradalle ja supermotoon. Tai että sitä on tullu tehtyä jo se vähän reilu 10-vuotta...

Se nyt on vain fakta, että bulkki iskari vs. tunnetun valmistajan ns. kisaiskari on aivan eri luokkaa

Monelle vaimennus on ihan ok vakioiskarissa, ei edes osaa vaatia muuta. Mutta kyllä se kun vähän ajaa ja radalle pääsee niin alkaa mieli muuttumaan.

Minkä verran olet ajanut 2000-luvun vakioalustaisella r/rr-kyykyllä radalla?
Entä sellaisella jossa jouset on vaihdettu sinulle sopiviksi?
Ja sitten vielä sellanen jossa on keulakitti ja kisaiskari?

Eli ootsä koskaan päässy vertailemaan r/rr-mopoa motocrossi/jäärata/supermoto:n eroja silleen, ett mikä alustamuutos missäkin lajissa merkitsee kuinka paljon? Ett mistä on eniten hyötyä missäkin?
Ja missä vehkeissä on millanen vakioalusta vs kisa-alusta? Eli kuinka paljon niillä on käytännössä eroa?

 

[cbr600äffä]

Jos tyytyy pelkästään siihen jousien investointiin sekä mahdollisesti simmaukseen, niin saattaa rahaa jäädä vielä vaikkapa kaikki lajit lisenssiin, vink vink...

Heh, Suomen radat ovat jo tarpeeksi mutkaisia ilman liikkuvaa shikaania, joten pysytellään vielä ainakin hetki ratapäivissä.

-tuomas-

 

[scuuba]

Heh, Suomen radat ovat jo tarpeeksi mutkaisia ilman liikkuvaa shikaania, joten pysytellään vielä ainakin hetki ratapäivissä.

Tohon nyt ainakin kannattaa osallistua sen toteutuessa:
http://www.moottoripyora.org/cgi-bin....=124171
Siel tulee olemaan hyvin suurella todennäköisyydellä erittäin paljon kuskeja myös hitaammaasta päästä (=keskiryhmätasoa).