Vapaavirtaus suodatin menasi hajottaa koneen

[parjan_fin]

Pitäisi ParJanille kai olla selvää virtauksen parantama tuotos, niin imu kuin pako puolellakin, etkai muuten Micronin ränniä kusiaisessa käyttäisi, muutakuin Sponsori hakuisena kuskina, toki se vähäinenkin vääntökäppyrä kusiaisesta saadaan sillä häivytettyä ilman lisähappea ja polttoainetta.

Mutta todettavaa on että joillakin sattuu joskus ns. viritykset laskevan tehoja.

Suodatimista kyllä löytyy faktat aina niiden virtaavuudesta, eikä K&N tai BMC suodattimista sellaisia löydy joissa olisi pienempi virtaus kuin vakio suodatimissa, toki muutos saattaa tulla asentajan käyttämässä öljyssä tms.. ja pestävyys niissä  on aina etu.

Ja KUN (ParJan) itsekin tänne Interwebbiin NS. Tositarina juttuja aina kirjoittelet, omista kokeiluistasi, niin NEGA-kuin positiivisestakin kokeiluista niin olisi hyvä että laittaisit jotain faktaa missä olosuhteissa nämä kokeilusi on tehty, sekä testilaitteista ja paikasta jne.. että olisi jotain pohjaa sinunkin ns.fakta jutuillesi.

Muuten nuo perustelusi ovat useasti aivan puutaheinää, kuin myös useat ajatuksesi.

Kerropas mikä sua askarruttaa mun tekemisissä, testeissä yms. niin jos vaikka voisin valaista lisää?

Kyllä olen pyrkinyt kertomaan missä ja miten nuo testaukset on tehnyt. Toki jos jotain on jäänyt epäselväksi niin sano ihmeessä.

Ja tuossa olet ihan oikeassa, se uudelleen pestävyys noissa vapaavirtaussuotimissa on selkeä etu vakiosuodattimiin nähden.

 

[parjan_fin]

Hieman pitää Team Yamaha Finland Jani Partasen marinaan vielä vastata asia vierestä..

Muutenkin ihmetyttää Yamaha Finlandin ns. "Eläkeläisten" tukeminen koska olisi nuoria ja nopeampia kuljettajia tarjolla!

Eikä ne "kisakuskit" narise yleisillä foorumeilla kuin asiasta.

Toisaalta, Partasen parjaamilla palikoilla pärjätään mainiosti World SuperSportissa ihan kärkipaikoille asti,  ja "ehkä" joku varmaan VAAN saa ne palikat toimimaan paremmin kuin Team Yamaha Finland Jani Partanen, siellä käytetään jopa PowerCommanderia apuna, Sitä Partasen parjaamaa Erittäin hidasta kapinetta...
-

Olenko mä syönyt sun eväät vai mistä moinen?

Hidas olen, sen tietää maahantuoja sekä moni muukin. Käy kysymässä heiltä miksi ovat toiminnassa mukana ja olisiko sinne porukkaan mahdollista päästä mukaan.

Niin, kuka on 'oikeutettu' sanomaan mikä on asiaa ja mikä ei? Ja jos mun kirjoitukset ymmärrät narinana niin en voi sille mitään. Se mitä tässäkin tapauksessa olen tehnyt on se että olen halunnut tietooni millä laitteilla tuollainen esim. +5 hp muutos saadaan tehtyä ihan pelkällä vapaavirtaussuotimen vaihdolla? Ja myös todisteita kaipaillut että missä näkyisi vain tuo filsun vaihto. Jos ns. tiedonjanon lukee marinaksi, no niin no.

Vapaavirtaussuotimia on WSS luokassa, mutta nyt täytyy myös muistaa että siellä esim. pelkästään kannet virtaa niin paljon paremmin kuin vakiokannet että silloin siitä etua saattaa jo olla. Itse en ole mosita kokeillut kun ajan vakiokoneilla. Ja MM -tasolla tuskin mitään jätetään arvailujen varaan tai testaamatta.

