• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Vakiot vs Lotot 1/4-maililla

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja PrivateeR
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
PrivateeR

PrivateeR

MotOrg ry jäsen
Liittynyt
29.5.2006
Sijainti
SBK #96
Tällainen viikonloppu-debate oli frendin kanssa...

Homma lähti liikkeelle keskustelusta jossa mun frendin tuttu oli kisannu tuunatun vetten kanssa vakiokyykyllä maililla, ja kyykky voitti ajallisesti. Ni sitte ruvettii spekuloimaan, että miten paljo potkua pitää olla autossa jotta voittaa maililla ajallisesti vakiokyykyn. Omat spekuloinnit jäi jonneki 700hp tietämiin, mutta ei siitä sen enempiä.

Siitä sitten siirtyi kaverin huomio varttimailille, jossa rupes väittämään että vakiokyykyllä vedetään 9 sekuntia varttimailille. Ite torjuin tämän lauseen perustaen siihe mitä ite oon nähny, esmes Pudasjärvellä TFM NOS busa veti 8,9s... tällä pohjalla pari kymppää hitaampi tulos vakiokyykyllä tuntuis aika järjettömältä, varsinki ku TFM:n kuskit nyt ei huonosta päästä ole.

Kaveri sitten pasteili YouTube-videota toisensa perään "vakio" pyöristä jotka vetää 9,1 sekkaa tai 9,4 sekkaa varttimailin... oma näkemys noihin videoihin oli ettei yksikään pyörä ollut vakiota nähnykään. Tässä lista niistä pyöristä joita frendini väitti olevan vakioita:
http://www.youtube.com/watch?v=IgAYS9BR86I
http://www.youtube.com/watch?v=waoDr6pxhY4
http://www.youtube.com/watch?v=9nReO7HbJBo
http://www.youtube.com/watch?v=PM6SbXpUGKA

Eli topicin tarkoituksena ois selvittää itelleni ja frendille se, että miten lujaa varttimaili pystytään vetämään vakiopyörillä (mikä tahansa cc-luokka) ja ennen kaikkea haluan tietää olinko väärässä väittäessäni, ettei vakiopyörällä päästä 9 sekunnin varttimailiin. Kuinka nopeita vartteja ootte nähny ite ei-drag-only pyörillä? Ja miten paljon potkua se vaatii moposta jotta 9s vartti saadaa vedettyä?

Oma käsitykseni siis on se, että jopa 10 sekunnin alitus vakiopyörällä vaatii melkoisesti, eikä onnistu iha keltä tahansa, ja että 9 sekuntia vaatisi sen 300hp pyörästä potkua konetehoja.

Kiitos!
 
Ongelman ydin on siinä, että mikä on vakio. Tehoa tuo ysin aika ei tarvi kuin noin 200hp, mutta pyörä ei sitten muuten ole vakio. Tenhulan Teemu ajaa "vakiolla" gikserillä 9,2 tasoa, mutta Teemu on pyörineen aika pitkällä asiassa. Ehkä tasan tai alle ysi olisi laskettavissa mahdottomaksi jos kone on vain putkiviri. Vaihtoehtoisesti voidaan laittaa pyörään se reilu 300hp ja alusta pitää vakiona, niin ollaan samassa pisteessä sillä pomppukepillä. Kun yhdistetään molemmat, eli pistetään alusta kuntoon ja kone kuntoon, niin 200-300hp riittää hyvin ysin aikaan.

Kun alleviivataan VAKIO, niin alustan korkeus on se suurin tekijä, mikä nostaa aikaa. VAKIOLLA kaupasta vedetyllä pyörällä on yhden käden sormilla lasketavissa ne kaverit, jotka ajavat 9,5 tasoon tasan millään pyörällä. 10s taas onnistuu melkein millä vain kilokyykyllä amatööreiltä. 10,1-10,2 oli tyypillinen onnistunut veto vakio rykkösellä minulta eikä rykkönen ole mikään optimilaite vartille. Jollain s1000rr:llä menee kymppi tuosta vain vakiona.
 
Oliko alkuperäinen keskustelu: "Vakiokyykyllä pääsee tasan ysin varttimailille." vai "Vakiokyykyllä pääsee ysin puolelle varttimaililla."? Noissa on käytännössä pirun iso ero vaikka keskustellessa menevät monesti sekaisin.
 
mjtee sanoi:
Nuo aloitusviestin pyörät olivat kaikki vähintään alustaltaan muunnettuja. Tässä näyttäisi olevan vakiopyörä, mutta kuski ei ole "vakio" :)

http://www.youtube.com/watch?v=x0erWaDAH3o

Eli. Ysi ei mene VAKIOpyörällä. "vakionnäköisellä ja koneeltaan melko vakiolla" menee.
Napsauta laajentaaksesi...

