Ja ainakin kilosella mielummin liian iso vaihde mutkassa kuin ihan vimosen päälle sopivan pieni... Eihän Kemorassa muutenkaan ole paljoa niitä jarrupaikkoja... Lähinnä vain vauhdin säätämistä oikeaksi kaasun asennolla tai vaihteella. Jotkin tykkäävät repivästä ajotyylistä koska se on juuri sitä näyttävää, mutta siinä loppuu äkkiä renkaat ja kuski...
-
Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.
Vinkkejä rata-ajoon kaivataan!
- Keskustelun aloittaja Adiemus
- Aloituspäivä
Niin kuin Keith sanoi, opettele jarruttamaan...olemalla jarruttamatta.
Arvostelukykyä sisääntulovauhdille on yksi asia mitä haetaan tolla "ilman jarrua" metodilla. Melkein poikkeuksetta vähemmän kokenut joka yrittää jättää jarrutuksen viime tippaan jarruttaa liikaa, ja tämä on oiva keino päästä siitä eroon.
Se vauhti on yleensä kovempi, ei hitaampi, mutkaan mennessä, kun mennään ilman jarruja. Tietysti kierrosaika voi olla pidempi, mutta sillä ei ole merkitystä. Sitten kun mutkat menee jouhevasti sopivaa vauhtia, voi ottaa jarrutukset mukaan peliin, ja varmasti on kierrosaika parempi kun jos olisi koko päivän jarrutellut mutkiin.
Tämä pätee siis etenkin vähemmän kokeneille, tai talven jälkeen ruosteessa oleville, mutta välillä ihan hyvä harjoitusmetodi kenelle tahansa. Itse käytän aina välillä tätä menetelmää, jos tuntuu että sisääntuloissa ja/tai koko mutkassa ei ole tarpeeksi vauhtia. Ratakokemusta nyt on jonkin verran, en nyt enää tiedä tarkalleen, mutta ainakin yli 70 päivää on tahkottu ratoja. Pidän silti itseäni aika aloittelijana, B kuski kun olen ja varsinkin kun tämä kausi on ollut suht katastrofaalinen toistaiseksi.
Omista kokemuksista ja tuon ajoasennon kehittymisestä voisin sanoa nyt aloittelijana seuraavaa. Aluksi ylipäätään koko roikkuminen oli ongelma, en yksinkertaisesti roikkunut tarpeeksi. Kokeneempi kaveri ajoi perässä jossain vaiheessa ja sanoi että enemmän vaan persettä penkiltä sivulle (ajon kuvaaminen videokameralla olisi melkoisen kurkoa juuri tällaiseen tarkoitukseen).
Sitten sain sen takaliston sopivasti siirrettyä ja tässä vaiheessa alkoi polvipalatkin laahaamaan oikein urakalla. Seuraava ongelma olikin sitten yläkropan paikka. Vasta nyt olen alkanut saamaan myös yläkroppaa/päätä siirrettyä kunnolla sisäkurvan puolelle. Asento on kohtalainen nyt ja sen huomaa mutkissa parantuneena kulkuna mutta ongelmia on vielä. Olen yhä liikaa kyyryssä/matalana pää hartioiden välissä ja lisäksi olen aivan kiinni tankissa aina.
Seuraavaksi olisi tosiaan tarkoitus experimentoida kropan/pään nostamisella hieman ylemmäs ja lisäksi mennä penkissä hieman taaemmas istumaan. Jos on ihan siinä tankissa aina kiinni niin siinä helposti koko ukko pyörii ikäänkuin tangon ympärillä eikä roikkuminen ole luontevaa.
Jees, harjoittelu jatkuu.
Edit: se piti vielä sanoa että se rentous puuttuu vielä aika lailla kokonaan, se on jatkuvasti työn alla.
