Vanhan yläkerran korvaaminen käytetyllä

[Grosse]

Vanhan yläkerran korvaaminen käytetyllä

Mittailin tuossa projektipyörää ja näyttää takapytyn puristukset hälyyttävän alhaisilta. Edessä normaali n. 10-12bar. Takana vain 5 bar.

Kun konetta pyörittää (tulpat ja bensaletkut irti), kuuluu suhinaa. Minusta töhöttää ilmanputsarilta ilmaa ulos. Taitaa olla takapytyn imuventtiili mennyt. Samalla huomasin että tulpanreikäkin on ottanut osumaa, tuntuu löysältä.

Katselin jenkeistä että ”uusia vähän ajettuja” kansia saisi halvalla. Niissä ei ole nokka-akselia monessakaan mukana. Onko kokemusta voiko kannen vaihtaa lennosta ja laittaa vanhan nokka-akselin, pinnin ja rattaan kiinni? Pitäisikö nyt paikallaan olevaa vanhaa akselia jotenkin koneistaa käytettyyn kanteen? Kannentiivisteet löytyy jo hyllystä. Mitä muuta kannattaisi samalla vaihtaa?

Tarkoituksena saada siis soiva peli, ilman että laitan kaikkea uusiksi.

 

[TA]

Teollisesti valmistettujen laitteiden komponenttien on tarkoitus olla pitkälti vaihtokelpoisia ilman sovittamisia. Eiköhän se päde tuohonkin.

 

[T1mppa]

Kiinni vaan.
Ite oon pariin prätkään vaihtanut jyrkemmät nokka-akselit (molemmissa tapauksissa käytetyt sellaiset) ja hyvin on toiminut.

Jenkkilä on iso maa ja jos se kansi on jostain lämpimästä kotoisin, niin niissä saattaa kumiosat olla melko haperoita. Eli venttiilivarren kumit kannattaa tsekkaa. Joko otat vanhasta pyörästä ne tai sitten (mielummin) ostat uudet. Ne ei paljoa maksa ja uskoisin, että löytyy Stormilta tms kivijalkakaupalta. Ebaysta nyt ainakin.

En tiiä minkä kokoinen sun yamaha on, mutta kattelin vähän kaikkia kokoja. Vähän huonosti näytti näin nopeesti katsottaessa löytyvän venttiileitä.
1100 cc kokoiseen löyty venat
https://www.megazip.net/zapchasti-d...00-virago-28420/xv1000l-809870/valve-14545718
Ite ostin just tuolta megazipistä omaan -85 vuoden suzukiin uudet imu- ja pakovenat. Kommunikointi toimi hyvin sähköpostiviesteissä ja kohta venat jo saapuvat mulle. Eli toinen viahtoehto on ostaa uudet venttiilit ja pyytää jonkun paikallisen koneistamon korjaamaan kannen seetit uusien venojen mukaisiksi.

 

[Grosse]

Kansia saa Jenkeistä noin 120€ toimitettuna (tulli päälle).

Saksasta löytyy varaosia jos haluaa tuon nykyisen kunnostaa.

https://www.ebay.de/itm/Yamaha-XV-750-SE-Besondere-1-dichtung-schaft-ventil-88802002-10-/252881081637

https://www.ebay.com/itm/Auslassventil-fur-Yamaha-XV-750-4X7-12121-00/391938369441?hash=item5b4158e7a1:g:5vEAAOSwEOpaIsrS&vxp=mtr

https://www.ebay.com/itm/Einlassven...ash=item5b417bfb84:g:7uUAAOSwC-taJ~So&vxp=mtr

Lähinnä mietin, että tuleeko käytetty kansi jo halvemmaksi kuin jos ostaa nuo kaikki hilut ja käyttää vielä pajalla. Okei, sitten se on ainakin uusi. Paljon tuollainen kannen kunnostustyö maksaa, kokemuksia? Lisäksi mietityttää tuo tulpankierre, saako sen samalla kun kannen kunnostaa?

 

[lario]

Ei olis muuten ensimmäinen ilmajäähy, missä on kansi halki.
Omasta XT:stä irtosi pakoventtiilin istukka kannesta, kun halkeama oli vähän väljistyttänyt pakoventtiilin istukkarenkaan reikää.
Hommasin käytetyn kannes, jossa oli myös halkeama tulpanreiästä pakoventtiilin istukkaan, mutta huomattavasti pienempi, joten kovaa ajoa...

