Ventiilinsäätämisen filosofiasta?

[J.V.]

Meleko munien puristelua tääkin homma näköjään...

Itse mittasin 954rr, jossa imu on 0.13-0.19, tyyliin:
0,1 menee helposti väliin, hyvä, 0,2 ei mene, hyvä, ei tartte säätää piste.

Jos niitä ton tarkemmin alkaa tähtäileen niin varmasti saa ruuvata nokkia irti joka talvi ja kerran kesässä että saa ne pysymään siinä 0,16mm keskikohdassa.

Toki sitten saa sen maksimitehot ulos kun välykset on optimit, vai mitenseoli ...

 

[Elmeri H.]

Kylmää hiukka ihmettelen miten te olette luotettavasti säätävinänne satasen tarkkuudella välyksiä. Onko yksi satanen niinkuin tiukan ja hiukan tiukemman ero? Monenkos nyyttonin voimalla sitä pitää tunkea väliin, jotta tietää olevansa juuri ohjearvoissa?  

Ihmettelen ja!
Muutaman asteen lämpötilan muutos vaikuttaa jo noin tarkkoihin mittauksiin.

Noita satkun heittoja voi "korjata", ainakin näin talvella, viemällä mopo ulos muutamaks tunniks pakkaseen.
Jos pakkanen "säätä" väärään suuntaan, niin sitten mopo saunaan  

"Kylmänä" -arvohan = huoneenlämpötila, noin niinkuin insinöörin näkökulmasta..

Itse en ole..

 

[10100]

suosittelen kysymään suoraan lähimmältä korjaamolta. Siellä on todennäköisimmin tietotaitoa

Täällä vaan kirjaviisaat jakavat omia arvauksiaan

 

[Kawamän_]

suosittelen kysymään suoraan lähimmältä korjaamolta. Siellä on todennäköisimmin tietotaitoa

Täällä vaan kirjaviisaat jakavat omia arvauksiaan

Kyllä täällä voi olla myös niitä, jotka ammatissaan joka päivä mittaavat kappaleita muutaman satkun mitoilla.

 

[10100]

suosittelen kysymään suoraan lähimmältä korjaamolta. Siellä on todennäköisimmin tietotaitoa

Täällä vaan kirjaviisaat jakavat omia arvauksiaan

Kyllä täällä voi olla myös niitä, jotka ammatissaan joka päivä mittaavat kappaleita muutaman satkun mitoilla.

Niitä tuskin kiinnostaa työasioista enää tänne kirjottaa

 

[kawabata]

delvac mainittu ja hyvin te vedätte ihan filosofisellakin tasolla näin sänkyfilosofina fileerailen.

0,05 tarkkuus tuntuu jokseenkin hyvin riittävän kawasakin koneille. yleensä olen imut suunnannut sinne lähemmäs 0,20 mm kokoa ja paot 0,30 suuntaan. kone on ollut ns. kesäpäivänviileä, mikä milloinkin suomen kesässä lieneekään.

 

[moris]

Kylmää hiukka ihmettelen miten te olette luotettavasti säätävinänne satasen tarkkuudella välyksiä. Onko yksi satanen niinkuin tiukan ja hiukan tiukemman ero? Monenkos nyyttonin voimalla sitä pitää tunkea väliin, jotta tietää olevansa juuri ohjearvoissa?  

Ihmettelen ja!
Muutaman asteen lämpötilan muutos vaikuttaa jo noin tarkkoihin mittauksiin.

Noita satkun heittoja voi "korjata", ainakin näin talvella, viemällä mopo ulos muutamaks tunniks pakkaseen.
Jos pakkanen "säätä" väärään suuntaan, niin sitten mopo saunaan  

Se on vaan pakko.

"Camshaft to shim clearance should be between 0.03mm and 0.08mm"

Ei tossa ole montaa satkua säätövaraa.

 

[lippa]

"Camshaft to shim clearance should be between 0.03mm and 0.08mm"

Ei tossa ole montaa satkua säätövaraa.

Tuon voisi käsittää nokka-akselin välykseksi pukeissaan tai päittäisvälykseksi.Yleensä ilmoitetaan "valve clearanses" kun venttiilien välyksistä puhutaan.
Voin olla väärässäkin mutta arvot ovat aika pienet.