Tämä olisi mielenkiintoista tietää että missä WSS -laitteessa on PC kiinni ja apuna?

PC on hidas tuossa R6R:ssä, kun verrataan Yamahan omaan ECUun, tosin eipä noita apulaitteita ole paljoa muita katulaitteisiin tunkea. No Techluuson tms. mutta niistä ei ole omakohtaisia kokemuksia niin en osaa sanoa siitä mitään.

Jos saan aiheeseen lisää sellaista infoa mikä on mielenkiintoista, tuota alkuperäistä aihetta koskien, niin jatketaan toki. Mutta mikäli niin käy ettei enään mitään uutta tule niin jatketaan noita henkilökohtaisuuksiin meneviä joko privalla, mailitse tai puhelimitse. Paikanpäällekin saat tulla juttelemaan ja kyselemään, mikäli kiinnostaa.

 

[hidas57]

Tässä kinaamisen välissä yksi kysymys. Miten yleensä näissä ram-air ilmanotoissa on yleensä ratkaistu sadeveden ongelma? Jos se tötterö(t) vetää kovasti ilmaa sisään ja ajelee sateella, niin kaiketi vettäkin menee rööriin sisään. Jos siellä sitten on vielä paperisuodatin vastassa, niin kyllä sille käy 'hurja muodonmuutos', kuten tv:ssä konsanaan. Jos taas vastassa on öljytty metalliverkolla (vai muoviako lie) varustettu/tuettu suodatin, niin ei käy paljon mitenkään.

 

[Tylyttäjä]

Tässä kinaamisen välissä yksi kysymys. Miten yleensä näissä ram-air ilmanotoissa on yleensä ratkaistu sadeveden ongelma? Jos se tötterö(t) vetää kovasti ilmaa sisään ja ajelee sateella, niin kaiketi vettäkin menee rööriin sisään. Jos siellä sitten on vielä paperisuodatin vastassa, niin kyllä sille käy 'hurja muodonmuutos', kuten tv:ssä konsanaan. Jos taas vastassa on öljytty metalliverkolla (vai muoviako lie) varustettu/tuettu suodatin, niin ei käy paljon mitenkään.

Kai sinne saattaa hiukan mennä kosteutta, mutta ei pahemmin. Ilmavirta tulee yleensä näissä ram-air vehkeissä "alhaalta ylös" filsun läpi boxiin, josta sitten taas alas kiihdytyssuppiloihin.

Ram-air kanavissa on tietty myös reiät josta vesi pääsee laskemaan pois...

 

[hidas57]

Kai sinne saattaa hiukan mennä kosteutta, mutta ei pahemmin. Ilmavirta tulee yleensä näissä ram-air vehkeissä "alhaalta ylös" filsun läpi boxiin, josta sitten taas alas kiihdytyssuppiloihin.

Ram-air kanavissa on tietty myös reiät josta vesi pääsee laskemaan pois...

Jotain tuollaista tietty arvelinkin. Jos imukanava on alaspäin viisto koko matkan, niin sinnehän se vesi valuu viimeistään pysähdyttäessä. Ellei se ole jo livahtanut sinne suodatinkotelon pohjalle. Jos taas kanavassa on reikiä, niin sinne häviää osa patopaineestakin, paitsi jos ne reiät on oikeen pieniä.

No kuitenkin, jos paperisuodatin saa vähänkin enemmän vettä, niin sen ominaisuudet muuttuvat, ainakin väliaikaisesti. Ja imu on kyllä sen verran kova, että pakosti vettä menee sisään esim auton perässä ajettaessa. Eikä se vesi ole läheskään puhdasta, ainakaan keväällä.

