Vaihteiden vaihtaminen - opettelu alkeista lähtien

[PoS]

Miten moottoripyörällä? Onko isompien vaihteiden vaihtaminen kytkimen käytön näkökulmasta helpompaa kuin liikkeelle lähtössä kytkimen luistattaminen?

On. Miikan ohjeet on hyvät, niillä vaan.

 

[Koheltaja]

Miten se liittyy tähän keskusteluun vaihteiden vaihtamisesta moottoripyörällä ja perusteiden opettelusta vielä siitä lähtökohdasta, että miten se opettelu aloitetaan ja tehdään oikein esimerkiksi asiantuntijoiden (autokouluopettajien) toimesta?

Mopon lainaukselle ja vuokraukselle lienee oma viestiketjunsa jossain...?

Mopossa on täysin sama käyttöliittymä kun moottoripyörässä kytkimen ja vaihdekaavion osalta. Jostain kumman syystä ne jotka on aiemmin ajaneet mopolla, sopeutuu moottoripyörään todella nopeasti. Multa ääni tälle mopo ehdotukselle.

 

[shyhander]

Multa ääni tälle mopo ehdotukselle.

Ihan samaa mieltä. Kevarillakin saattaa saada aikaan ylikeulimisen paikaltaan lähdettaessä jos väärin päästää kovalla kaasulla kytkimen äkäsesti. Vajaa kaksheppasella mopolla tuo tilanne on huomattavasti turvallisempi toteuttaa, joskin näitä nuoruudessa tuli nähtyä kun ekaakertaa mopedia kokeileva tyttö jäi selälleen maahan ja mopo jatkoi läheiseen ojaan. Skootterillahan näitä stumppaamis-ylikeulimisia ei päääse tapahtumaan koska variaattoriveto, ja se ei siis treeniin kelpaa.

 

[Miikam]

Itse opettelin isolla pyörällä ja kokeilin ensimmäistä kertaa kyvytmoottoripyörää ja mopoa vasta useamman kuukauden jälkeen. Ei ollut kovin helppoja ne pikkumopot. Kytkin, kaasu ja vaihdetunumat etäiset ja vaikeammat kuin melkein missä tahansa suuremmassa pyörässä. Mopolla täytyy usein vain arvailla kuinka paljon missäkin kohdassa käännetään kaasua ja kuinka nopeasti kytkintä käytetään.

Ohjeisiin vielä sen verran täsmennystä, ettei kaikilla pyörillä onnistu liikkeellelähtö tyhjäkäynnillä. Tällöin täytyy kääntää hieman kaasua samalla kun vapauttaa kytkimen. Pienemmillä 1 tai 2-sylinterisillä on erityisesti heikko vääntö tyhjäkäyntikierroksilla.

Seuraava vaihe vaihteiden vaihtamisessa olisi kaasun käytön optimointi, joka kannattaa opetella ilman kytkintä vaihtamalla. Vaihteet on mahdollista saada vaihtumaan aivan sujuvasti käyttämättä kytkintä.
Sitten kun kaasun käyttö on hallinnassa, voi palata takaisin kytkimen käyttöön, jolloin kaasua käytetään vaihtaessa samalla tavalla kuin ilman kytkintäkin vaihtaessa.
Ilman kytkintä vaihtaminen kannattaa opetella vasta sitten, kun on jokseenkin sinut pyörän kanssa. (Ajoasento, hidasajo, käännökset, mutka-ajo, katseen käyttö, tehokas jarrutus...)

Aloita ilman kytkintä vaihtamisen harjoittelu suuremmissa vauhdeissa suuremmilla vaihteilla. Esim 60km/h 4->5.
1. Kiihdytä rauhallisesti
2. Nosta kiihdyttäessäsi kevyesti jalalla vaihdepolkimesta ylöspäin
3. Löysää kaasua sen verran että kevyt paine vaihdepolkimen nostamiseksi riittää imaisemaan seuraavan vaihteen sisään
4. Saata jalalla vaihdepolkimen liike aivan loppuun saakka välivapaiden välttämiseksi
5. Lisää kaasua, jotta saat kiihtyvyyden jatkumaan

Harjoittelun voi aloittaa hitain ja rauhallisin liikkein ja pikkuhiljaa nopeuttaa toimintaa, kun alkaa hahmottua, kuinka paljon kaasua täytyy löysätä ja missä vaiheessa vaihde vaihtuu. Nopeasti vaihtaessa on helpompi saada vaihtotapahtumasta sulava ja nykimätön.
Jätä kohta 2 pois saatuasi tuntuman kaasun annosteluun säästääksesi vaihteensiirtäjiä liialliselta kulumiselta.

