-
Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.
Valmius mielenosoitukseen
- Keskustelun aloittaja The Legend
- Aloituspäivä
Enpä ajatellut koskaan tähän ketjuun kirjoittavani, mutta. Jos tehdään karkea jako (vetomiehet - "kukkikset"), niin oma mielipiteeni jakautuu noin forty-sixty. Kumpaakaan puolta en lähde kommentoimaan sen kummemmin, mutta vetomiehillä lyö homma hieman yli. Ymmärrän kyllä hyvin pointin, mitä ajatte takaa.
Tänään oli, mielestäni hyvä, aiheeseen liittyvä kirjoitus Turun Sanomissa: TS 12.5.2009
Tänään oli, mielestäni hyvä, aiheeseen liittyvä kirjoitus Turun Sanomissa: TS 12.5.2009
Vähän aikaa sitten julistit faktatietona, ettei liikennevakuutus ole voimassa radalla ja nyt taas meuhkaat toiseen suuntaan. Sähän olet pahempi takinkääntäjä kuin Väyrynen.
Mistä ammennat tuon innon esiintyä asiantuntijana niin vakuutusten kuin ratapyöräilynkin maailmassa vaikka osoitat päivästä toiseen olevasi aivan kuutamolla asioista?
Jukka
Nyt ei ole aikaa kommentoida, mutta tuo kirjoitus sisältää todella vakavia asiavirheitä, olettamuksia, todistamattomia väitteitä ja puhdasta propagandaa. Otin kirjoituksen talteen ja teen yhteenvedon koko paskasta.
No sitä en epäile hetkeäkään.
Korkea aikakin jo päästä luikertelemaan seuraavaan puheenaiheeseen!
Viitisen vuotta sitten vakuutusalalla ollessani tein aiheesta selvityksen. Rata-ajo oli kalustolle silloin ajosuoritteeseen suhteutettuna tapahtumanjärjestäjästä riippuen n. 1,5-3 kertaa riskialttiimpaa.
Henkilövahingoissa suhdeluku oli rata-ajon eduksi. Radalla ajosuoritteisiin suhteutettuna tuli vahinkoa n. 1/3 siitä, mitä kadulla. Tämä euroissa laskettuna. Kadulla tapahtuneet loukkaantumiset olivat huomattavasti kalliimpia yksittäistapauksissa vaikka radalla ajosuoritteeseen suhteutettuna pieniä henkilövahinkoa (solisluun, sormen jne murtumat) sattuikin lähes saman verran kuin kadulla.
Tarkastelussa oli otanta kolmen vuoden henkilövahingoista kadulla ja n. 200 ratapäivää ja niiden vahingot.
Oletusarvona pidettiin keskimääräistä n. 6.000 km vuotuista ajosuoritetta kadulla ja n. 100 km päivittäistä ajosuoritetta radalla.
Nyttemmin radoilla sattuu kaatoja huomattavasti vähemmän ajosuoritteeseen suhteutettuna kuin kadulla.
Jorma voi tuonkin tietysti jollain mutufaktallaan kumota, vaikkei radalla ole koskaan käynytkään eikä tiedä mitään mitä täällä tapahtuu.
Jukka
Lisättäköön vielä, että kadulla takana n. 10 kaatoa, muutama kohtuullisen kallis liikennevahinko, tosin vastapuolen viaksi. Radalla takana nyt 467 ratapäivää, n. 10 vuotta ja tasan 0 kaatoa ja tasan 0 liikennevahinkoa. En ehkä tilastolliseksi otannaksi kelpaa, mutta suuntaa antaa tuokin. Kilpailulähtöjä on vajaa 30 takana, joten aivan pelkästään possujunan vetoa en ole radalla harjoittanut. Keksihän jorma taas joku höpöhöpö-fakta, olet niin hupaisa.
Suurimmaksi osaksi tyypillistä propakandakoneiston suoltamaa teoreettista paskaa.
Jaakkopoika suolti sitte tuutin täydeltä fraaseja.
Pystyisköhän jaska insinöörinä laskemaan paljonkohan säästyisi ihmishenkiä jos ihmiset ottasivatitse vastuun liikkumisestaan ja seuraisivat liikennettä yleensäkkin.
Lainaus
"Nopeusrajoitukset perustuvat tien tai kadun liikenneteknisiin ominaisuuksiin ja sitä kautta arvioituun turvallisuustasoon. Alhaisempaa turvallisuustasoa kompensoidaan alhaisemmalla nopeusrajoituksella."
Ihan varmasti.Suuntaan jos toiseenkin.
Etenkin tuo turun ympäristö on taidonnäyte siitä kuinka joutuu miettimään mikä on ollut ajatuksena.
Leveä hyvällä näkyväisyydellä varustettu tie, harvakseltaan taloja.Erillinen pyörätie, ei näkemäesteitä liittymissä.
Rajoitus 40 km/h.