Sitten sain sen takaliston sopivasti siirrettyä ja tässä vaiheessa alkoi polvipalatkin laahaamaan oikein urakalla. Seuraava ongelma olikin sitten yläkropan paikka. Vasta nyt olen alkanut saamaan myös yläkroppaa/päätä siirrettyä kunnolla sisäkurvan puolelle. Asento on kohtalainen nyt ja sen huomaa mutkissa parantuneena kulkuna mutta ongelmia on vielä. Olen yhä liikaa kyyryssä/matalana pää hartioiden välissä ja lisäksi olen aivan kiinni tankissa aina.
Seuraavaksi olisi tosiaan tarkoitus experimentoida kropan/pään nostamisella hieman ylemmäs ja lisäksi mennä penkissä hieman taaemmas istumaan. Jos on ihan siinä tankissa aina kiinni niin siinä helposti koko ukko pyörii ikäänkuin tangon ympärillä eikä roikkuminen ole luontevaa.
Jees, harjoittelu jatkuu.
Edit: se piti vielä sanoa että se rentous puuttuu vielä aika lailla kokonaan, se on jatkuvasti työn alla.
Kiitos vinkeistä.
Menen tonne Kemoraan taas 27.7.2006 ja täytyy kokeilla tota hommaa.
Itse olen jarruttanut myös siihen katsomosuoran jälkeisen suoran oikeaan mutkaan, mutta täytyy kokeilla miten se menee jarruttamatta. Siitähän pääsee kiihdyttämään täysiä siihen seuraavaan S-mutkaan ja sitten jarrutus sinne Karuselliin.
Muutenkin tuntuu siltä, että kurvit voisi ajaa paljon lujempaa.
Mun pyörä ( BMW R1100GS) ottaa vain jotain 170 km/h siinä pääkatsomon suoralla.
Pekka
Mulla on taas sellainen näkemys, että aloittelijat, joihin vielä itsekin lukeudun, roikkuvat yleensä liikaa. On katsottu kuinka gurut liivimiehet vetää ja sitten itse perässä. Perse roikkuu asfaltissa ja pyörä on pystyssä.
Tokkakai painon siirtelyä kannattaa harrastaa tilanteen mukaan mutta vauhdin kannalta vähintään yhtä tärkeää on uskaltaa lyödä se pyörä kyljelleen. Kyllä siellä yleensä on aika reilusti varaa.
Olen ymmärtänyt että tarkoitus olisi roikkua siten että jalat kannattelevat suurimman osan kropan painosta,jolloin käsien ei tarvitse kannatella sitä ja ohjaaminen tulee helpommaksi ja etupää toimisi paremmin.Toinen vinkki minkä olen kuullut ,mutta en ole vielä sitä oppinut on että siirtää yläkroppaa eteenpäin kun roikkuu, jotta painoa siirtyisi enemmän eteen ja sitä myöten pitoa eturenkaalle.Mutta rentoa sen ajon jokatapauksessa tulee olla!
Mun mielestä on vähän eri asioita uskaltaako kallistaa pyörää ja puhua roikkumisen tärkeydestä.
Painon siirrot tietenkin tarpeen/tilanteen/kurvin mukaan kuten sanoitkin, eli eihän siinä mitään järkeä ole jos joka kurvissa roikkuu kuin apina oksalla.
Fakta on kuitenkin se, että renkaalla on sitä parempi pito mitä pystymmässä pyörä on. Eli ainakin minun mielestäni kannattaa pitää se pyörä niin pystyssä kuin tilanne/nopeus sallii. Tuohon pyörän kallistukseen voinee sitten vaikuttaa juurikin sillä roikkumisella ja sillä miten nopeasti osaa/pystyy pyörän taittamaan mutkaan. Mitä nopeammin saa pyörän kääntymään, sitä myöhemmin sisään voi taittaa ja sitä loivemmin mutkan voi ajaa.
