Valmius mielenosoitukseen

[pecha]

Onpa muuten ällistyttävätä, että tämä jutustelu alkoi ideasta kokoontua eduskunnan eteen protestoimaan sakotuskäytäntöä. Ja nyt täällä jo haistatellaan ja toitotetaan omaa totuutta pää punaisena aiheesta rata-ajon oletettu vaarallisuus.

Lekenda voisi valistaa tätä foorumia nyt ihan ensiksi jonkinlaisilla todisteilla siitä, että rata-ajossa syntyy jotenkin merkittävä määrä korvattavaa katuliikenteeseen verrattuna.

Minä en sitä ainakaan usko, ennen kuin todistat sen (jotenkin vähän pätevämmin kuin yhdistämällä omia oletuksiasi joihinkin båmppersfoorumistien nettikirjoituksiin).

Veikkaan, että korvaussummissa on 10x tai 100x kertaluokkien ero. Ainakin ajosuoritteessa on järkyttävän suuri ero.

 

[wekkuli]

Tossa muuten hiljan on puuhasteltu julkisuudessa motogp-osakilpailua Suomeen. Toivottavasti ei tule, pomppaa nimittäin vakuutusmaksut aivan järkyttäviksi sen jälkeen...

Ookko legenda miettiny, että jos oisit Valentino Rossi, niin mistä vakuutusyhtiöstä hakisit liikennevakuutuksesi? Se tulee motogp-pyörään ihan _v..n_ kalliiksi kun käyttäävät nykyään yleisesti tuota tehopaino-suhdetta. Siinä saa kilpailuttaessa isot säästöt aikaiseksi!

Kansallisissa motogp-kilpailuissa on onneksi vähän halvempaa.

 

[Matso]

Siis mitä vit....
aluksi tässä keskusteltiin onko nykyinen rangaistusmalli "lievälle" ylinopeudelle kohtuullinen ja linjassa muista rikoksista saatuihin sanktioihin eim. väkivalta,petos,varkaus yms.
Tässä olen samaa mieltä topikin alottajan kanssa, että osittain ollaan aika metsässä asian kanssa ja ei mielestäni tyhjällä moottoritiellä yöllä vedetystä 150km/h vedosta pidä menettää korttiaan 4kk ja saada usean tuhannen euron sakot ja samalla mahdollisesti menettää asniotyönsä.

Toisaaltaa ei ole myöskään hyväksyttävää, että silitetään päätä näissä "älyttömissä ylityksissä" esim. 200km/h+ vedoissa mutta silti asiat pitäisi suhteuttaa.


Mutta sitten..miten helvetissä tää keskustelu on menny johonkin vitun ratakorvaus/vakuutus keskusteluun perusteena, että siellä vedetään "limitillä" ja siellä sattuu onnettomuuksia.
Tota...kyllä siellä on tietääkseni useampi erinopeuksinen ryhmä ja possujunassa ei pahemmin vedellä "limitillä", radalla käynti on kaikin puolin suositeltavaa jokaiselle, sekä kukkahatuille, että vetomiehille.
Ja omasta mielestäni suomi kaipaa LISÄÄ moottoriratoja, ihan jo sen takia että pääsis kaikki testaamaan pyörän ominaisuuksia gixxeristä matkabiimeriin niin ei tarvi tuolla motarin rampilta ottaa huippuja.

Tää keskustelu tosin alkaa hieman jo vituttamaan siinä mielessä, että tässä aletaan taas maalaamaan asioita jotka eivät varsinaisesti kuulu asian ytimeen laisinkaan.

Vaikka Legend sinua nyt vituttaakin kun muutama ns. ratakonkari on sinua hieman hiillostannu niin älä nyt jumalauta viitti vetää tota korttia tohon ylinopeudesta saatuihin sanktio mielenosoitukseen ja ala täällä foorumeilla pitämään palopuheita kuina limitillä siellä mennään ja maalailemaan kuinka vaarallista rata-ajo on ja kuinka me muut motoristit joudutaan maksumiehiksi.

