Vakuutusmaksujen korotus jopa +18%

[spa]

Villi veikkaukseni on, että ratakaadot voisi olla alle 1 % kaskoista maksettavien korvausten kokonaissummasta?
Ja tämä erittäin vahva mutu

 

[jaska_73]

PoS:ille vastaan että on aivan eri asia kun itse valitsen sponsoroimani kohteen kun se että minulle entuudestaan tuntemattomat henkilöt aiheuttavat vakuutusyhtiölle laskua rata-harjoittelun seurauksena, joidenka seurauksena vakuutusmaksut nousevat.

Anteeksi nyt, mutta jos asiantuntemus on tuota tasoa, niin millä lihaksilla tulet mielipiteitäsi esittämään? Muutenkin musta vaikuttaa, ettei sulle ole tainnut mennä koko tämän ratakeskustelun pointti edes perille.

Tajua nyt, että tässä keskustelussa on mukana kouluttajia, kilpakuljettajia ja rata-ajon aktiiviharrastajia, joilla ehkä saattaa olla hieman parempi käsitys ajoharjoittelun todellisuudesta kuin jollain joka ei ole koskaan rataa ajanut, mutta kuitenkin sponssaa yhtä YCC - eikun B1000 -kuskia.

On täysin idioottimaista, etteivät vakuutusyhtiöt tue vapaaehtoista ajoharjoittelua ja kuljettajien taitojen kehittämistä. Mutta on yhtä idioottimaista, että jotkut vakuutusyhtiöt korvaavat kilpaharjoittelun lipat kaskosta tai kotivakuutuskesta tmv. Toisaalta, koska yhtiöt näin tekevät, olisi typerää, jos kilpakuljettajat eivät tätä hyväkseen käyttäisi.

Ja vielä disclaimer. Katupyörällä ajan ilman kaskoa, joten vapaaehtoisena ei ole vakuutettu kuin mies.

Mulla mitään lihaksia ole. Pituutta 189cm, painoa 83 ja penkistä voin just saada punnerrettua 75 kiloa, joten siinä mun lihakset, jos ne jotakuta kiinnostaa. Tuskin kiinnostaa.

Olen myös ehdottomasti sitä mieltä että ajoharjoittelu on kaikille motoristeille hyväksi (enkä kylllä ole missään vaiheessa tätä kyseenalaistanut). Ne on vaan kaksi eri asiaa ajoharjoittelu ja rata-ajo kuten Zpete kirjoitti ja hyvin kirjoittikin. Ajoharjoittelulla ymmärrän sen että nopeudet ei hirveän paljon maantienopeuksista nouse ja siellä ei rataa kierretä kelloa vastaan. Rata-ajo on sitten ihan oma juttunsa vai enkö tätäkään ymmärrä?

Zpeten kirjoitus lämmitti mun mieltä, koska hän kirjoittaa juuri siitä mitä itsekkin olen yrittänyt julki tuoda, mutta kun on tumpelo ja tietämätön niin ei osaa aina itseään oikein ilmaista.

Mutta mariinaahan mahtuu maailmaan ja niin kauan kun omat rahat riittää tämän mukavan harrastuksen vaakutusmaksuihin eikä muusta tarvi tinkiä niin oikeestaan aika sama.

 

[Nitrous]

Siksipä maksan itselleni tapaturmavakuutukseeni "urheilulaajennusta", joka kattaa sitten myös moottoriurheilut..
Kuvittelen ainakin että saan tarvittaessa sitten helpommin hoitoa yksityiseltä sektorilta jos joku paikka vaatis aikojen saatossa esim. leikkausta ratalippojen johdosta. Hätätapaukset nyt kait yhteiskunta hoitaa ok ja kulut menee liikennevakuutukseen silloin.

Kuinka moni tunnustaa omaavansa tälläistä vakuutusta? Tai on tutustunut tapaturmavakuutusehtoihinsa ajatuksella.
Kisakuskit ja lisenssihommat on  sit asia erikseen. Puhun harrastajan näkökulmasta.