 

[Tylyttäjä]

Kai sinne saattaa hiukan mennä kosteutta, mutta ei pahemmin. Ilmavirta tulee yleensä näissä ram-air vehkeissä "alhaalta ylös" filsun läpi boxiin, josta sitten taas alas kiihdytyssuppiloihin.

Ram-air kanavissa on tietty myös reiät josta vesi pääsee laskemaan pois...

Jotain tuollaista tietty arvelinkin. Jos imukanava on alaspäin viisto koko matkan, niin sinnehän se vesi valuu viimeistään pysähdyttäessä. Ellei se ole jo livahtanut sinne suodatinkotelon pohjalle. Jos taas kanavassa on reikiä, niin sinne häviää osa patopaineestakin, paitsi jos ne reiät on oikeen pieniä.

No kuitenkin, jos paperisuodatin saa vähänkin enemmän vettä, niin sen ominaisuudet muuttuvat, ainakin väliaikaisesti. Ja imu on kyllä sen verran kova, että pakosti vettä menee sisään esim auton perässä ajettaessa. Eikä se vesi ole läheskään puhdasta, ainakaan keväällä.

Se "patopaine" on muutenkin aika merkityksetön. Tärkeämpi siinä on se, että ram-air kanavia pitkin tulee paremmin viileää ilmaan, eikä ilmansaanti ole siten rajoitettu. Eli aina on boxi täynnä viileää ilmaan (vieläpä ihan hiukan ylipaineessa), eikä koneen tarvitse tehdä työtä "imeäkseen" sitä. Eli ram-airilla lähinnä estetään se, ettei boxiin tule alipainetta. Tämä jo nostaa tehoa verrattuna vakioboxiin, ilman ram-airia. Sen takia sillä saadaan jopa yli 10hp tehonlisäyksiä kovissa vauhdeissa (on mitattu tuulitunnelidynossa).

Liitokset kanavista itse boksiin ovat jo niin naurettavasti "tiivistetty", ettei sinne juuri merkittävää ylipainetta pääse vahingossakaan syntymään. Ainakin Suzukissa näin. Ja silti pukkaa jopa 10hp lisää kovissa nopeuksisssa.. Jos ne tiivistäisi kunnolla (vaahtokumitiivisteiden tilalle myydään kumisia tiivisteitä), niin laskelmien mukaan sieltä vois saada vielä pari lisäheppaa yli 200 nopeuksissa..

 

[timo1]

Noissa vapaavirtaussuodattimissa, tai alkuperäisen paperisuodattimen korvaavissa, öljyttävissä suodattimissa vesi ei niinkään ongelmia aiheuta. Märkä paperisuodatin sitävastoin ei ole enää suodatin, vaan pikemminkin tulppa.
Sellanenkin ihme on nähty aikoinaan Ranskassa, että vettä kun satoi oikein kaatamalla, niin huoltoasemilla oli suoranainen jono paineilmalaitteen luokse. Ei rengaspaineita tarkastaakseen, vaan ilmansuodattimista siellä vettä pois puhallettiin.

 

[TommoKe]

Kai sinne saattaa hiukan mennä kosteutta, mutta ei pahemmin. Ilmavirta tulee yleensä näissä ram-air vehkeissä "alhaalta ylös" filsun läpi boxiin, josta sitten taas alas kiihdytyssuppiloihin.

Ram-air kanavissa on tietty myös reiät josta vesi pääsee laskemaan pois...

Jotain tuollaista tietty arvelinkin. Jos imukanava on alaspäin viisto koko matkan, niin sinnehän se vesi valuu viimeistään pysähdyttäessä. Ellei se ole jo livahtanut sinne suodatinkotelon pohjalle. Jos taas kanavassa on reikiä, niin sinne häviää osa patopaineestakin, paitsi jos ne reiät on oikeen pieniä.

No kuitenkin, jos paperisuodatin saa vähänkin enemmän vettä, niin sen ominaisuudet muuttuvat, ainakin väliaikaisesti. Ja imu on kyllä sen verran kova, että pakosti vettä menee sisään esim auton perässä ajettaessa. Eikä se vesi ole läheskään puhdasta, ainakaan keväällä.