Pienemmälle voit opetella vaihtamaan myös noin 60km/h vauhdissa. 5->4
1. Hidasta moottorijarrulla
2. Paina kevyesti jalalla alaspäin
3. Lisää kaasua sen verran että kevyt paine vaihdepolkimen painamiseksi riittää imaisemaan seuraavan vaihteen sisään
4. Saata jalalla vaihdepolkimen liike aivan loppuun saakka välivapaiden välttämiseksi
5. Rullaa kaasu pois, jotta saat hidastuvuuden jatkumaan


Pienemmälle vaihtaminen on hieman hankalampaa, ja siinä kannattaa melkeinpä aina käyttää kytkintä apuna.

Ja kyllä, vaihtaminen on helpompaa suuremmissa vauhdeissa ja suuremmilla vaihteilla.

 

[Bone]

Niin..... Kysehän ei tosiaan ole ydinfysiikasta, eikä liioin kvanttimekaniikasta.

Mopolla, isommalla tai pienemmällä ajoharjoittelun aloittamisessa pätee ihan "yleiset lainalaisuudet".
Samat kuin lukemattomissa muissa asioissa.

Ei liikaa uusia asioita yhteen nippuun, yhdellä kertaa.

Melkein kaikki ymmärtää, ettei palloilla jongleeraamista kannata
aloittaa suoraan kuudella pallolla .

Siitä huolimatta montaa hommaa koitetaan aloittaa rehvakkaasti juurikin tuolla systeemillä ..

"Man gotta know his limitations"..... nuoremmankin, mutta ei se tarkoita sitä, että
ei olisi potentiaalia ja mahdollisuuksia kehittyä vaikka mihin.

Tästä päästäänkin taas yhden legendaarisen aasinsillan kautta näihin
"kokeneisiin motoristeihin", jotka ovat todellisuudessa täysiä "ratikkakuskeja" ja
tuottavat samoin tein housupyykkiä ja kuperruskeikkoja kun hiemankaan "lipsuu".

Aina välillä sattuu ihan oikeita ylläri-pylläreitä, ei siinä mitään. Elämä on.

Ei kuitenkaan mahda olla kovin kaukana jos heittää, että niistä koko ajohistoriansa
painavalla laitteella, kestopäällysteellä ja kovalla pidolla keränneistä "kokeneista motoristeista"
90% on katollaan pääosin siksi..... että uralla on se "paskarinkivaihe" ohitettu sujuvasti.....
ja siten se elintärkeä "tuntuma" syy-seuraussuhteiden lisäksi on jäänyt teoriatasolle.

Lapsi oppii.... ja merkittävän paljon leikkimällä. Sama toimii mopojenkin kanssa.
Homma kusee pahasti, jos "kynnys" on leikeissä liian korkea.... riskin tai taloudellisen hazardin muodossa.
Jos "rajojen hakeminen" konkretisoituu sairaalareissuna ja konkurssinpoikasena, jotain on pahasti
pielessä.... ja juurikin siinä "aloitteluvaiheessa" kun pohjaa ei ole ja kokemus/selkäydintase on pyöreä nolla.

 

[Ghostrider]

^^Yllä olevan ohjeen mukaan pykälät kyllä vaihtuvat ilman kytkintä, mutta siirtäjähaarukoille tuo on turmiollista. Ikinä ei saisi poljinta painaa ennen kaasun keventämistä tai alaspäin vaihtaessa kaasun antamista. En siis suosittele tuolla tavoin opettelemaan vaihtamista ilman kytkintä, vaan opettelemaan ajoittamaan polkimen ja kaasukahvan samanaikaisen käyttämisen. Ja mun mielestä kannattaa toi ilman kytkintä vaihtaminen opetella vasta sen jälkeen kun on oppinut kytkimen kanssa vaihtamaan. Kun kytkimen kanssa pelaa, ei oikea-aikaisuus muissa toimissa ole niin justiinsa, pykälät saa kyllä silmään vaikka ihan ei osuisikaan kaasun ja vaihdekiksin liike yksi yhteen. Ilman kytkintä taas tarttee saada huomattavasti paremmin synkrooniin homma, että pykälät napsuvat sisään toivotusti.