Muutenkin viimeaikaiset keskustelut eivät todellakaan ole olleet kovin suotuisia jos muistelee millaisia keskusteluita on ollut "radan" ympärillä (auto vs mp, scuuban lipat, scuuban ohjeet, lipat - syy seuraus, ja nyt sitten useammalla foorumilla vellova mielenosoitus keskustelu joka ihmeellisestä syystä on KUMMALLAKIN foorumilla kääntynyt tähän vakuutus venkoiluun ja suoranaiseen haistatteluun.
En oikein näe, että kannattaisi tätä enää jatkaa jos ihan tosissaan on tuon asian eteenpäin viemiseksi.

 

[wekkuli]

Asiallinen kommentti Matsolta.

Jos yritettäis palauttaa tätä takaisin ruotuun, niin itsekin olen täysin samaa mieltä siitä että rangaistukset eivät ole ylinopeuksien suhteen useinkaan oikeassa suhteessa teon vakavuuteen. Ainakaan jos verrataan esm väkivaltarikoksiin.

Mutta on syytä miettiä huolella mitä vaaditaan. Motoristiporukka vaatimassa vain lievempiä rangaistuksia ylinopeudesta julkisesti on aika heikoilla. Siinä nimittäin ensireaktio suurelta yleisöltä on kysymys: "Te siis haluatte kaahailla vapaammin?". Ja ei tehdä mitään muuta kuin pissitään omiin weetabixeihin...

Hienovaraisempi tie olisi lähteä vaikka ajamaan mutkan kautta asiaa, niin kuin tuolla aiemmin totesin. Joku "motoristit väkivaltaa vastaan" herättäisi suuren yleisön sympatioita.

 

[The Legend]

Saat vastauksen kysymykseen kysymällä itseltäsi, että kumpi on vaarallisempaa, maantieajo, vai radalla kilpaileminen/kaahaaminen? Eli, laskeeko liikennevakuutusmaksut, jos me kaikki siirrymme suht turvallisesta maantiepöristelystä radalle/RR:n pariin, vai pikemminkin päinvastoin?

Tuohon olen mielestäni parikin kertaa vastannut eikä se ole muuttunut, mutta kerrataan: pidän rataa selkeästi turvallisempana vaihtoehtona.
Pari perustelua:
1. Radalla ei ole niin paljon ulkopuolisia riskitekijöitä ja muuttujia kuin liikenteessä. Ei esim. tule 90 v. nuorukaisia vastakarvaan, ei traktoria pellolta eteen, ei yllättäviä öljyläikkiä kun ensimmäisen kierroksen malttaa katsella jne.
2. Mutkat ei tule yllättäen silmille, kuten jollain tuntemattomalla mutkapätkällä. Ja parasta, mutkan takana ei ole auto oikaisemassa mun kaistalla vastaan.
3. Radalla on pääsääntöisesti (Ahvenistoa lukuun ottamatta) hyvät varoalueet, eli jos kuitenkin ylimittaan omat kykyni, voin vielä selvitä pystyssä ja törmäätättä esim. kaiteeseen.
4. Radoilla on selkeät säännöt. Niitä rikkomalla sut liputetaan ulos pois riskeeraamasta muiden ajoa.

Listaa varmaan löytyisi enempikin, mutta tuossa jokunen helpoimmista. Käy tutustu aiheeseen niin tiedät enempi mistä lässyttää.

Pakka kääntyy kuitenkin ylösalasin, kun radalla vedetään limitillä ja nopeudet nousevat joka kierroksella helposti yli 200km/h.

Mistä päättelet, että radalla vedetään koko ajan "limiitillä"?

Meinaatko sitten, että siellä vedetään +20km/h päälle sallitun? Menee ainakin vitun vaaralliseksi, jos sä lähdet sinne tolleen pelleilemään. Joku tulee takaa päälle ja lujaa.

Häh? Minkä ihmeen "sallitun"? Paljonkos olet radalla käynyt ajelemassa?