Irroita ekana ne kannet ja tutki mitä on tapahtunut ja sen jälkeen tee jatkosuunnitelma.

 

[Grosse]

Johan meni taas aikaa kun kerkisi projektin pariin. Päivitystä.

Purin yläkerran ja kaveri vaihtoi pakoventtiilin ja varsien kumit (seetit meni läppäämällä). Venttiilin varsi oli vääntynyt hieman, joten se ei sulkeutunut kunnolla (silmällä ei erottanut, mutta porakoneen istukassa näki helposti). Mitään murtumia tai irronneita palasia ei ollut.

Huomasin ja purkaessa, että ajoitus oli 1-1,5 hammasta myöhäisellä nokkaketjun ja rattaan osalta. Luultavasti pakoventtiiili oli osunut hieman mäntään. Näytti että tuohon oli jossain vaiheessa vaihdettu venttiili. Osia oli jo uusittu värierojen perusteella. Oli tainnut jäädä kasattaessa nokkaketjun kiristin laittamatta, ennen kuin oli katsonut kampi- ja nokka-akselin merkit kohdilleen. Jos rattaalle jättää löysää etupuolelle, niin kiristimen laiton aikana pyörähtää 1-1,5 hammasta myöhäisen suuntaan.

Laitoin kasatessa uuden tarviketiivisteen kanteen (männän ympärille tuleva rengas) sekä nokkaketju tunnelin ympärille kumirenkaan. Kiristysvaiheessa huomasin, että uusi tiiviste on 2,6mm ja vanha vain 2,1mm. Eihän tuo kiristy sylinteriä vasten, vaan väliin jää pieni millin osien rako. Minusta sitä ei voi tuolleen jättää? Purin kannen uudelleen ja koitin kasata ilman tiivistettä, hyvin painuu kauttaaltaan pinnat yhteen (kansi suora). Uudelleen uusi tiiviste väliin ja ylimomenttiin, ajattelin että tiiviste vaatii lisävoimaa että menee kasaan (kaksi metalli rengasta joiden välissä jotain lämmönkestävää materiaalia). Ei tiivisty ei, vaikka momenttia kasvattaa puolella (ehkä millinosan meni kasaan, 2,5mm).

No purin taas kannen ja laitoin vanhan tiivisteen takaisin (ei huonon näköinen). Jälleen uusi yritys ja nyt pinnat ovat silmämääräisesti sulki. Ei muutakun ajoitukset kuntoon ja käsin ensin pari kierrosta konetta ympäri. Ei tunne vastustavan joten ei muutakun startilla pyörittämään.

Takapytyn puristuspainemittaus noussut 5 -> 7,5bar. Edessä edelleen 9bar. Eli tilanne on parantunut.

Sitten vielä ohivirtausmittaus, adapteri tulpanreikään ja kompurasta 8bar sisään. Pakopuoli ei enää "vihellä", mutta nyt tuntuu että sylinterin ja kannen välistä tulee yhdestä kulmasta ilmaa pihalle. Tuo selittänee miksei takanen ole vieläkään etusen kanssa samalla tasolla (bar).

Eihän tuota uutta tiivistettä voi jättää kantamaan, jos vahdan sen vielä kerran paikalleen (ainakin nokkaketjutunnelista tulee öljyt pintojen välistä ulos)? Pitääkö hakea vaan marmoritiskiltä Yamahan OEM tiiviste, jos se olisi matalampi.

Vai tiivistyykö tuo tuolla vanhalla tiivisteellä kun kone jälleen kuumenee? Mitä muuta kuin tehojen puutetta tuosta ulospuhalluksesta (sylinterin ja kannen välistä) voi seurata? Vai voiko tuo olla silti halki?

Vai laitanko vaan nippuun ja kovaa ajoa.

 

[Nitrous]

Jos se tiiviste viheltää ja 8 barilla, vuotaa se ihan solkenaan kun kone käy. Polttaa hyvässä lykyssä myös kannen. Uus tiiviste (mielellään oikeanlainen) paikoilleen ja uus yritys.