Pätkän veto suoraan ja nopeasti on näitä suuren yleisön pahasti aliarvostamia taitoja.
Harjoittelemalla ja perusasiat sisäistämällä saavuttaa paljon, mutta tuossakin
hommassa vaan on niitä "lähtemään syntyneitä" :D.

Noin yleisellä tasolla "vedoista" puhuttaessa tahtoo myös unohtua iloisesti se,
että kuskin merkityksen lisäksi on olosuhteilla (alusta/keli) aivan ratkaiseva merkitys
eri vetojen suhteen... ihan jo 200/500 bhp mopoilla/autoilla.

Ihan katuhommissakin mennään jo eri planeetoilla samalla pätkällä riippuen siitä,
onko alustan lämmöt iltapäivän helteiden nostamissa lukemissa..... vai esim. kymmenessä asteessa.
Eroa on kuin asvaltilla ja hiekalla pidon rajaa haettaessa.
 
Vähän jotain referenssiä vakiopyörien varttimailin ajoista:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_fastest_production_motorcycles_by_acceleration
Tuossa nyt ei mainittu mistä nuo ajat on revitty eikä lista varmaankaan ole mitenkään täydellinen. Mutta jotain osviittaa se antaa kuitenkin.

Noin ulkomuistista eri lehtien testeissä on useammillekin vakiopyörille saatu 9,5 sekuntin nurkilla pyöriviä aikoja (+-pari kymmenystä). En nyt muista parasta näkemääni, mutta pikaisella hakemisella löytyi esim. bemarin S1000RR:lle 9,57s aika. (http://www.sportrider.com/bikes/146_1010_2010_bike_of_the_year/photo_16.html)

Eli näillä perusteilla 9,5s nurkilla oleva aika olisi mahdollinen vakiopyörälle. Tosin vaatinee aika pätevän kuskin, hyvät olosuhteet ja ehkä muutaman yrityksen. Optimaalinen lähtö jollain tonnikyykyllä on aika haastava suoritus, mikä näkyy myös siinä, että periaatteessa melko yhdenvertaisille pyörille on saatu aika isojakin eroja noissa testeissä.

Pienillä tuunauksilla tuosta on sitten mahdollista puristaa ainakin puoli sekuntia pois. Madalletuilla ja korkeintaan putkivireisillä tonnikyykyillä ajellaan paljon 9,0s nurkille meneviä aikoja, kuten tuossa on jo mainittukin. Koneeltaan vakiolla bemarilla on jenkeissä päästy jopa alle 8,5 sekuntiin:
http://rideapart.com/2010/06/the-8-second-bmw-s1000rr/

Ja kuten Nitrous tuossa jo mainitsikin, niin kannattaa olla tarkkana mitä tarkoittaa sekunteista puhuttaessa. Varttimailiajoista puhuttaessa varsin yleisesti "ysillä" tarkoitetaan mitä tahansa alle kymmenen sekuntin aikaa. Eli 9,99s on "ysi", 9,0x onkin sitten jo "melkein kasi" :D
 
Nii siis se alkuperäinen argumentti koski siis juuri lähelle tai alle ysin aikoja, ei ysin PUOLELLE aikoja.
Eli niinku noista videoistaki ilmenee noi 9,1 ja 9,2s vedot. Ja tästä juuri lähti sitte se mun vasta-argumentti pohjautuen siihe Pudasjärven NOS pyörä vetoon jossa mentiin se 8,9s.
 
PrivateeR sanoi:
Nii siis se alkuperäinen argumentti koski siis juuri lähelle tai alle ysin aikoja, ei ysin PUOLELLE aikoja.
Eli niinku noista videoistaki ilmenee noi 9,1 ja 9,2s vedot. Ja tästä juuri lähti sitte se mun vasta-argumentti pohjautuen siihe Pudasjärven NOS pyörä vetoon jossa mentiin se 8,9s.
Napsauta laajentaaksesi...

Se TFM:n NOS -kampe ei kuitenkaan ole suunniteltu vartille vaan mailille. En ole ihan varma, mutta sellainen muistikuva on, että ajoivat tuon vielä aavikkoväleillä, mutta tästä en ole varma. tenhultio varmaan osaisi kertoa tarkemmin.
 
ArttuH sanoi:
Vähän jotain referenssiä vakiopyörien varttimailin ajoista:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_fastest_production_motorcycles_by_acceleration
Tuossa nyt ei mainittu mistä nuo ajat on revitty eikä lista varmaankaan ole mitenkään täydellinen. Mutta jotain osviittaa se antaa kuitenkin.