Itse en ainakaan ole radalla vetänyt hampaat irvessä limiitillä ja ne jotka ovat minusta ohi menneet ovat ilmeisesti omistaneet silmät kun ovat osanneet ohittaa, eikä ajaa päin. Itsekään en ole hitaampiani päin ajanut vaan ohittanut... kumma juttu.

Niin, 80km/h nopeusrajoitushan sinne on tulossa, kun sä oot vähän aikaa siellä kukkahattu päässä pyörinyt.

 

[pecha]

Niin, 80km/h nopeusrajoitushan sinne on tulossa, kun sä oot vähän aikaa siellä kukkahattu päässä pyörinyt.

aina vain epätoivoisempaa scheissea.

Vaihda nyt välillä vaikka vähän aihetta taas, niin saadaan hekottaa jollekin uudelle. Tämä alkaa olla jo pikkuisen läpikaluttu, vaikka ihan hupaisa olikin!

 

[jaulis]

Asiallinen kommentti Matsolta.

Jos yritettäis palauttaa tätä takaisin ruotuun, niin itsekin olen täysin samaa mieltä siitä että rangaistukset eivät ole ylinopeuksien suhteen useinkaan oikeassa suhteessa teon vakavuuteen. Ainakaan jos verrataan esm väkivaltarikoksiin.

Mutta on syytä miettiä huolella mitä vaaditaan. Motoristiporukka vaatimassa vain lievempiä rangaistuksia ylinopeudesta julkisesti on aika heikoilla. Siinä nimittäin ensireaktio suurelta yleisöltä on kysymys: "Te siis haluatte kaahailla vapaammin?". Ja ei tehdä mitään muuta kuin pissitään omiin weetabixeihin...

Hienovaraisempi tie olisi lähteä vaikka ajamaan mutkan kautta asiaa, niin kuin tuolla aiemmin totesin. Joku "motoristit väkivaltaa vastaan" herättäisi suuren yleisön sympatioita.

Kyllähän tuolla pohjalla on lähtökohtaisesti ihan kaunis ajatus (toiminta tavoista taas voi olla montaa mieltä), mutta jos puikoissa on kaveri jolla ei pysy mopo lapasessa eikä ajatus kyydissä, niin tässä on tulos... Hakataan nyrkkiä rintaan ja ulvotaan kun ei muuhunkaan rahkeet riitä, propsit siitä. (toimii nuokkarin pihalla varmasti hyvin, eduskunnan edessä ei ehkä ihan yhtä toimivaa)

 

[NOx]

Viikonloppu meni. Joko Legend on tehnyt päätöksen tapahtuman kohtalosta?

 

[Staga]

Onneks toi ajaa Trumpalla.

Edit:
Tai paremminkin "onneks toi ei aja H-D:llä".

 

[Nitrous]

Saat vastauksen kysymykseen kysymällä itseltäsi, että kumpi on vaarallisempaa, maantieajo, vai radalla kilpaileminen/kaahaaminen? Eli, laskeeko liikennevakuutusmaksut, jos me kaikki siirrymme suht turvallisesta maantiepöristelystä radalle/RR:n pariin, vai pikemminkin päinvastoin?

Tuohon olen mielestäni parikin kertaa vastannut eikä se ole muuttunut, mutta kerrataan: pidän rataa selkeästi turvallisempana vaihtoehtona.
Pari perustelua:
1. Radalla ei ole niin paljon ulkopuolisia riskitekijöitä ja muuttujia kuin liikenteessä. Ei esim. tule 90 v. nuorukaisia vastakarvaan, ei traktoria pellolta eteen, ei yllättäviä öljyläikkiä kun ensimmäisen kierroksen malttaa katsella jne.
2. Mutkat ei tule yllättäen silmille, kuten jollain tuntemattomalla mutkapätkällä. Ja parasta, mutkan takana ei ole auto oikaisemassa mun kaistalla vastaan.
3. Radalla on pääsääntöisesti (Ahvenistoa lukuun ottamatta) hyvät varoalueet, eli jos kuitenkin ylimittaan omat kykyni, voin vielä selvitä pystyssä ja törmäätättä esim. kaiteeseen.
4. Radoilla on selkeät säännöt. Niitä rikkomalla sut liputetaan ulos pois riskeeraamasta muiden ajoa.