Harrastajalle paras turva tulee kyllä tuon liikennevakuutuksen kautta. Sellainen tapaturmavakuutuks, jonka korvauskatto riittää oikeasti isompaankin operaatioon, on ihan tolkuttoman kallis. Omalta kohdaltani totesin, että vapaaehtoinen tapaturmavakuutus ei tuo riittävästi lisäarvoa lakisääteisten vakuutusten päälle, että sellainen kannattaisi hankkia.

Ohjatussa rataharjoittelussa Kaskon pitäisi olla ehdottomasti voimassa normaalein ehdoin. Karkeasti voisi sanoa, että ensimmäistä kertaa koulutukseen tuleva oppii päivässä yhtä paljon kuin normaalisti kesän aikana ja oppiminen kohdistuu niihin oikeisiin asioihin. Jostain kun löytyisi se viisas mies tuonne liikenneturvaan, joka ymmärtäisi rataharjoittelun hyödyt niin saisi senkin propakannan motoristien puolelle ja hyödyksi.

 

[Hannula]

Karkeasti voisi sanoa, että ensimmäistä kertaa koulutukseen tuleva oppii päivässä yhtä paljon kuin normaalisti kesän aikana ja oppiminen kohdistuu niihin oikeisiin asioihin.

Ollaanpas sitä nyt niin kieli keskellä suuta. Mun versio on, että elämänsä ensimmäisen ohjatun kaksipäiväisen rataharjoittelun aikana oppii kaarreajosta enemmän kuin mitä olisi oppinut maantiellä omin päin koskaan.

 

[dYNY]

Vakuutusyhtiö ja omaiset varmaan myös suuremmalla todennäköisyydellä tykkää enemmän siitä, jos kaato tulee radalla kuin tieliikenteessä.

Olen havaitsevinani osassa tekstejä sen ajatuksen, että ratalippojen korvausrahat tulisivat jostain kasvottomasta ja pohjattomasta "vakuutusyhtiön" kassasta, mutta kyllä nekin lankeavat ihan meidän kaikkien motoristien yhteisesti maksettaviksi. Ohjattu rataharjoittelu on minustakin ihan hyvä asia, mutta jos pitää mennä niin limiitillä, että omavastuuta pitää kovasti alkaa miettiä, niin tällaisessa en halua olla maksajana mukana.

Itse olen tehnyt niin, että olen maksanut ratakaadot omasta pussista vaikka kasko onkin. Tyhmää joidenkin mielestä varmaan, mutta rajoittaa mukavasti tuota omaa yli yrittämistä

 

[Nitrous]

Karkeasti voisi sanoa, että ensimmäistä kertaa koulutukseen tuleva oppii päivässä yhtä paljon kuin normaalisti kesän aikana ja oppiminen kohdistuu niihin oikeisiin asioihin.

Ollaanpas sitä nyt niin kieli keskellä suuta. Mun versio on, että elämänsä ensimmäisen ohjatun kaksipäiväisen rataharjoittelun aikana oppii kaarreajosta enemmän kuin mitä olisi oppinut maantiellä omin päin koskaan.

Näinhän se on, mutta pitää kato olla tarkkana täällä, muuten joku tulee kuitenkin saivartelemaan.

 

[zpete]

Ajoharjoittelulla ymmärrän sen että nopeudet ei hirveän paljon maantienopeuksista nouse ja siellä ei rataa kierretä kelloa vastaan. Rata-ajo on sitten ihan oma juttunsa vai enkö tätäkään ymmärrä?

Tämä on helppo ymmärtää väärin: ORG:n järjestämät ajoharjoittelut, kuten monien muidenkin, järjestetään siellä radalla, hitaan ryhmän ajovuorolla. Siinä nimenomaan teoriaopetuksen lisäksi ajetaan ohjatusti ja rauhassa, ei vapaasti "omaa kovaa" rataa kiertäen. Riski vahinkoihin on tuossa liki olematon, tod.näk pienempi kuin liikenteessä, varsinkin jos ajotaidot ei vielä ole ihan kaikilta osin kunnossa.
(Toki on sitten muitakin esim. ennakoivan ajon koulutuksia tai käsittelykoulutuksia parkkipaikoilla tai siellä ratavarikolla, reenataan jarrutuksia, väistöjä yms. Tässä ketjussa nyt lienee kuitenkin tarkoitettu tuota radalla tapahtuvaa koulutusta).