Noin ulkomuistista eri lehtien testeissä on useammillekin vakiopyörille saatu 9,5 sekuntin nurkilla pyöriviä aikoja (+-pari kymmenystä). En nyt muista parasta näkemääni, mutta pikaisella hakemisella löytyi esim. bemarin S1000RR:lle 9,57s aika. (http://www.sportrider.com/bikes/146_1010_2010_bike_of_the_year/photo_16.html)

Eli näillä perusteilla 9,5s nurkilla oleva aika olisi mahdollinen vakiopyörälle. Tosin vaatinee aika pätevän kuskin, hyvät olosuhteet ja ehkä muutaman yrityksen. Optimaalinen lähtö jollain tonnikyykyllä on aika haastava suoritus, mikä näkyy myös siinä, että periaatteessa melko yhdenvertaisille pyörille on saatu aika isojakin eroja noissa testeissä.

Pienillä tuunauksilla tuosta on sitten mahdollista puristaa ainakin puoli sekuntia pois. Madalletuilla ja korkeintaan putkivireisillä tonnikyykyillä ajellaan paljon 9,0s nurkille meneviä aikoja, kuten tuossa on jo mainittukin. Koneeltaan vakiolla bemarilla on jenkeissä päästy jopa alle 8,5 sekuntiin:
http://rideapart.com/2010/06/the-8-second-bmw-s1000rr/

Ja kuten Nitrous tuossa jo mainitsikin, niin kannattaa olla tarkkana mitä tarkoittaa sekunteista puhuttaessa. Varttimailiajoista puhuttaessa varsin yleisesti "ysillä" tarkoitetaan mitä tahansa alle kymmenen sekuntin aikaa. Eli 9,99s on "ysi", 9,0x onkin sitten jo "melkein kasi" :D
Napsauta laajentaaksesi...


Kyllä niillä "vastaavilla" vakiopyörillä on melko suuria eroja kulkupuolessa. Esim. uusista vehkeistä s1000rr bemari on n.0,5s R1:stä nopeampi varttimaililla samoissa olosuhteissa, ja huippunopeudessakin eroa on ~20km/h.

Tuo tonnikyykky terminä on kyllä varsin typerä, sillä voidaan tarkoittaa minkämallista tai ikäistä 1000ccm kyykkyä tahansa, ja heittelyt suoritusarvoissa voivat olla melkoiset.
 
PrivateeR sanoi:
Nii siis se alkuperäinen argumentti koski siis juuri lähelle tai alle ysin aikoja, ei ysin PUOLELLE aikoja.
Eli niinku noista videoistaki ilmenee noi 9,1 ja 9,2s vedot. Ja tästä juuri lähti sitte se mun vasta-argumentti pohjautuen siihe Pudasjärven NOS pyörä vetoon jossa mentiin se 8,9s.
Napsauta laajentaaksesi...


Ei pääse ilman alustamodeja matalaan ysiin. Vakiobemarilla ajettu tosiaan lehtitesteissä 9,5 alkunen aika ~250 loppunopeudella.

Ja sitten ei varmasti riitä yleensä 700hp ajallisesti autossa pieksemään esim. gen2 busaa josta nopeudenrajoitin poistettu, maililla. Harva auto Suomessa 315 ottaa nopeuttakaan tuolla kenttäajoissa, mitä nuo gen2 menevät aika helposti. Ja noita 600-700hp vehkeitä siellä on paljonkin, joiden loppunopeudet usein 280-300 välissä. Todella paljon auton korista, painosta, ilmanvastuksesta, vetotavasta riippuu. 800-900hp urheiluauto voi ajassa pärjätä rajoittamattomalle vakiopyörälle, nippanappa. Etuvedot esim. pienestä tehohäviöstä johtuen menevät jo 600hp teholla kovaa(esim. Saabit) noin nopeuden perusteella, mutta ajallisestihan ne ovat todella hitaita siellä kun ensimmäisillä vaihteilla eivät kunnolla lähde edes ahtamaan ja/tai sutivat ensimmäiset 500m. Toki jos sen 700hp lyöt johonkin <1000kg virtaviivaiseen ja pieni pinta-alaiseen autoon, niin varmasti menee lujempaa jos vaan hallinnassa pysyy. Eihän siinä ensimmäisenä Suomessa 300kmh 1700-1800metrillä rikkoneessa autossa (murtoluku-Fiat) ollut kai kun n.500hp moottoritehoa. Kyllähän semmonen jo noillakin tehoilla vakiobusan(kuskeineen) peittoaa teho/painosuhteessa.