Listaa varmaan löytyisi enempikin, mutta tuossa jokunen helpoimmista. Käy tutustu aiheeseen niin tiedät enempi mistä lässyttää.

Pakka kääntyy kuitenkin ylösalasin, kun radalla vedetään limitillä ja nopeudet nousevat joka kierroksella helposti yli 200km/h.

Mistä päättelet, että radalla vedetään koko ajan "limiitillä"?

Meinaatko sitten, että siellä vedetään +20km/h päälle sallitun? Menee ainakin vitun vaaralliseksi, jos sä lähdet sinne tolleen pelleilemään. Joku tulee takaa päälle ja lujaa.

Häh? Minkä ihmeen "sallitun"? Paljonkos olet radalla käynyt ajelemassa?

Itse en ainakaan ole radalla vetänyt hampaat irvessä limiitillä ja ne jotka ovat minusta ohi menneet ovat ilmeisesti omistaneet silmät kun ovat osanneet ohittaa, eikä ajaa päin. Itsekään en ole hitaampiani päin ajanut vaan ohittanut... kumma juttu.

Niin, 80km/h nopeusrajoitushan sinne on tulossa, kun sä oot vähän aikaa siellä kukkahattu päässä pyörinyt.

Paljon onnistut turhaa tekstiä tuottamaan, mutta yksinkertaiseen kysymykseen, joka liittyy alkuperäiseen aiheeseen et pysty vastaamaan. Eli vielä kerran, ennenkuin menetätä viimeisetkin uskottavuuden rippeesi tuolla henkilökohtaisuuksiin menemisellä: Mikä on mahdollisen mielenosoituksen aihe, ja sitä tukevat järkevät perusteet?

Toisekseen suosittelen edelleen lopettamaan mutuilun aiheesta, josta sinulla ei ole esittää minkäänlaisia faktoja, eikä omaa kokemusta. Tämä siis vain oman uskottavuutesi kannalta. Voi kyllä olla, että sen suhteen on jo "hieman" liian myöhäistä.

 

[Teuwo]

Tämä(kin) threadi nosti mieleeni viihdyttävän spekulaation siitä että kuinkahan sekaisin henkilön pitää olla jotta ei ole enää lääketieteellisistä syistä sovelias ajo-oikeutta nauttimaan... .)

Ja onkohan rajat eri tyyppisillä kulkuvälineillä erisuuret - aikanaanhan ruorijuopumuksen raja taisi olla korkeampi kuin tieliikenteen vastaava - joten ehkä vesillä saa kurvata, esim. lossilla, myöskin kovemmassa syntymähumalassa?

On sitä kyllä maalimassa monta ihmeellistä asiaa ja kulkijaa.

 

[The Legend]

Paljon onnistut turhaa tekstiä tuottamaan, mutta yksinkertaiseen kysymykseen, joka liittyy alkuperäiseen aiheeseen et pysty vastaamaan. Eli vielä kerran, ennenkuin menetätä viimeisetkin uskottavuuden rippeesi tuolla henkilökohtaisuuksiin menemisellä: Mikä on mahdollisen mielenosoituksen aihe, ja sitä tukevat järkevät perusteet?

Toisekseen suosittelen edelleen lopettamaan mutuilun aiheesta, josta sinulla ei ole esittää minkäänlaisia faktoja, eikä omaa kokemusta. Tämä siis vain oman uskottavuutesi kannalta. Voi kyllä olla, että sen suhteen on jo "hieman" liian myöhäistä.