Se "patopaine" on muutenkin aika merkityksetön. Tärkeämpi siinä on se, että ram-air kanavia pitkin tulee paremmin viileää ilmaan, eikä ilmansaanti ole siten rajoitettu. Eli aina on boxi täynnä viileää ilmaan (vieläpä ihan hiukan ylipaineessa), eikä koneen tarvitse tehdä työtä "imeäkseen" sitä. Eli ram-airilla lähinnä estetään se, ettei boxiin tule alipainetta. Tämä jo nostaa tehoa verrattuna vakioboxiin, ilman ram-airia. Sen takia sillä saadaan jopa yli 10hp tehonlisäyksiä kovissa vauhdeissa (on mitattu tuulitunnelidynossa).

Liitokset kanavista itse boksiin ovat jo niin naurettavasti "tiivistetty", ettei sinne juuri merkittävää ylipainetta pääse vahingossakaan syntymään. Ainakin Suzukissa näin. Ja silti pukkaa jopa 10hp lisää kovissa nopeuksisssa.. Jos ne tiivistäisi kunnolla (vaahtokumitiivisteiden tilalle myydään kumisia tiivisteitä), niin laskelmien mukaan sieltä vois saada vielä pari lisäheppaa yli 200 nopeuksissa..

Morjesta!
Tylyttäjä,mainittit että jostain vois ostaa tiiviimpiä vermeitä air boxiin? Tiivistettä/paremmin istuvia ilmaputkia? Oikein suamestakin? Mä voisin tarvia jos löytys jostain...K7 kiloseen saatiin noin 2hv lisää huippuja ja "lihavempi" dynokäyrä viimeiselle neljännekselle,kun laitettiin vapari.Oman ruiskuboksin säädöt jo laitettuna ja sen jälkeen suodinta koklattuna.Tampereen epilässä,ite vieressä seisten.

 

[petrik]

Tämä jo nostaa tehoa verrattuna vakioboxiin, ilman ram-airia. Sen takia sillä saadaan jopa yli 10hp tehonlisäyksiä kovissa vauhdeissa (on mitattu tuulitunnelidynossa).

Mielenkiintoista miten juttu kääntyi. Vaikea uskoa että vapaavirtaussuodatin olisi ollut alkuperäisen ongelman syy... taisi olla moottorissa muitakin muutoksia ?

Sitten mutut pois ramair:sta - faktaa peliin:

Kun katsoin moottorinohjausyksikön sisään Suzukin tekemiä RAM AIR kompensaatiokarttoja ja testasin pöytädynossa injektorin aukioloaikoja meikäläisen matkasportti on tehtaalla sädetty noin 3% RAM AIR virtauksen lisäykselle kun vauhtia on kelataan isoimmalla vaiheella rajoittajalle ja sen ylitse.

Eli mielipide edelliseen perustuen: 5-8hp on RAM AIR:sta totuudenmukaisempi luku normaaleissa huippunopeuksissa jos kyse on vakiommista vapareista. Ilmanvastus ei kasva lineaarisesti, niin 200km/t vauhdeissa niin hyvä jos tuo on edes prosentin luokkaa.

 

[Tylyttäjä]

Tämä jo nostaa tehoa verrattuna vakioboxiin, ilman ram-airia. Sen takia sillä saadaan jopa yli 10hp tehonlisäyksiä kovissa vauhdeissa (on mitattu tuulitunnelidynossa).

Mielenkiintoista miten juttu kääntyi. Vaikea uskoa että vapaavirtaussuodatin olisi ollut alkuperäisen ongelman syy... taisi olla moottorissa muitakin muutoksia ?