http://www.amworks.com/gallery/fin/fiat19turbo.htm

Käsittääkseni se +1000hp SE-auto corvette oli 800-1000m kohdilla suunnilleen samassa nopeudessa kuin se Marjutin vakiohko gen2 busa, sen jälkeen nopeus nousi korkeammaksi. Busassa siis vissiin joku n.180hp tehoa renkaalla ja mailin loppunopeus n. 325km/h.

http://www.youtube.com/watch?v=BOQmfpxay-U
 
Viimeksi muokattu:
SMRacing sanoi:
Kyllä niillä "vastaavilla" vakiopyörillä on melko suuria eroja kulkupuolessa. Esim. uusista vehkeistä s1000rr bemari on n.0,5s R1:stä nopeampi varttimaililla samoissa olosuhteissa, ja huippunopeudessakin eroa on ~20km/
Napsauta laajentaaksesi...
Nii. Onhan niissä eroa kulkupuolessa, esim. varttimailin tuloksissa. Vastaavalla tarkoitin suunnilleen saman tehoisia ja painoisia menopelejä, ainakin valmistajan ilmoittamien lukemien mukaan. Ja pointti oli siinä, että näistä lukemista ei välttämäti pysty kovin suoraan ennustamaan tulosta tai edes nokkimisjärjestystä varttimaililla.

Tuo tonnikyykky terminä on kyllä varsin typerä, sillä voidaan tarkoittaa minkämallista tai ikäistä 1000ccm kyykkyä tahansa, ja heittelyt suoritusarvoissa voivat olla melkoiset.
Napsauta laajentaaksesi...
Totta. Itse koitin tällä tarkoittaa lähinnä eri valmistajien kohtuullisen tuoreita ja niitä suorituskykyisimmän pään malleja. Kun on niin laiska kirjoittamaan, niin en jaksanut alkaa vääntämään mitään sen tarkempaa määritelmää. Onko sulla tarjota jotain parempaa termiä tarkoitukseen?

No joo, mulla ei ole sen suuremmin perehtyneisyyttä eri mallien suoritusarvojen nyansseista eikä myöskään mielenkiintoa alkaa vänkäämään niistä. Kunhan nyt halusin mainita, että kaupasta haettavilla mopoilla on todistettavasti mahdollista ajaa vartti tuonne 9,5s nurkille. Ja myös sen, että jollain paperilla varsin suorituskykyiseltä vaikuttavalla pelillä saattaa silti olla hankalaa päästä kympin paremmalle puolelle.
 
TFM Taxi meni aikanaan 8.794s JariM puikoissa. Ei sitä tietenkään aavikkovälityksillä ajettu, mutta ei ne muistaakseni ihan optimitkaan ollu. Tais olla niin, että ne pulttijatkot salli niin pienen säätövaran, niin ei passannu ne halutut välitykset paikalleen.
Itellä on paras aika vakiopyörällä :)- 9.152s. 1000R Gixxeri K8.
Tosin vakiosta poiketen pieniä muutoksia. Keulaputkia päästetty ~45mm läpi yläkolmiosta sekä lisäksi keulanlaskuliinalla vedette keula nippuun. Takana mulla on semmonen Brocksin käikäle millä perän korkeutta voi säätää.
Lisäksi peräkin oli vedetty liinalla nippuun.
Myös normaali penkki oli pois ja sen tilalla mulla oli semmonen laminaatinpätkästä tehty penkki.
Välitykset on vakiona 17/43, mulla oli 14/45 ja lisäksi ketju on 114 lenkkinen vakion 112 lenkkisen sijaan. Tämä ketju siksi, että tuolla setupilla taka-akselin säätövara menee liki ääriasentoon.
Moottori on kokonaan vakio, mutta pakoputki on vaihtunut vakiosta Ti-Forcen kokoputkeen (ja säädetty ecueditorilla). Myös shifteri on käytössä katkonajalla 40ms. Peilit ja työkalut oli pois paikaltaan.
Eli eihän se ollut edes lähelle vakio, mutta toisaalta ei kovin kaukanakaan. :jippikaijee:
 
Markuss sanoi:
http://www.youtube.com/watch?v=RNlVFNiV1ds

Motortrendissä testasivat Hayabusan ja ZZR1400 varttimailiaikoja

Hayabusa: 9.36s/245km/h

ZZR1400: 9.05s/256km/h
Napsauta laajentaaksesi...

Harmi kun ei ole sattunut videoon ne hyvät lähdöt. Kuvatussa lähdössä busalla loparit 141.27mph (227km/h) ja aika 10.229s. Kawalla vastaavasti 144.21mph (232km/h) aika 9.997s.