Perusteina voisivat olla ainakin olosuhteet ja se, ettei pyörä 5-7 kertaa autoa kevyempänä ja puolta kapeampana ole ulkopuolisille aiheutetun riskin kannalta samalla viivalla auton ja rekan kanssa. Tuossa hieman lisää Bomber-puolelta lainattuna:

Ajatus oli, että ensin kartoitetaan onko tarpeeksi lähtijöitä ja sitten jalostetaan ajatus paperille siitä miksi yli 80% motoristeista pitää liikennerikkeistä annettuja sanktioita kohtuuttomina. Ja mikäli eduskunnan päättäjät tämän paperin luovutustilaisuudessa olisi nähnyt 10 000 - 50 000 motoristiä, niin ehkäpä nämä olisivat myös valmiit myöntämään ylilyönnin mahdollisuuden. Samaan aikaan olisimme voineet jakaa myös median edustajille kopioita tästä vetoomuksesta, jolloin olisimme saaneet sanoman myös suuren yleisön tietoisuuteen. Eikä siellä välttämättä olisi kannattanut mitään puheita pidellä. Hissukseen vain paikalle, jaetaan paperit ja ajetaan hissukseen pois. Motoristien määrä korvaa tuossa puheen puutteen.

260 motoristiä on osoittanut valmiutensa, ja prosenttuaalisesti se on jopa enemmän kuin odotin. Se tärkein, eli kipinä (tai uskottavuus), tästä hommasta kuitenkin puuttuu, joka alkaisi ruokkia uskoa onnistumiseen ja, jolloin meillä voisi olla toivoa saada määrällisesti toimiva paketti kasaan ennen edustajien kesälomia. Syksyllä taas homma tyssää yleiseen apatiaan, joten ei hyvältä näytä. Multa tämä ei kuitenkaan ole silleen pois, joten omiin muroihin on eräät lorotellut aika reippaasti. Onnittelut siitä heille.

Niin, jaa mulla ei tosiaan ole mitään sitä vastaan, jos joku muu uskottavampi ottaa vetovastuun, kunhan ei sitten seuraavassa hetkessä lauleta tuolla mäellä Jokilammen lauluja. Yammu-tädin tuntien en pidä sitä mahdollisuutta lainkaan poissuljettuna.

Sitä en tosiaan ymmärrä, että jengi ajelee tuolla ristiin rastiin, muttei ole valmis puhaltamaan yhteen hiileen edes kerran elämässään. Ehkä rangaistukset ovat sittenkin vielä kohtuullisia, mutta katsotaan sitä sitten tuossa ensi kesänä, kun nollatoleranssi jyllää ja partioita on liikkeellä liki tuplasti nykyiseen nähden.

 

[wekkuli]

Perusteina voisivat olla ainakin olosuhteet ja se, ettei pyörä 5-7 kertaa autoa kevyempänä ja puolta kapeampana ole ulkopuolisille aiheutetun riskin kannalta samalla viivalla auton ja rekan kanssa.

Ei olekaan _ulkopuolisille_. Mutta kuljettajalle itselleen mp on vaarallisempi suhteessa ajosuoritteeseen kuin rekat tai henkilöautot. Ja ylivoimaisesti vaarallisempi vieläpä. Ja ne kuljettajallekin osuvat vammat lankeavat muiden maksettavaksi ihan siinä missä ulkopuolisillekin koituvat vahingot.

Näinollen ei ole perusteltua väittää, että moottoripyörällä ajetut ylinopeudet olisivat turvallisempia ja riskiltään vähäisempiä kuin muilla ajoneuvoilla ajetut ylinopeudet. Jos motojen rangaistusasteikko halutaan eriyttää muista ajoneuvoista, löydetään kyllä perustelut sille että se muutetaan ankarammaksi, ei muita löysemmäksi.

Tämän vuoksi olisin hiljaa kuin kusi sukassa sen suhteen että motoja pitäisi kohdella eri tavalla ylinopeusrangaistuksia mietittäessä. Joku virkamies keksii vielä olla samaa mieltä.

 

[BlackCat]

Kai nuo semmoset kinkerit olisi ettei passaa missata.