Toinen juttu on sitten rata-ajokurssit ja vapaampi neuvominen tuolla radalla: sitäkin kouluttajilta saa (ja saa muiltakin siellä varikolla) eli kuinka kehittyä siinä "vapaassa omaan tahtiin" rata-ajossa nopeammaksi sitä kautta että kehittää omaa ajotekniikkaa paremmaksi ja öh,

,varmemmaksi. Tätä on tulut itsekin harrastettua, silloin kun varmasti olen pari astetta neuvottaa henkilöä kokeneempi jossain asiassa niin usakllan neuvoa, mutta rajansa pitää tuntea ettei neuvo mitä sattuu.

 

[Ride-]

Itse haeskelin tarjouksia eri yhtiöistä seuraavanlaisin tuloksin:
GSX-R 1000 2003 liikenne+kasko

2340 IF
1211 Tapiola (keskittämällä 1005)
1400 Tryg
1300 Fennia
1050 Pohjantähti
1150 Aktia
1200 Pohjola
1400 Lähivakuutus

Ja voittajaksi jäi edelleen Turva, 850€ liikenne+kasko.

Kyllä Turva tuntuu edelleen olevan varsin kilpailukykyinen vertailussa, eipä ole tarvetta vaihtaa yhtiötä kun lähes pari sataa euroa jää väliin lähimpään kilpailijaan...

Nyt kaikista yllämainituista yhtiöistä tarjoukset saatu, tulokset yllä.
Lähivakuutus yllätti kilvettömän pyörän vakuuttamisessa: 647€ liikennevakuutus, mutta kotivakuutuksen kanssa enää 240€/vuosi. Varsin kohtuullinen hinta.

 

[nipo]

Jep. Olen samaa mieltä. Ihan samoin voisi miettiä, että haluaako olla kaskon maksajana mukana siinä, että kaskosta korvataan "kädettömien" kämmejä jotka johtuvat surkeista taidoista ja kyvyistä joita ei ole viitsitty kehittää harjoittelemalla.

Jep. Olen samaa mieltä. Tosin minua vähän kiusaa myös se monista kirjoituksista henkivä paatos, että vain ratapäivillä käymällä voi oppia liikenteessä tarvittavat taidot tai hyväksi kuljettajaksi. Ihan kuin olisi jokin lainalaisuus, että kaikki muut liikenteessä olijat on lähtökohtaisesti "kädettömiä" ja ne rajat on sitten (ulos)mitattava normiliikenteessä. (edellisellä en tarkoita TeroT:tä)

Aivan samoin voitaisiin perustella, että kaikkien autoilijoiden tulisi käydä ratakursseilla ääritilanteita opiskelemassa ja ajamassa vauhdilla ettei tarvitse liikennettä vaarantaa. Moniko käy säännöllisesti?

 

[PoS]

Aivan samoin voitaisiin perustella, että kaikkien autoilijoiden tulisi käydä ratakursseilla ääritilanteita opiskelemassa ja ajamassa vauhdilla ettei tarvitse liikennettä vaarantaa. Moniko käy säännöllisesti?

Ilman muuta pitäisi käydä ihan kaikkien! Ei esim talvi yllättäisi ihan niin helposti.

Toki autolla on helpompi ajaa välttävästi kuin mopolla.

 

[Tebow]

Aivan samoin voitaisiin perustella, että kaikkien autoilijoiden tulisi käydä ratakursseilla ääritilanteita opiskelemassa ja ajamassa vauhdilla ettei tarvitse liikennettä vaarantaa. Moniko käy säännöllisesti?

No maailma ei varmasti ole niin mustavalkoinen, että ratailijat ovat parempia motoristeja kuin pelkästään kadulla ajavat. Fakta kuitenkin on, että harjoittelemalla oppii ja kadulla ei vastaavaa ajoharjoittelua voi turvallisesti tehdä, joten tästä seuraa enemmän tai vähemmän se, että radalla käyminen kehittää pyörän hallintaan vaadittavia taitoja. Liikenteessä tarvitaan myös muita avuja, kuten taitoa ennakoida ja liikennesääntöjä, jotka ovat sitten asia erikseen.