 

[lippa]

Palautetaan tässä vielä mieliin asia joka helpottaa huomattavasti palasäätöisten venttiilinvälyksien säätöä.Tehkää kaavio vaikka ruutupaperille jossa on kaikki koneessa olevat palat(paksuudet) per venttiili per sylinteri.Seuraavalla kerralla kun mittaatte välyksiä,voi suoraan katsoa siitä palakartasta mitkä palat vaitamalla keskenään saadaan välykset kuntoon ja sitten vain hommaa sopimattomien tilalle uudet.Kun vaihtaa paloja keskenään pitää kartta pitää ajan tasalla.
Joskus tästäkin oli valmis ohjelmakin aikaisemmissa keskusteluissa esillä joku voisi sen osoitteen tänne laittaa jos löytää.Tämä kun yksinkertaistaa hommaa huomattavasti kun sen ymmärtää.

 

[pupu]

Kylmää hiukka ihmettelen miten te olette luotettavasti säätävinänne satasen tarkkuudella välyksiä. Onko yksi satanen niinkuin tiukan ja hiukan tiukemman ero? Monenkos nyyttonin voimalla sitä pitää tunkea väliin, jotta tietää olevansa juuri ohjearvoissa?  

Ihmettelen ja!
Muutaman asteen lämpötilan muutos vaikuttaa jo noin tarkkoihin mittauksiin.

Noita satkun heittoja voi "korjata", ainakin näin talvella, viemällä mopo ulos muutamaks tunniks pakkaseen.
Jos pakkanen "säätä" väärään suuntaan, niin sitten mopo saunaan  

Se on vaan pakko.

"Camshaft to shim clearance should be between 0.03mm and 0.08mm"

Ei tossa ole montaa satkua säätövaraa.

Alkoi Vähän epäilyttää noin tiukat välykset  

Mutta, kyllä ne tiukat tosiaan on  

http://www.bbburma.net/Documen....art.pdf

On siinä siinä säätämisen riemua  

 

[naukkis]

Kyllä täällä voi olla myös niitä, jotka ammatissaan joka päivä mittaavat kappaleita muutaman satkun mitoilla.

Mutta silloin ei ole kyse venttiilinvälyksistä, satasen tarkkuus on liikaa, ohjevälyset on annettu 5 satkun tarkkuuteen yleensä joka riittää hyvin.

Ja välysten kanssa kannattaa olla tarkkana, esimerkiksi tuo Suzukin 5 satkun(0.03-0.08) venavälys on ainakin vanhan GS:n tapauksessa annettu imuvenoille nokka ylös ja pakovenoille nokka sivuun eli pakoventtiilille tulee nokka ylöspäin ainakin pari kymppiä välystä, eipähän vain tarvitse kuin yhden/kaksi liuskaa välysten tarkistukseen.

 

[Elmeri H.]

Kyllä täällä voi olla myös niitä, jotka ammatissaan joka päivä mittaavat kappaleita muutaman satkun mitoilla.

Mutta silloin ei ole kyse venttiilinvälyksistä, satasen tarkkuus on liikaa, ohjevälyset on annettu 5 satkun tarkkuuteen yleensä joka riittää hyvin.

Ja välysten kanssa kannattaa olla tarkkana, esimerkiksi tuo Suzukin 5 satkun(0.03-0.08) venavälys on ainakin vanhan GS:n tapauksessa annettu imuvenoille nokka ylös ja pakovenoille nokka sivuun eli pakoventtiilille tulee nokka ylöspäin ainakin pari kymppiä välystä, eipähän vain tarvitse kuin yhden/kaksi liuskaa välysten tarkistukseen.

Kyllä siinä ihan selkeä tuntuma on siinä hommassa, vaikka satasen välillä niitä liuskia väliin tarjoaakin. Oikeastaan kun on tottunut tuohon tarkempaan viuhkaan, niin 0,05-jakoinen tuntuisi jotekin "sokealta" laitteelta..

Itse säätäminen sitten, siis todetun välyksen mahdollinen korjaaminen, siinä kyllä mielestäni riittää se 0,05mm tarkkuudeksi.. Eli jos alue on esim. 0,15 - 0,23, niin sillä 0,05 tarkkuudella saa aina mukavasti alueen sisälle passattua. Eli en lähtisi hakemaan mitään 0,025 välille hiottuja paloja..