 

[Grosse]

Kyllä se on näemmä niin, ettei noita tarvikeosia kannata joka paikkaan tunkea vaikka halvalla saa. Uusi OEM tiiviste ja eipä vihellä enää pintojen välistä.

Kysymys, nyt tuolla pakokanavassa tuntuu edelleen ilmavirta/puhallus kun laitan kompuralla ilmaa tulpanreiästä (mäntä ykk:ssa ja venttiilivälykset katsottu). Uusi venttiili ja vanha seeti läpättiin sekä kansi ja kanavat pestiin hyvin töhnästä. Hakeeko nuo osat ajossa paikkansa -> tiivistyy kun kuluvat toisiaan vasten vai pitäisikö sen olla tiivis alusta asti? Muissa imu- ja pakokanavissa ei tunnu 'huikua'.

Mittailen puristuspaineet vielä, kunhan saan paremman mittarin.

 

[micco]

Kysymys, nyt tuolla pakokanavassa tuntuu edelleen ilmavirta/puhallus kun laitan kompuralla ilmaa tulpanreiästä (mäntä ykk:ssa ja venttiilivälykset katsottu). Uusi venttiili ja vanha seeti läpättiin sekä kansi ja kanavat pestiin hyvin töhnästä. Hakeeko nuo osat ajossa paikkansa -> tiivistyy kun kuluvat toisiaan vasten vai pitäisikö sen olla tiivis alusta asti? Muissa imu- ja pakokanavissa ei tunnu 'huikua'.

Kyllä venttiilin pitäisi olla täysin tiivis läppäämisen jälkeen. Ajamalla se ei tiiviiksi muutu.

 

[shyhander]

Ko. laitteessa läppäminen sallittu? Toisin kuin vaikkanyt suzukeissa ainakin kai..

 

[Grosse]

Ainakin Clymerin manuaalista löytyy läppäämiselle ihan oma lukunsa moottoriosion alta.

 

[shyhander]

Oukey

 

[Grosse]

Uudella mittarilla edessä n.9,5-9,6bar ja takana 8,3-8,4bar. Eli tuosta alkutilanteesta homma on tasoittunut
/parantunut reilusti. Mietin vaan että pitääkö sitä vielä purkaa (taas) kaikki ja miettiä korjaavia toimenpiteitä vai ajeleeko tuolla muutaman kerran kesässä Pyynikille kahville. Muutenhan tuo rupeaa olemaan kasassa. Mielipiteitä?

 

[ismo]

Uudella mittarilla edessä n.9,5-9,6bar ja takana 8,3-8,4bar. Eli tuosta alkutilanteesta homma on tasoittunut
/parantunut reilusti. Mietin vaan että pitääkö sitä vielä purkaa (taas) kaikki ja miettiä korjaavia toimenpiteitä vai ajeleeko tuolla muutaman kerran kesässä Pyynikille kahville. Muutenhan tuo rupeaa olemaan kasassa. Mielipiteitä?

Jos venttiileistä vuotaa niin kyllä sitä kannattaisi selvittää miksi ne vuotaa. onko tiivistyspinta ihan ok, ei liian leveä ? Vai venttiilin varsi kiero. Tai istukkapinta jotenkin virheasennossa ?
Kokeile laittaa pikku ruiskaus tippakannusta öljyä sylinteriin ennen mittausta, jos auttaa puristuksiin niin vikaa kannattaa etsiä männän tiivieydestä, (männänrenkaat tai itse mäntä).

Tosin tuo ero n 13% lienee juuri toleranssien sisällä, itse tutkisin kyllä tarkemmin mutta ei välttämättä ole vaarallinen. Oliko tuossa V-kone niin että toinen sylinteri on taaempana ? olisiko se pikkaisen väljemmäksi porattu tarkoituksella ja siksi puristukset pikkaisen alemmat ? Nyt oikea korjaamomanuaali olisi tarpeen, noista clymer/haynes yms ei ihan kaikkeen ole apuja.

 

[Grosse]

Uusi venttiili + varrenkumit asennettu ja läpätty kevyesti, eli venttiilinvarsi on varmaan suora. Vanhasta seetistä nyt ei pysty varmaksi sanomaan, ehkä siitä olisi tullut parempi koneistamolla. Kuitenkin läppäyksen jälkeen tekijä oli tyytyväinen tiivistyspintaan ja materiaalien väreihin (ohut kirkas rengas molemmissa). Tämä voi olla toinen mahdollinen syy.