Ja mitä tulee mopolla harjoitteluun, niin se voi olla ihan hyvä homma. Ex-tyttöystävän kanssa käytiin hänen suorittaessaan korttia treenaamassa omatoimisesti paljon. Alkuun ei prätkällä ajamisesta meinannut tulla oikein mitään, kun neitokainen jännitti ihan liikaa sitä, mitä tapahtuu jos mopon kaataa. Pari kertaa melkein paikaltaan kippasikin, jonka jälkeen kaikki keskittyminen alkoi olla siinä, ettei vaan kaadu. Hommattiin sitten Nettimoton halvin kilvellinen Derbi Senda alle, jolla pääsi treenaamaan ilman pelkoa siitä, että kaataessa hajottaa jotain kallista. Olihan tuo enduromopo helpompi pikkuvauhdeissa pujotellessa hallita kuin kyykkyprätkä, niin senkin ansiosta alkoi ajaminen sujumaan paremmin aika nopeasti, jonka jälkeen pääsi taas prätkän sarviin.

Derbin myin sitten 120 euroa ostohintaa halvemmalla pois, eli ihan mahdottomia ei tullut takkiin. Varsinkin kun vuokrasin sen tuossa välillä eräälle polttariporukalle päiväksi käyttöön viidellä kympillä, niin pieneksi jäi mopoon sijoitettu summa.

 

[Bone]

^^Yllä olevan ohjeen mukaan pykälät kyllä vaihtuvat ilman kytkintä, mutta siirtäjähaarukoille tuo on turmiollista. Ikinä ei saisi poljinta painaa ennen kaasun keventämistä tai alaspäin vaihtaessa kaasun antamista. En siis suosittele tuolla tavoin opettelemaan vaihtamista ilman kytkintä, vaan opettelemaan ajoittamaan polkimen ja kaasukahvan samanaikaisen käyttämisen. Ja mun mielestä kannattaa toi ilman kytkintä vaihtaminen opetella vasta sen jälkeen kun on oppinut kytkimen kanssa vaihtamaan. Kun kytkimen kanssa pelaa, ei oikea-aikaisuus muissa toimissa ole niin justiinsa, pykälät saa kyllä silmään vaikka ihan ei osuisikaan kaasun ja vaihdekiksin liike yksi yhteen. Ilman kytkintä taas tarttee saada huomattavasti paremmin synkrooniin homma, että pykälät napsuvat sisään toivotusti.

Ja mitä tulee mopolla harjoitteluun, niin se voi olla ihan hyvä homma. Ex-tyttöystävän kanssa käytiin hänen suorittaessaan korttia treenaamassa omatoimisesti paljon. Alkuun ei prätkällä ajamisesta meinannut tulla oikein mitään, kun neitokainen jännitti ihan liikaa sitä, mitä tapahtuu jos mopon kaataa. Pari kertaa melkein paikaltaan kippasikin, jonka jälkeen kaikki keskittyminen alkoi olla siinä, ettei vaan kaadu. Hommattiin sitten Nettimoton halvin kilvellinen Derbi Senda alle, jolla pääsi treenaamaan ilman pelkoa siitä, että kaataessa hajottaa jotain kallista. Olihan tuo enduromopo helpompi pikkuvauhdeissa pujotellessa hallita kuin kyykkyprätkä, niin senkin ansiosta alkoi ajaminen sujumaan paremmin aika nopeasti, jonka jälkeen pääsi taas prätkän sarviin.

Derbin myin sitten 120 euroa ostohintaa halvemmalla pois, eli ihan mahdottomia ei tullut takkiin. Varsinkin kun vuokrasin sen tuossa välillä eräälle polttariporukalle päiväksi käyttöön viidellä kympillä, niin pieneksi jäi mopoon sijoitettu summa.