Mitä kommenttiisi autojen "ratakursseihin" tulee, niin nykyäänhän käydään liukkaan kelin harjoituksilla osana ajokortin saamista, vieläpä kahdesti. Nämä radat on keinotekoisesti tehty kuvaamaan autoilun ja auton hallinnan ääritilanteita ja niissä toimimista. Mitään säännöllistä, lain vaatimaa harjoitteluahan ei vaadita, mutta vapaaehtoinen ruosteiden poistaminen olisi varmasti hyödyllistä itse kullekin aina silloin tällöin.

MP-korttikoulutuksessa, jos sellaista on edes tarvinnut käydä, ei tuollaista harjoitella samassa määrin. Näin ollen ja myös omien kokemusten perusteella, ajoharjoittelu radalla puolustaa paikkaansa jokaisen motoristin pyöränhallintataitojen kehittämisessä.

 

[TeroT]

Jep. Olen samaa mieltä. Ihan samoin voisi miettiä, että haluaako olla kaskon maksajana mukana siinä, että kaskosta korvataan "kädettömien" kämmejä jotka johtuvat surkeista taidoista ja kyvyistä joita ei ole viitsitty kehittää harjoittelemalla.

Jep. Olen samaa mieltä. Tosin minua vähän kiusaa myös se monista kirjoituksista henkivä paatos, että vain ratapäivillä käymällä voi oppia liikenteessä tarvittavat taidot tai hyväksi kuljettajaksi. Ihan kuin olisi jokin lainalaisuus, että kaikki muut liikenteessä olijat on lähtökohtaisesti "kädettömiä"  ja ne rajat on sitten (ulos)mitattava normiliikenteessä.  (edellisellä en tarkoita TeroT:tä)

Aivan samoin voitaisiin perustella, että kaikkien autoilijoiden tulisi käydä ratakursseilla ääritilanteita opiskelemassa ja ajamassa vauhdilla ettei tarvitse liikennettä vaarantaa. Moniko käy säännöllisesti?

Niin se vaan on että moottorirata on ehdottomasti paras, ja varsinkin turvallisin, paikka harjoitella. Missään muualla ei voi esim kaarreajoa treenata normaaleilla nopeuksilla ilman että tarvitsee varoa muuta liikennettä yms. Kaiken lisäksi radalla esim suistuminen ei yleensä aiheuta kuin hiekan pöllyämisen tai jos huonosti käy mopon naarmuuntumisen tai pienen remontin. Se lienee kiistatonta että radalla säännöllisesti harjoittelevat ovat keskimääräistä taitavampia kuljettajia. En väitä etteikö muutenkin voi kehittyä taitavaksi, mutta radalla se harjoitteleminen on turvallisempaa. Aika usein vielä käy niinkin että joku uskoo olevansa taitava ja osaava kunnes tulee ratapäiville ja huomaa ettei ihan niin ehkä ollutkaan. Toki itseoppineita mestareitakin voi olla. Pirun harvassa niitä vaan on.

Se on taas eri juttu että rata-ajo ei sinälleen kehitä pelisilmää. Tuo pelisilmä ja liikenteen lukeminen on mielestäni kuitenkin se kaikkein tärkein tekijä turvallisuudessa. Hyvän pelisilmän omaava kuski tunnistaa ja tiedostaa vaaratilanteet jo ennenkuin ne tulevat silmille ja pystyy siten niitä välttämään. Yhdessä hyvä pelisilmä ja pyörän käsittelytaito luo parhaan perustan onnettomuuksien välttämiselle.

Rata-ajossa on sekin hyvä puoli että lähes kaikki jotka sitä enemmälti harrastavat yleensä rauhoittuvat liikenteessä. Se mutkateiden vauhdilla vetäminen ei enää tuo oikein mitään kiksejä. Tai oikeastaan mutkateitä pitäisi vetää niin älyttömillä nopeuksilla ettei niitä riskejä moni halua ottaa.

P.S. Se paatos voi olla tarkoituksellista ja provosoivaa. Omalle kohdalle ei ole vielä koskaan osunut koulutettavaa joka sanoisi päivän päätteeksi sen suuntaista ettei oppinut mitään tai osasi jo ne jutut mitä harjoiteltiin. Mutuna vetäen 95% sanoo silmiensä avautuneen ja heidän ymmärtäneen kuinka vajaavaisia taidot ovat olleet ja haluavansa treenata niitä lisää. Ihan samat huomiot olen tehnyt itsekin oppilaana. Viimeksi viime kesänä Botniaringillä.