Varmaan huomasit miten kova tarve tietyillä tahoilla on arvostella kyselyn mielekkyyttä? Ensin sanotaan, että palstoilla on turha parkua ja sitten, kun aikoo kokeilla annettuja neuvoja, alkaa helvetinmoinen itku ja hampaiden kiristys. Eikä kyse ole muusta kuin pikkureissusta Hesaan ja takaisin, johon nyt edes kauhean paljon bensaa pala. Muutenkin olisi kiva tavata orgin vetomiehet, joten eipä tämä nyt kovin paskalta idealta kuulosta. On sitä elämässä hullumpiikin reissuihin lähdetty ja aina on hauskaa ollut. Ties, vaikka päästäis tällä kertaa jopa telkkariin...

No millois sinne lähdetään? vai eikö lähdetä?

 

[The Legend]

Viikonloppu meni. Joko Legend on tehnyt päätöksen tapahtuman kohtalosta?

Kyllä. Kaikkiaan äänestäneitä oli 774, josta mielenosoituksen puolella oli 262 motoristia, noin 34% vastanneista (tilanne 12.05.2009):

Moottoripyörä.org:
- Kyllä, olen valmis kokoontumisajoon eduskunnan rappusille -> kannatus 36.17%, vastanneita 221.
- Ei kiinnosta  -> kannatus  63.83%, vastanneita 390.

Bomber-äänestys:  
- Kyllä, olen valmis kokoontumisajoon eduskunnan rappusille -> kannatus 25%, vastanneita 41.
- Ei kiinnosta -> kannatus 41%, vastanneita 67.
- Ei pääse -> kannatus  22%, vastanneita 37.
- En kannata -> kannatus 11%, vastanneita 18.

Prosenttuaalisesti katsottuna kannatus oli jopa suurempi kuin odotin,mutta se tärkein, eli kipinä (tai uskottavuus) puuttui. Sinne ei vaan ole järkeä lähteä muutamalla sadalla pyörällä, kun silloin tapahtuma kääntyy helposti päälaelleen ja muuttuu ääri-ilmiöiden touhuksi, joka generoi ainoastaan vain lisää sanktioita.

Harva pystyy sanomaan, että onko tämä mielenosoituksen hautaaminen nyt oikea, tai väärä ratkaisu, mutta veikkaan, että jengiä vielä vituttaa, kun nämä liikenneministerin visiot alkavat purra ja PrivateeR:n kaltaiset "tilastotapiot" osuvat omaan nilkkaan. Että ihan turha parkua jälkeenpäin ja ite ainakin voin sanoa yrittäneeni ja saaneeni sen seurauksena kunnolla paskaa niskaan. Joku muu yrittäköön seuraavaksi.

Positiivisena puolena pidän, että nyt sentään tiedetään mikä on tämänlaisen asian kannatus vuonna 2009 ja miten se kehittyy tässä tulevien vuosien aikana. Upeaa näytön taustakuvaa unohtamatta:

 

[jorim]

Turha on sun parkua että olet vaan saanut "paskaa niskaan", jos syytä siihen haluat etsiä, mene vähäksi aikaa peilin eteen seisomaan niin eiköhän syyllinen ala löytyä. Sen verran olet itse "paskaa" levittänyt eri foorumeilla.

 

[pecha]

Liikenteestä puhuttaessa ei voi unohtaa myöskään sitä, että siellä ei ole mukana vain ja ainoastaan minä itse.

Liittyy tähän aiheeseen lähinnä siten, että muualla paitsi moottoriteillä tapahtuu jatkuvasti risteyksistä kääntymisiä, omassa ajosuunnassaan vasemmalle (vastaantulijan kaistan yli) kääntymisiä, ohituksia vastaantulijan kaistaa käyttäen, jne.

Jos prätkille sallittaisiin huomattavasti muita korkeammat ajonopeudet, näissä kohtaamistilanteissa alkaisi tapahtua paljon nykyistä enemmän vakavia onnettomuuksia.