Itse mietin tässä enää toisena kannenhalkeamaa. Pakokanavassa suhisee (vieläkin, sen takia sen alunperin irroitin ja kunnostin) kun painaa kompurasta ilmaa ja tuo tulpanreikäkään ei ole tiivein mahdollinen. Päästää käsikireyteen kiristetyn puristuspainemittarin suukappaleen ohi ilmaa kun pyörittää. Kun kiristän paremmin avaimella, niin tiivistyy paremmin ja lukemat nousee. Ettei olisi hiushalkeama tulpanreiästä pakokanavaan, niinkuin yllä jo Lario mainitsi. Jos noin, niin kestääkö tuo ajoa miten pitkään. Tulpankierre on pitempi, joten tulpan kanssa en tunne että ilmaa pääsisi ohi, eli paine voi olla tulpan kanssa parempi, mutta milläs mittaat.

Voin kokeilla tuota öljyn lisäämistä tulpanreiästä ja katsoa muuttuuko paineet.

Kone on v-kone jossa pytyt rungon suuntaisesti peräkkäin. Nominaalipaineet pitäisi olla jossain 10,5bar paikkeilla, mutta netistä mitä videoita olen löytänyt niin järjestään ne ovat olleet 9-10 bar sisällä kaikki. Eli tuo etummainen pytty on varmaan ihan hyvä ikäisekseen. Ja enemmän katson absoluuttisen arvon sijaan sitä, että pytyt olisivat lähellä toisiaan samalla mittarilla.

 

[Grosse]

Ei antanut luonne jättää asiaa kesken. Pakkohan se oli (taas) avata.

Vesitiiviystestissä selkeää vuotoa. Uudelleen läpättäväksi ja kaveri otti sen verran mitä enää seetistä uskalsi järkevästi ottaa (tiivistyspinta levenee). Seuraavaksi pitänee uusia seetit, jos paremman vielä haluaa.

Vesitesti huomattavasti parempi ja enää ei vihellä pakokanavassa kun kompuralla tuuttaa tulpanreiästä ilmaa. Puristuspainekin nousi lähelle 9bar. Ei muutakun nippuun ja ajoa.

 

[ajvaara]

Miksi ei suoraan uusia seetejä? Jos noi vuotaa, niin vähänkään kovemmassa ajossa alkavaa puhaltamaan läpi "hitsauskaasuja", jolloin venttiili palaa ja sen venttiilin sulamisjäännöksiä saattaa joutua männän ja sylinterin väliin. Nähnyt auton moottorissa useammankin kerran vastaavan tapahtuman, jolloin lievimmillään sylintereiden hoonaus ja mäntien uusiminen edessä.

 

[Grosse]

Kyllä minä tuotakin mietin, mutta en ole löytänyt netistä ainakaan mallikohtaisia seetejä myynnissä. Miten konepaja tuollaisen tekee, ottavat vanhan pois ja tekevät/työstävät mittojen mukaan uuden?

Toinen pointti oli se, että olen tekemässä tästä itselle fiilistelyvehkeen, jolla ei ajeta 20tkm vuodessa. Satunnaista hupiajoa. Tällöin tottakai mietin myös budjettia ja koitan saada olemassa olevasta tekniikasta parhaan irti kohtuu rahalla. Minullahan ei ole mitään tietoa esim. alakerran kunnosta jne (pyörä 37v. vanha). Eli ainahan sitä voisi laittaa parempaa ja parempaa, mutta missä se raja sitten menee. Joku saattaa näin vanhassa vehkeessä siltikin pettää (jossei tee kokonaista koneremppaa).

Uskon että moottorista tuli nyt parempi, mitä se oli aiemmin (takapytyn paineet 5bar -> 9bar). Puristuspaineet ovat nyt sentään ohjekirjan antamalla alueella. Vääntynyt venttiili korvattu uudella suoralla. Varrenkumit ovat uudet. Seetit läpätty imu- ja pakopuolelle, kansi pesty kaikesta kuonasta + uusi kannentiiviste.