 

[nipo]

Se on taas eri juttu että rata-ajo ei sinälleen kehitä pelisilmää. Tuo pelisilmä ja liikenteen lukeminen on mielestäni kuitenkin se kaikkein tärkein tekijä turvallisuudessa. Hyvän pelisilmän omaava kuski tunnistaa ja tiedostaa vaaratilanteet jo ennenkuin ne tulevat silmille ja pystyy siten niitä välttämään.  Yhdessä hyvä pelisilmä ja pyörän käsittelytaito luo parhaan perustan onnettomuuksien välttämiselle.

That's it, tämän kappaleen halusin tänne  

 

[Nitrous]

Se on taas eri juttu että rata-ajo ei sinälleen kehitä pelisilmää. Tuo pelisilmä ja liikenteen lukeminen on mielestäni kuitenkin se kaikkein tärkein tekijä turvallisuudessa. Hyvän pelisilmän omaava kuski tunnistaa ja tiedostaa vaaratilanteet jo ennenkuin ne tulevat silmille ja pystyy siten niitä välttämään.  Yhdessä hyvä pelisilmä ja pyörän käsittelytaito luo parhaan perustan onnettomuuksien välttämiselle.

That's it, tämän kappaleen halusin tänne  

Varsinaisesti tuohon liikenteen pelisilmään ei pysty koulutuksella rataympäristössä hirveästi vaikuttamaan, mutta yhtenä isona osa-alueena ainakin meidän vetämissä koulutuksissa on katseen käyttö. Kun saadaan katse avautumaan riittävästi, paranee myös yleinen havainnointikyky ja sitä myötä turvallisuus liikenteessä, sillä tunnistaakseen ja tiedostaakseen vaaralliset tilanteet, täytyy ne ensin havaita. Katseen jääminen liian lähelle taitaa olla yksi yleisimpiä virheitä moottoripyöräilijöillä.

 

[holger]

Alkuperäiseen kysymykseen totean vielä että viime vuonna turvalla täysin sama juttu. Vakuutukset nousi vähintään 10%! Ihmettelin jo hiukan silloin, mutta tänä vuonna en enää ja vaihdoin yhtiön pohjantähteen. Ja lapuissa lukee tosiaan että vahinkokorvausten nousu on ollut maltillista. Kauheeta kusetusta sanon minä. Ratavakuutus meni mutta ei voi minkään..

 

[Ripley]

Tällä viikolla toteuttamani tarjouspyyntökierroksen satoa:
(Kaikissa samat laskentaperusteet, ellei toisin mainittu.
Ei kannata ihmetellä pyörien välistä hintaeroa, se johtuu eri bonuksista.)

Tarjoukset:

Pohjola (ympärivuotinen+osakasko [hirvi, palo, varkaus]):
ZRX: 743,45 (615,55+217,90)
ZZR: 511,68 (384,72+126,96)
Yhteensä: 1255,13

Tryg (ympärivuotinen+osakasko):
ZRX: 866,34 (827,55+38,79)
ZZR: 530,20 (491,41+38,79)
Yhteensä:  1396,54

Pohjantähti (ympärivuotinen+osakasko):
ZRX: 792,95 (720,74+72,21)
ZZR: 499,74 (426,00+73,74)
Yhteensä:  1 292,69 (maksutapa-alennuksen jälkeen 1260,37)

If (ympärivuotinen+osakasko):
ZRX: 699,72 (584,62+115,10)
ZZR: 471,30 (337,67+133,63)
Yhteensä: 1171,02

Lähivakuutus (seisonta-ajallinen+ympärivuotinen, molemmat osakaskolla):
ZRX (ajoaika 4 kk): 739,76 (583,92+155,84) (ympärivuotinen liikennevakuutus olisi 757,58...)
ZZR (ympärivuotinen): 611,33 (455,49+155,84)
Yhteensä: 1351,09

Aika samoissa tasoissa noi pyörivät.
If vei tällä kertaa voiton.
Vertailu kannattaa, vaikka se ei ihan yksinkertaista olekaan.