Muttaitse ketjun kysymykseen liittyen...Jotain ois tehtävä, että asiat sais oikeat mittasuhteet.
Sinänsä outoa kun tässä ketjussa ei tunnu asiat riitelevän millään tavoin vaan henkilöt???
No kerrohan sitten minkä takia vakuutusyhtiöt tiukentivat huomattavasti korvausehtoja radanosalta tässä parivuotta sitten?
"Nyttemmin radoilla sattuu kaatoja huomattavasti vähemmän ajosuoritteeseen suhteutettuna kuin kadulla."
Selvennäppä tätä pikkasen...Omatilanne vai yleensä?
En mielestäni väittänyt "kivikovaa", vaan oletin lisenssivakuutuksen olevan henklövahinkojen varalta, jolloin olisi hönöä ottaa tämän päälle vielä liikennevakuutus. Ja syy miksi tähän aiheeseen ylipäätään mentiin, perustui purkaukseesi siitä, että Pechan lailla et halua olla maksamassa liikennevakuutuksen kautta kaahajien aiheuttamia hoitokuluja.
Mulla ei siis ole mitään syytä väittää "kivikovaa", ettei liikennevakuutusta tarvita, kun sen olemassaolo asettaa purkauksesi outoon valoon, jos käy ilmi, että rata-ajo onkin mun peruskruisailua vaarallisempaa. En kuitenkaa aio tonkia tätä soppaa enää syvemmältä, kun tarkoitus ei ole "kusta enempää omiin muroihin", vaikka saisinkin siitä varmasti henkilökohtaista tyydytystä. Siksi toteankin olleeni väärässä ja, että mikä tahansa kansallinen RR- tai Jokkis-kilpailu on vähintään kolme kertaa kauppareissua turvallisempaa. Näin se on ja lopetetaan tämä tähän.
Myönnettäköön, että tuossa tuli typo. Oli tarkoitus kirjottaa: ...nyttemmin kaatoja sattuu huomattavasti vähemmän ajosuoritteeseen suhteutettuna kuin aikaisemmin..." (ja koskien radalla tapahtuvia kaatoja).
Vakuutusyhtiöt kiristivät ehtoja, koska radoilla alkoi käymään yhä suurempi joukko motoristeja katupyörillään. 90-luvulla ilmiö oli marginaalinen, 2000-luvun alussa kääntyi selvään nousuun.
Yhtiöt eivät ole pelkästään kiristäneet ehtojaan. Esimerkkinä vaikkapa vakuutusyhtiöstä Tapiola, joka on loiventanut soveltamiskäytäntöään. Tässä yhteydessä tarkastelen vain meidän ratapäiviä ja Tapiolan korvauskäytäntöä. Vapaissa harjoituksissa jne. korvauskäytäntö lienee tiukempi tai sama kuin aikaisemmin.
Mutta tämä koskee siis vapaaehtoisia vakuutuksia. Jorma tässä spekuloi liikennevakuutuksesta ja liikennevakuutuksesta korvattavia vahinkoja tulee euromääräisesti ajosuoritteeseen suhteutettuna vähemmän radalla kuin kadulla. Ja kannattaa muistaa vielä se, että radalla käyvät henkilöt ajavat vähemmän tieliikenteessä kuin mitä muutoin ajaisivat + pääsääntöisesti ovat taitavampia kuin aikaisemmin, joten tuo "vääristää" tilastoa, sillä ilman heidän rata-ajoharrastustaan tieliikenteessä tulisi enemmän liikennevahinkoja.
Itsellenni ei ole tullut näiden kymmenen vuoden aikana tilastomerkintöjä radalta tai kadulta korvausten tai sanktioiden merkeissä, jolloin olen rata-ajoa harrastanut. Aikaisemmin niitä tuli vähintäänkin riittävästi. Yksilötason tarkastelusta ei kuitenkaan voi vetää suoria johtopäätöksiä, mutta kun jorma on tässä mukana, niin voin vetää vastaavan johtopäätöksen kuin hän ja todeta, että jos ihminen ajaa radalla, hän ei ainakaan 467:ään päivään kaadu ja sakotkin jäävät historiaan, sillä toki pienen saatan ehkä tulla paikalle -gallupin perusteella voidaan näyttää toteen, että paikalle saapuisi 50.000 motoristia.
Ituhippejä ei saapunut omaan mielenosoitukseensa tänään yhtään (Hämeenlinna). Heillä oli varmaan omat syynsä ja selityksensä olla poissa siinä missä selitysten prinssillä, jormalla. Skyline-mies pitää vielä mielestäni kuninkaan kruunua tuossa lajissa, mutta jorma, nuori ja innokas, riistää sen pian häneltä.