, Eipä tuohon muuta.

 

[Miikam]

^^Yllä olevan ohjeen mukaan pykälät kyllä vaihtuvat ilman kytkintä, mutta siirtäjähaarukoille tuo on turmiollista. Ikinä ei saisi poljinta painaa ennen kaasun keventämistä tai alaspäin vaihtaessa kaasun antamista. En siis suosittele tuolla tavoin opettelemaan vaihtamista ilman kytkintä, vaan opettelemaan ajoittamaan polkimen ja kaasukahvan samanaikaisen käyttämisen. Ja mun mielestä kannattaa toi ilman kytkintä vaihtaminen opetella vasta sen jälkeen kun on oppinut kytkimen kanssa vaihtamaan. Kun kytkimen kanssa pelaa, ei oikea-aikaisuus muissa toimissa ole niin justiinsa, pykälät saa kyllä silmään vaikka ihan ei osuisikaan kaasun ja vaihdekiksin liike yksi yhteen. Ilman kytkintä taas tarttee saada huomattavasti paremmin synkrooniin homma, että pykälät napsuvat sisään toivotusti.

Hyvä huomio. Ensimmäisiä kertoja ilman kytkintä vaihtamaan opetellessani muistan jonkun neuvoneen painamaan poljinta jo kevyesti ennen kaasun hölläämistä. Silloin saa helposti tuntuman siihen, kuinka paljon kaasua täytyy kääntää.
Mainitsemistasi syistä ei olekaan pidempiaikaiseen käyttöön soveltuva tapa.

Itse en lähes koskaan vaihda pienemmälle ilman kytkintä ja isommallekin harvoin ja silloinkin ilman polkimen ennakkokuormitusta.

 

[jaket]

ei mitään järkeä harjoitella sitä mp llä. Jostain mopo ja sillä ajelemaan. mopolla vaihteita joutuu käyttämään tosissaan kun ei ole tehoa. joten oppi on nopeata.

lainaa vaikka mopo jostain. Lisäksi mopo on turvallinen virheisiin, ei lähde lapasesta ihan sillä nopeudella kuin mp.

lisäksi mopolla vaihteiden tarve tulee normaalisti, opetat ensin vaan lähtemään liikkeelle. no ei mene kauaa että kypsyy ajamaan sillä ykkösellä ja kysyy kuinka saa kakkosen päälle.


itse vaihdan pienemmälle siten että kun tulen vaikka ramppiin ja kaasua on joku 10% niin painan kytkintä ja painan pienemmän, mutta kaasukahvaa en liikuta mihinkään. tämä kaasun vähän auki oli aiheuttaa kierrosten nousemisen kytkintä painaessa ja sopivasti tehtynä pienempi vaihde menee ihan älyttömän siististi.

se kannattaako mp vaihdella ilman kytkintä riippuu myös pyörämallista, lukaise netistä kuinka yleistä mallissa on vaihdeviat. koska vaihteiston korjaaminen on lähes tekemätön paikka. koska kone pitää leväyttää. no voi sen tehdä, mutta jos vaikka pyörä maksaa tonnin, niin remontti maksaisi enemmän. ja pilaa hyvän käyttöpyörän jos kakkonen hyppii paikaltaan. 1 to 2 kannattaa vetää kytkimellä ja huolella, ja jos se menee vapaalle, niin ei kannata yrittää heti uudestaan 2 sta. vaihteisto pyörii miljoonaa. rauhoitus ja sitten uusiksi.

nämä tietysti mallikohtaisia ja jonkun nelipyttisen koneen vielä avaa ottamalla moottorin irti ja pohja moottorista irti. mutta esim TL suzukin kaltaiset koneet on sivuttain kasattuja alakertoja, joten pitää purkaa kaikki kannet ja sylinterit pois, eli ihan kaikki. Eli kesä pilalla ja koska menee kaikki tiivisteet yms, niin voi jeesus mikä vaiva sen takia, että piti kikkailla eikä kytkintä voi käyttää.