Siinä vaiheessa lienee oma huippunopeus mutkassa saavutettu kun ei enää pysty nopeammin taitamaan pyörää sisään, pyörä on maksimikallistuksessa ja kuski roikkuu optimaalisesti. Saivartelemalla tähän varmaan löytyy vielä runsaasti muitakin tekijöitä.
Enhän minä itse näistä varsinaisesti ymmärrä, lainailen etupäässä Keith Coden oppeja. Kyllä ne tosin melko hyvin ainakin minun järkeeni käyvät.
Edit: lujaa olet gikseri Alastarolla ajanut, sattui jokamiesluokan tulokset eteen.
Joo, tottahan tuokin on. Toi roikkuminen ja mutka-ajoasento on vaan sellainen juttu, että ei siihen taida löytyä oppikirjoista yhtä ainoaa oikeaa tyyliä. Jotkut roikkuu kuin apinat ja toistet istuvat kuin tatti keskellä penkkiä ja menevät lujaa. Pennan ajoa kun katsoo, niin mies tyrkkää ylävartalon melko rajusti sisäkurviin niin, että melkein kyynerpää on maassa. Hietanen taas näyttää kököttävän keskellä pyörää. Molemmat kiertävät Suomen radat tarvittaessa melko vauhdikkaasti.
Tällä kaudella on ollut mielenkiintoista seurata Suomen B1000 luokkaa. Taso taitaa olla kovempi kuin koskaan. A-kuskitkin saavat seurata tulosmonitoreja välillä naama valkoisena. Pistejohtaja ajaa sellaisella tyylillä, että sivustakatsojaa hirvittää, mutta mies menee melko helvetin lujaa ja joka kisassa on tultu kärkipäässä maaliin. Muutenkin siinä on neljä erityylistä kaveria taistelemassa kärjessä. Kaikki ovat kokolailla tasaväkisiä ja menevät lähes A-luokan vauhtia.
Tottakai siis painoa pitää siirrellä, jotta voimat mutkissa kohdistuvat oikein ja toisaalta ilman painonsiirtoja ajminen voi olla melko riskialtista. Siihen on vain löydettävä se oma tyyli. Kaverin tyyli ei välttämättä sovi omaan menoon.
Edit. Siis tuosta roikkumisen ja kallistamisen yhtälöstä. Joskus näkee, kun kuski yrittää vetää vielä hieman kovempaa roikkumalla vielä hieman enemmän. Tällöin on vaarana se, etä ei enää tiedosteta, että pyörä on vielä liian pystyssä ja vauhti todellisuudessa ei hirveästi nouse vaikka asfaltti lähenee kypärää. Itsekin olen tähän useasti sortunut. JP_445 tuossa mainitsikin, että on arvokasta, jos näkee oman tyylinsä vaikkapa valokuvista tai videolta. Myös perässä ajelevan kaverin havainnot auttavat. Itse olen saanut nopeammiltani oikastaan vain yhdenlaisia neuvoja: Kallista enemmän.
Jep, helppo olla samoilla linjoilla gikseri sun ylläolevan kommentin kanssa.
Pitäisi jossain vaiheessa kyllä hommata se videokamera ja kiinnittää se jonkun kaverin pyörään. Olisi tosi mielenkiintoista katsella omaa ajoa eri tilanteissa. Muilta saadut kommentit ovat tosiaan myös arvokkaita ja niitä olen itsekin saanut mutta kyllä se astetta selvempää olisi katsoa videolta itse miltä se meno näyttää. Siinä olisi sitten paremmin aikaa analysoida tilanteitakin.
Pitäisi jossain vaiheessa kyllä hommata se videokamera ja kiinnittää se jonkun kaverin pyörään. Olisi tosi mielenkiintoista katsella omaa ajoa eri tilanteissa. Muilta saadut kommentit ovat tosiaan myös arvokkaita ja niitä olen itsekin saanut mutta kyllä se astetta selvempää olisi katsoa videolta itse miltä se meno näyttää. Siinä olisi sitten paremmin aikaa analysoida tilanteitakin.