Sitten mutut pois ramair:sta - faktaa peliin:

Kun katsoin moottorinohjausyksikön sisään Suzukin tekemiä RAM AIR kompensaatiokarttoja ja testasin pöytädynossa injektorin aukioloaikoja meikäläisen matkasportti on tehtaalla sädetty noin 3% RAM AIR virtauksen lisäykselle kun vauhtia on kelataan isoimmalla vaiheella rajoittajalle ja sen ylitse.

Eli mielipide edelliseen perustuen: 5-8hp on RAM AIR:sta totuudenmukaisempi luku normaaleissa huippunopeuksissa jos kyse on vakiommista vapareista. Ilmanvastus ei kasva lineaarisesti, niin 200km/t vauhdeissa niin hyvä jos tuo on edes prosentin luokkaa.

Moro!

Kyllä se oli pelkkä filsu, joka veti niin laihalle. Tuossa Stromissa orkkis-filsu virtaa ilmeisen huonosti vapaavirtausfilsuun verrattuna. Heti kun rajoitettiin ilmansaantia, niin pelasi taas kuten piti.

Sitten ram-airista. Tuo 10hp nousu tonnisessa suitsassa (muistaakseni K3 malli) siis oli mitattua faktaa tuulitunnelidynosta. Koitan kaivaa sen jutun jostain. Muistaakseni ilmavirran nopeus oli n. 250km/h.

 

[petrik]

OK - uskomantonta jos noin vapaavirtausfilsun suhteen.

Ramairista voi lukea hieman vaikka tästä:
http://www.suzukihayabusa.org/forum....1166034

Löytyisiköhän suomesta jotain gikserin omistajaa jolla olisi ylimääräinen ecu ? Ollaan kehitelty tällaista:

 

[Tylyttäjä]

OK - uskomantonta jos noin vapaavirtausfilsun suhteen.

Ramairista voi lukea hieman vaikka tästä:
http://www.suzukihayabusa.org/forum....1166034

Löytyisiköhän suomesta jotain gikserin omistajaa jolla olisi ylimääräinen ecu ? Ollaan kehitelty tällaista:

Olin itsekin todella yllättynyt, että meni niin laihalle! Ruiskurungot oli tosiaan kummatkin pamahtaneet_irti_ kurkuista, joten on saanut paukuttaa oikein kunnolla!

Olen välillä seuraillut tuota sun projektia, _todella_ vakuuttavaa duunia! Kaikki on selvitty juurta jaksaen. Täytyy kysellä, jos jostain löytyisi tonnisen ECU.

EDIT: Koitan etsiä sitä artikkelia ram-airin vaikutuksesta tehoon 2000-luvun vehkeissä. Sen verran olen nyt löytänyt (ja muistanut), että kyseessä oli Fast Bikes -lehden artikkeli, ja testi ajettiin Crescent Suzukin tuulitunneli-dynossa:

Crescent Suzuki in UK at least have a wind-tunnel dyno that can be used to test Ram-Air power gains (should be 'close' to real thing). Compared to what Fast Bikes article found out about Ram Air Power gains (~11 RWHP more in Gix 1K, 0 vs 150 mph wind-speed, tested in Crescent Suzuki Dyno) the Ram Air power gains Yammie and Kwak are advertizing (crank numbers naturally) the numbers are quite conservative.

http://www.fireblades.org/forums/off-topic/6895-zx-10r.html

Tonnisen Suitsan ram-air tuotti eniten lisätehoa testatuista, Hondassa vaikutus oli muistaakseni pienin. Taisi olla CBR 600 RR siellä testissä..

 

[petrik]

OK - voi olla noissa malleissa isompikin. Mielenkiintoista.

No mä olen vähän ihmetellytkin ketä on ne anonyymit suomaiset on ketä aina välillä käy kurkkimassa tuolla ecuhack saitilla.

Toi gikserin ecu olisi ainut puuttuva linkki, muut mallit on aika hyvin jo työn alla TLR, SV ja Busa.