Sitten kuitenkin näytetään, että busa meni 9.36s/152mph ja kawa 9.05s/159mph. Herää epäilys, että välillä on tapahtunut muutakin ku pelkkää kuskin harjaantumista :blink:
 
Pyörä puolen aikoja ei ole kauheasti tullut seurattua, mutta autopuolta parikymmentä vuotta ja itsekin ajanut muutaman kisan. Sellainen vaan pisti tässä keskustelussa silmään että autojen ja moottoripyörien loppunopeus vertailullahan ei ole "mitään" tekemistä varttimaili ajan kanssa.
Eli autojen loppunopeudet voivat näyttää paljon vaatimattomammilta kuin pyörillä, mutta täytyy muistaa että auto pääsee liikkeelle paljon paremmin viivalta julmettujen sliksien ansiosta ja keulimaankaan alle 800 hepan autot harvoin alkavat.

Jos puhutaan pelkästä varttimaili ajasta, niin sanoisin että suomen huono pitoisilla/pomppuisilla radoilla matalan ysin aikoja ajava auto vaatii sen 800-1000 heppaa riippuen vähän kaikesta muusta (yleistettynä).

Olisikin kiva vertailla pyörien ja autojen 60 jalan aikoja. Muistelisin että huonolla lentokenttä radalla 600 hepan 1400kg auto veteli 1.4 sekunnin 60 jalkasia.

ps. toivottovasti tämä keskustelu ei mene siihen joka palstalla käytävään toivottomaan keskusteluun että kumpi on nopeampi auto vai pyötä :grin:
 
Niin tarkotat varmaan dragrace käyttöön tuunattuja vehkeitä, noilla em. esimerkeillä. Esim. se 347kmh maililla kulkeva 1100hp Supra on matalan kympin auto vartilla. Ja +300 maililla kelaava 830hp S4 audi n. 12s auto varttimaililla. Johtunee varmaan siitä, että isolla ahtimella ei pienillä vaihteilla lähde vehkeet kunnolla laukkaamaan kun kuormaa ei ole moottorilla riittävästi, ja toisekseen katulailliset renkaat ei pidä noilla tehoilla.

Mun mielestä tässä puhuttiin katuajoneuvoista katurenkailla. Esim. nuo 9,5s sille 1000rr bemarille on mitattu täysin orkkiskunnossa, katuvermeillä ja katurenkailla, vakioalustalla. Katuautolla nuo lopparit pitää väkisin olla korkeella, suhteessa aikaan, kun vetopitoa ei lähdössä riitä mitenkään. Vakiopyörillä ei ole pito-ongelmia lainkaan katurenkailla, ja sen takia tuon 1100hp Supran esim. voi pöllyyttää varttimaililla sellaisella, vaikka tuo Supra on jo tehopainosuhteeltaan parempi kuin useimmat pyörä/kuski -yhdistelmät.
 
Viimeksi muokattu:
tenhulttio sanoi:
Harmi kun ei ole sattunut videoon ne hyvät lähdöt. Kuvatussa lähdössä busalla loparit 141.27mph (227km/h) ja aika 10.229s. Kawalla vastaavasti 144.21mph (232km/h) aika 9.997s.

Sitten kuitenkin näytetään, että busa meni 9.36s/152mph ja kawa 9.05s/159mph. Herää epäilys, että välillä on tapahtunut muutakin ku pelkkää kuskin harjaantumista :blink:
Napsauta laajentaaksesi...
Niin. Itse asiassa jos katsoo tuota youtuben sekuntikelloa, niin lähtö tapahtuu n. 3:40 kohdalla ja portilla ollaan 10s myöhemmin. Jousituskin tuossa videossa liikkuu busassa, missä menisi editoidun kellon mukaan matalaa ysiä. Liekö siinä vedetty pyörät tonttiin ja vähän muutakin ja sitten ajettu tuo aika. "Unohtunut" vain kuvata. Tai vedetty ajat kahvilla hatusta. Tuolla kommenteissahan aika avoimesti julistetaan videota fakeksi, mikä voisi toki olla busamiesten epätoivoa, mutta taitaa tässä tapauksessa olla ihan totta. Tähän mennessä tulleiden pohjalta pysyn käsityksessä, että se 9,5s on joillain pyörillä ihan ok. Ysi ei onnistu millään vakiolla. Ja vakiolla tarkoitan taas täysin vakiota as kaupasta haettu.

On muuten pirun vaikeaa hommaa tuo täysin vakiolla lähettäminen.
 
Sinun täytyy kirjautua sisään tai rekisteröityä voidaksesi kirjoittaaksesi täällä.
Back
Ylös