Mutta summa summarum. Karavaani kulkee ja koirat haukkuu. Tänään ei kukaan kaatunut, kuten ei parina aikaisempanakaan ratapäivänä. Sää suosi, porukkaa riitti ja Alastarollekin paljon väkeä tulossa. Minulla on pyörä, vakuutukset kunnossa ja ratapäiviä kalenteri täynnä, joten mikäs tässä ollessa, huonomminkin voisi mennä ja silloin pitäisi ehkä keksiä selityksiä miksi jotain ei voi tehdä ja siinä välissä itkeä tirauttaa vaikka yhteiskunnan epäkohdista.
Jukka
Aikamoista schaissea monilta osin.
Ensin tulee perusfraasit; vähän tilastoa, kauhistelua, sitten muutamat yläastefysiikat (mukana muuten myös lapsi-kortti
Rajansa kuitenkin kaikella. Mun mielestäni yhteiskunta pitäisi rakentaa mahdollisimman paljon vapautta suosivaksi, kun vapaus on luontaisin olotila. Eipä taida mennä pitkää aikaa siihen, kun tupakanpolton lisäksi kielletään alkoholi, moottoriurheilu, laskuvarjohyppy, ratsastus, jääkiekko, avantounti, liikalihavuus, hajuvedet, roskien polttaminen, kissat, koirat, mopot, naapurin kakarat, kaljut äijät, rumat ämmät,...
Yhteiskunnassa pitäisi siis järjestää arvokeskustelu siitä mitä pitää suvaita ja mikä kieltää. Tässä liikennehömpässä mulle riittäisi alkuun se, että määritetään millä nopeudella ja etäisyydeltä minkäkin kohteen saa ohittaa/sivuuttaa ja, jos sitä rikkoo, annetaan sitten nykyistä kovempi rangaistus.
Olen samaa mieltä. Me osoitimme tänään mieltämme, ympäristölupaa jatkettiin 10 vuodella, joten homma meni enemmän kuin hyvin.
Mutta toiset ajavat oikeasti ja tarpeen vaatiessa osallistuvat noihin mielenilmauksiin sen enempää aihetta vatvomatta ja osa sitten vain inisee virtuaalimaailmassa.
Jukka
Jep, olisihan se aivan mahtavaa, kun saisi vapaasti tehdä mitä lystää. Siinä vain syntyy yhteiskunnassa väkisinkin ristiriitoja, mistä syystä on pakko asettaa joitakin rajoituksia. Ikinä ei varmaankaan ole mahdollista päästä sellaiseen tilanteeseen, jossa kaikki olisivat tyytyväisiä (sitä kutsutaan utopiaksi) joten seuraavaksi paras ratkaisu lienee varmaankin se, millä saadaan mahdollisimman suuri osa ihmisistä tyytyväisiksi.
Ja nuo sivuuttamisnopeudet jne. hömppä, oletko ikinä uhrannut edes yhtä ajatusta sille, kuka tuollaista systeemiä pystyisi käytännössä pitämään näpeissään? Kuka pystyisi jokaisessa tilanteessa arvioimaan, että nyt mentiin pikkuisen liian läheltä, ja eikun suolakaivoksille vähän miettimään, tai että nytpäs jäi sopivasti rakoa vaikka olikin vähän vauhtia reippaammin. Ei ainakaan virkavalta nykyisillä resursseillaan.
Tai oletko miettinyt yhtään sitä, minkähänlaisen magnituudin valitusvyöry tuollaisin perustein jaetuista tuomioista seuraisi? Jos ei selkeitä rajoja rangaistuksiin olisi, melkein jokainen kokisi saaneensa epäoikeudenmukaisen tuomion. Suuri osa kokee näin jo nyt, vaikka esim. nopeuden suhteen rajat on täysin yksiselitteiset.
Toisin sanoen epärealistinen idea myös tämä.
Kyllä, ja tutkimusten mukaan taitavammille käy selvästi muita vähemmän vahinkoja.
Älä Jukka ryhdy Väyryseksi. Jätettiin nimenomaan mielenosoitus väliin, jottei kusta omiin muroihin, muistatkos?
Edelleenkään en kannata sitä sinun masinoimaa mielenosoitusta enkä varmaankaan tulisi kuin yleisöksi jos se jostain kumman syystä saisit masinoitua. Mutta jos alat taipumaan tahtooni ja teet kuten toivon, niin seuraaavaksi esittäisin toiveen, että tulet näyttämään kuinka ne pidon rajat tunnistetaan ja miten sellainen säälittävä 1:28 vedetään Alastarolla. Seuraavaksi olisin paikalla suoritustasi ihailemassa kuluvan viikon lauantaina ja sunnuntaina. Tulisitko hämmästyttämään meitä vai onko kumpaisenakin päivänä aamusta iltaan lasten jääkiekkoharrastuksia?
Mutta asiasta toiseen. Oli mukava tänään ajella pyörällä radalla. Huomennakin ajelen, mutta vaihteeksi tieliikenteessä. Mitäs sinä touhuilit?
Jukka