 

[Staga]

Ja sit vaan

 

[Talttapää]

Mutta silloin ei ole kyse venttiilinvälyksistä, satasen tarkkuus on liikaa, ohjevälyset on annettu 5 satkun tarkkuuteen yleensä joka riittää hyvin.

Ajankulun ja vaivan takia ehkä joo "liikaa", mutta näin maalaisjärjellä mitä tarkemmin mittaa ja mitä tarkemmilla paloilla säätää niin sitä lähemmäs venat saa toisiaan.

Jos sama ukko mittaa koko ajan niin isompaa lämpötila/tuntuma-heittoa tulee korkeintaan absoluuttiseen välykseen muttei venojen kesken. Koko talvi kun on aikaa Suomessa nyherrellä niin ehtii sitä hyvin haarukoimaan satkun lisuillakin niitä mittoja, vaikka lopputuloksen kannalta merkitys olisi muurahaisen kusen luokkaa.

Sekalaisia satkun välein paloja löytyi entisestä Triplestäni tehtaan jäljiltä, joten joku idea tarkassa säädössä tuntuu valmistajan mielestä olevan.

 

[J@ck]

Mutta silloin ei ole kyse venttiilinvälyksistä, satasen tarkkuus on liikaa, ohjevälyset on annettu 5 satkun tarkkuuteen yleensä joka riittää hyvin.

Ajankulun ja vaivan takia ehkä joo "liikaa", mutta näin maalaisjärjellä mitä tarkemmin mittaa ja mitä tarkemmilla paloilla säätää niin sitä lähemmäs venat saa toisiaan.

Jos sama ukko mittaa koko ajan niin isompaa lämpötila/tuntuma-heittoa tulee korkeintaan absoluuttiseen välykseen muttei venojen kesken. Koko talvi kun on aikaa Suomessa nyherrellä niin ehtii sitä hyvin haarukoimaan satkun lisuillakin niitä mittoja, vaikka lopputuloksen kannalta merkitys olisi muurahaisen kusen luokkaa.

Sekalaisia satkun välein paloja löytyi entisestä Triplestäni tehtaan jäljiltä, joten joku idea tarkassa säädössä tuntuu valmistajan mielestä olevan.

Mites se edesmennyt Koneosahiomon Manu-isäntä sanoikaan.. Oliskohan ollut jotenkin sinnepäin, että "turha tarkkuus on teknistä kypsymättömyyttä"
Ja kun näitä lukee, niin tuo sanonta tulee väkisinkin mieleen

Pyörän venttiilien säädösssäkin 5 sadasosan tarkkuus riittää varmasti, vaikka puhuttaisiin kilpakoneesta. Sitä alle meneviin mittoihin tarvitaan jo todellista näppituntumaa (lue kokemusta) ja jo pieni lämpötilan muutos vaikuttaaa mittaustulokseen.
Antakaa niiden venttiilien ja palojen olla, jos vaan välykset pysyy valmistajan toleranssissa - tulee vähemmän vahinkoa..

Vielä tuosta palojen hiomisesta sen verran, että olisi kyllä oikeasti syytä tietää mitä tekee. Jos palassa on pintakarkaisu ja se katoaa, niin seuraavaksi menee nokka-akseli.

 

[moris]

Vielä tuosta palojen hiomisesta sen verran, että olisi kyllä oikeasti syytä tietää mitä tekee. Jos palassa on pintakarkaisu ja se katoaa, niin seuraavaksi menee nokka-akseli.

Pitääkö sitä palaa hioa nokka-akselin puolelta? Eikö sitä voi hioa sieltä puolelta mikä on venttiilin vartta vasten?

En kyllä asiasta mitään tiedä  

 

[JiiAT]

Vielä tuosta palojen hiomisesta sen verran, että olisi kyllä oikeasti syytä tietää mitä tekee. Jos palassa on pintakarkaisu ja se katoaa, niin seuraavaksi menee nokka-akseli.

Pitääkö sitä palaa hioa nokka-akselin puolelta? Eikö sitä voi hioa sieltä puolelta mikä on venttiilin vartta vasten?