Itse olin tänään ekaa kertaa radalla ajamassa ja nopean luokan kaveri koko päivän ajo edessä ajolinjaa ym näyttämässä. Tuosta oli kieltämättä hemmetisti apua et oppis linjat ees sinne päin ens alkuun. Busa on raskas peli viedä, mut itse olen päivän ajoihin melko tyytyväinen
Kierrosaikoja kellotettiin vain nähdäkseen mahdolliset parannukset ja paranihan ajat joka setillä..Painoa busan kanssa joutuu siirtämään aika rajusti et se taipuu ja kyllä rengas kului ihan reunoja myöten,mut polvi ei asfalttia vielä kohdannut. Miten paljon tuota yleensä pystyy kallistamaan ja mistä sen huomaa ilman kaatumatta et nyt ollaan lähellä maksimia??
Renkaan profiilistakin kiinni kuinka paljon pystyy kallistamaan ennen kuin rengas menee ihan reunalla. Ainakin mun kokemuksen mukaan se rengas alkaa luistamaan/liukumaan siinä vaiheessa kun on kallistettu ihan reunalle asti... ja ehkä inasen päälle vieläItse olin tänään ekaa kertaa radalla ajamassa ja nopean luokan kaveri koko päivän ajo edessä ajolinjaa ym näyttämässä. Tuosta oli kieltämättä hemmetisti apua et oppis linjat ees sinne päin ens alkuun. Busa on raskas peli viedä, mut itse olen päivän ajoihin melko tyytyväinenKierrosaikoja kellotettiin vain nähdäkseen mahdolliset parannukset ja paranihan ajat joka setillä..Painoa busan kanssa joutuu siirtämään aika rajusti et se taipuu ja kyllä rengas kului ihan reunoja myöten,mut polvi ei asfalttia vielä kohdannut. Miten paljon tuota yleensä pystyy kallistamaan ja mistä sen huomaa ilman kaatumatta et nyt ollaan lähellä maksimia??
Jos on tasaisesti kaasulla niin ei sen perseen pitäis siinä vaiheessa yhtäkkiä sieltä mihinkään karata vaan siitä tulee suht tasainen luisto, tämä riippuu varmaan tosin renkaan tyypistä/laadustakin sitten. Tässä kohtaa voi sitten todeta että tuon enempää ei ole järkevää kallistaa tällä kokoonpanolla.
Mun ymmärtääkseni busalla saa kyllä polven maahan ihan hyvin kun vaan roikkuu "normaalisti", polvea voi käyttää ainakin yhtenä mittarina.
Kyllä varmasti saa busalla polvee maahan ja se voi olla ettei kuitenkaan pyörä ollut vielä tarpeeks kallellaan vaikka oudokseltaan tuntui siltä
Nuo aikasemminki mainitut kuvat ois kyllä kova sana, josta vähän näkis pyörän kallistuskulmaa sekä ajoasentoa. Ajoasento tuntui siten hyvältä et pystyi kaarteissakin olemaan aika rentona..
Mulla oli itselläni aluksi niin päin, että en roikkunut tarpeeksi mutta pyörä alkoi olla jo liikaakin kyljellään. Kaveri ajoi takana ja sanoi että roikkua pitäisi enemmän. Itse luulin että roikuin aika paljonkin jo mutta se on niin hankalaa itse arvioida. Ohjeen noudattamisen ansiosta ainakin itselläni alkoi välittömästi polvipalat raapia maata aika lailla joka mutkassa.Kyllä varmasti saa busalla polvee maahan ja se voi olla ettei kuitenkaan pyörä ollut vielä tarpeeks kallellaan vaikka oudokseltaan tuntui siltäNuo aikasemminki mainitut kuvat ois kyllä kova sana, josta vähän näkis pyörän kallistuskulmaa sekä ajoasentoa. Ajoasento tuntui siten hyvältä et pystyi kaarteissakin olemaan aika rentona..