Jo nyt on moottoripyöräilijöiden havaituksi tulemisen kanssa paljon ongelmia, ja välillä myös motoristit itse hankkiutuvat vaaralliseen paikkaan, käyttämällä yleensä liian kovaa tilannenopeutta. Sitten kun vaikkapa autoilijan puusilmäisyys vielä yhdistyy motoristin kovaan vauhtiin, riski on jo aika suuri.

Mitähän tuosta edellä mainitusta tulisi, jos kaikki motoristit saisivat laillisesti ajaa entistä kovempaa? Väitän, että siitä ei tulisi yhtään mitään. Jälleen pitää muistaa, että tien päällä ovat samaan aikaan kokeneet konkarit ja vasta-alkajat, eikä kaikkien harkintakyky ole samalla tasolla.

Jotkut voisivat osata ajaa turvallisesti kovempaa, mutta kaikki eivät, eikä se voi mennä niinkään, että tällä kaverilla olisi tällaiset säännöt, tällä toisella taas olisi toisenlaiset. Siinä kohti valitettavasti porukka on pakko tasapäistää, muuten ei kukaan pysty enää valvomaan ketään, eikä se voisi olla lainsäätäjän näkökulmasta hyväksyttävä tilanne (vaikka se monen kaaharin märkä uni olisikin).

Ja tosiaan kannattaa muistaa sekin, että useimmat maat, joissa on eroavat rajoitukset autoille ja moottoripyörille, ovat tehneet sen nimenomaan niin päin, että mp-rajoitukset ovat hitaammat.

Vieläpä aika loogista sinänsä, koska sitten jos kolahtaa, motoristien vammat ovat yleensä paljon vakavampia, ja suuresti riippuvaisia törmäysnopeudesta.

Summa summarum: eroavien rajoitusten saaminen voinee hyvin todennäköisesti tapahtua tässä maassa vain niin päin, että meille tuleekin alhaisemmat rajat kuin autoilijoille.

 

[The Legend]

Ei olekaan _ulkopuolisille_. Mutta kuljettajalle itselleen mp on vaarallisempi suhteessa ajosuoritteeseen kuin rekat tai henkilöautot. Ja ylivoimaisesti vaarallisempi vieläpä. Ja ne kuljettajallekin osuvat vammat lankeavat muiden maksettavaksi ihan siinä missä ulkopuolisillekin koituvat vahingot.

Tämä argumentti on validi vain silloin, jos yhteiskunta omistaa "karjansa". Se, että miten sellaiseen yhteiskuntamalliin ollaan päädytty, onkin isompi asia ratkaistavaksi, vaikkei nyt kuitenkaan mikään salaisuus.

Tästä aiheesta on turha jauhaa enempää. Ajetaan sitten "kusi sukassa" ja ihmetellään mihin se maailma menöö.

 

[Eki-]

Jo nyt on moottoripyöräilijöiden havaituksi tulemisen kanssa paljon ongelmia

Yksinkertaisella täällä käytetyllä logiikalla tuo ongelma poistuu, kun väistämisvelvollisuuden noudattamatta jättämisestä saatuja rangaistuksia kovennetaan, vaikkapa 6v ehdotonta.

 

[wekkuli]

Ei olekaan _ulkopuolisille_. Mutta kuljettajalle itselleen mp on vaarallisempi suhteessa ajosuoritteeseen kuin rekat tai henkilöautot. Ja ylivoimaisesti vaarallisempi vieläpä. Ja ne kuljettajallekin osuvat vammat lankeavat muiden maksettavaksi ihan siinä missä ulkopuolisillekin koituvat vahingot.

Tämä argumentti on validi vain silloin, jos yhteiskunta omistaa "karjansa". Se, että miten sellaiseen yhteiskuntamalliin ollaan päädytty, onkin isompi asia ratkaistavaksi, vaikkei nyt kuitenkaan mikään salaisuus.

Sellaista toimivaa yhteiskuntamallia jossa yksilöllä olisi pelkkiä vapauksia, eikä ollenkaan velvollisuuksia ei ole, eikä tule. Niistä voi vapautua vain muuttamalla erämaahan elämään täydellisessä luontaistaloudessa.