En kyllä asiasta mitään tiedä  

Sit uppoo se venttiilin varsi siihen palaan
Joskaan eivät taida kyllä suoraan nokkaan ottaa nuo palat, ovat siellä kupissa sisällä

 

[Talttapää]

Pyörän venttiilien säädösssäkin 5 sadasosan tarkkuus riittää varmasti, vaikka puhuttaisiin kilpakoneesta. Sitä alle meneviin mittoihin tarvitaan jo todellista näppituntumaa (lue kokemusta) ja jo pieni lämpötilan muutos vaikuttaaa mittaustulokseen.
Antakaa niiden venttiilien ja palojen olla, jos vaan välykset pysyy valmistajan toleranssissa - tulee vähemmän vahinkoa..

Joo, varmasti näppituntumaan tarvitaan kokemusta. Kokemus tulee tekemällä. Ei se mittaus ja palasäätö mitään taikuutta ole kuitenkaan. Jos joka hommasta tärisee "mää vien huoltoon, on vaikeaa, on vaikeaa, emmää osaa" -tyyliin niin ei sitä kokemusta mistään sitten koskaan tulekaan.

Mutta jokaisella omat lelut ja jokainen tekee harkintansa mukaan.

Vielä tuosta palojen hiomisesta sen verran, että olisi kyllä oikeasti syytä tietää mitä tekee. Jos palassa on pintakarkaisu ja se katoaa, niin seuraavaksi menee nokka-akseli.

Niinkuin JiiAT tuossa jo sanoikin niin taitaa olla uudemmissa koneissa palat shim-under-bucket versioita. Kuppi vielä välissä ennenkuin pala pääsisi nokkiin kiinni.

Suoraan nokassa kiinni olevat kolikon kokoiset palat 90 lukulaisissa ja vanhemmissa enempi.

 

[Le Motard]

Kuinka tarkkoja rakotulkkeja teillä oikein on, jos satasten tarkkuudella saa mitattua?

Tuossa just tökkäilin ja kaffilla ajattelin kattella mitä täällä on keskusteltu ja aloin epäröimään, että meneeköhän tuo oikein. Tulkissa on välit 0,05 - 1,00 mm vitosen välein.

Pako on 0,19-0,23 ja imu 0,13-0,19, jos nyt kirjasta kattomatta muistan. Paljonko tuo sallii toleranssia ennenkuin rupeaa tulemaan metallitöitä yleensä?

Olen käytellyt siis tuommosella "menee, ei mene"-periaatteella, kun ei tuolla tulkilla kovin tarkasti saa. Jos satasten tarkkuudella säädätte, niin miten eliminoitte kaikki käyttäjästä johtuvat erot, esmes kone hieman väärässä asennossa tai mittausväline menee hieman väärästä kohdasta väliin jne.?

Mulla siis kone kiinni rungossa ja taskulamppu toisessa kätösessä ja tulkki toisessa

Koneessa on "shim-under-bucket" konstruktio, jos sitä oikein ymmärrän, ja SC-28 900RR moottori siis kyseessä.

Epäilen kyllä, että perfektionistien koneiden super-tarkat säädöt menevät vituiks ensimmäisen kylmäkäynnistyksen jälkeen, varsinkin jos on vähänkään "sisäänajettu"

 

[Repa]

Jokainen tietysti voi tehdä sillä tarkkuudella millä haluaa, vaikka tuhannesosan tarkkuudella. Millä ne tarkkuudet sitten mitataan onkin toinen juttu. Niin kuin tuolla jo aiemmin viitattiin noihin lämpötiloihin jotka vaikuttavat omalta osaltaan mittaukseen. Ja sitten kun mitataan, niin joka jannu saa kaiken lisäksi vähän eri tuloksen. Mutta ei se mitään.

Ja mitä tarkemmin sovitetaan, sitä parempihan se on. Silloin kaikki osat ovat niin samanlaisia kuin mahdollista. Onko siitä hyötyä? No se on eri juttu, mutta jos sillä saa itselleen mielenrauhan niin siitä on ollut hyötyä. Voi alkaa ajattelemaan seuraavaa satasen tarkkuudella shimmattavaa paikkaa.

Itsellä kun ei ole tuommoista jaappanilaista mopoa, niin en pysty sanomaan sen säätötarkkuuksista tuon taivaallista. Käytäntö yleisesti lienee 0.05 mm tarkkuudella, mutta ainakin BMW säätää välykset tehtaallaan 0,025 tarkkuudella. Ainakin alkuperäispalat ovat tuolla jaolla, vaikka varaosakirja ei tunne niitä kuin 0,05 mm tarkkuudella.

t. Repa