 

[yöLiitäjä]

piikkisellä tai mopolla se onnistuu turvallisemmi- vai onko kysesä henkilö millä oppimiskyky tai koortinaatio jotenki rajottunutta sillo kannattas ihan yleise turvalisuude takia jättää se pätkälläajamine tai sitte ajelle enturolla mettäsä- siinä sitä vasta oppiiki- nykypäivänä kyllä siinä paskapaperissaki pitäs olla käytöhje muuten ollaa onkelmissa-

Mutta tuon rullan asennus oikein - siin kannattaa ennekuin moiseen hommeliin alkaa, käydä tutustumassa mahdollisimman monessa huussissa, miten se oikein on tehty. Käyttäminen sitten varovaisesti. Ja kun repäsee arkin/arkkeja irti, niin kuinka monta? Ja avustetaanko toisella kädellä? Ranneliikkeessä on sen salaisuus. Parin rullan jälkeen alkaa toimia. Vai pitäiskö paperin sijasta siirtyä suihkun käyttöön? Siinäkin on etunsa.

Ihan oikeasti - ei kai vaihteiden vaihtaminen ole noin vaikeaa? Kun ekan kerran ajoin motskarilla (hiekkatie ja kyseessä jokin kiiltävä puunattu customi), kaveri neuvoi, että purista kytkin pohjaan ja paina jalalla vipua alas, niin on ykkösellä. Ja sama vauhdissa, mutta nostetaan vipua ylöspäin, niin on kakkosella. Ei ollu vaikeeta, kun olin jo muutaman vuoden ehtinyt ajella autoa.

Kolmelle junnulle olen asian opastanut, niin se salaisuus on siinä, että aivan varovaisesti hellittää kytkintä liikkeelle lähtiessä. Jokainen näistä on oppinut sen hyvin nopsasti.

Periaatetta voi kokeilla, jos istahtaa motskarin selkään ja ilman, että moottori on käynnissä, laittaa vaihteen ykköselle. Ja sitten kakkoselle. Ja sitten takas vapaalle...

Summa summarum: Kytkimen käyttö on helpompaa kuin vessapaperirullan asennus telineeseensä. Ainakaan meillä nuoriso ei ole koskaan osannut rullaa laittaa paikalleen varsin yksinkertaiseen laitteeseen, jota vessapaperitelineeksi kutsutaan. Kytkimen käytön/liikkeelle lähdön ovat oppineet parin yrityksen jälkeen. Sopiva vaihde eri nopeuksissa: alkoi sujua noin ekalla ajolenkillä.

 

[rane58]

Aloittaa mopolla jossain isolla kentällä, mopo voi olla joku vanha jos ja kun kaatuilee.....
Itellä aikoinaan oppi oli käsivaihteisilla mopon rämillä, ei ollut jalkavaihteisia siihen aikaan...

 

[Bone]

Mutta tuon rullan asennus oikein - siin kannattaa ennekuin moiseen hommeliin alkaa, käydä tutustumassa mahdollisimman monessa huussissa, miten se oikein on tehty. Käyttäminen sitten varovaisesti. Ja kun repäsee arkin/arkkeja irti, niin kuinka monta? Ja avustetaanko toisella kädellä? Ranneliikkeessä on sen salaisuus. Parin rullan jälkeen alkaa toimia. Vai pitäiskö paperin sijasta siirtyä suihkun käyttöön? Siinäkin on etunsa.

Ihan oikeasti - ei kai vaihteiden vaihtaminen ole noin vaikeaa? Kun ekan kerran ajoin motskarilla (hiekkatie ja kyseessä jokin kiiltävä puunattu customi), kaveri neuvoi, että purista kytkin pohjaan ja paina jalalla vipua alas, niin on ykkösellä. Ja sama vauhdissa, mutta nostetaan vipua ylöspäin, niin on kakkosella. Ei ollu vaikeeta, kun olin jo muutaman vuoden ehtinyt ajella autoa.

Kolmelle junnulle olen asian opastanut, niin se salaisuus on siinä, että aivan varovaisesti hellittää kytkintä liikkeelle lähtiessä. Jokainen näistä on oppinut sen hyvin nopsasti.

Periaatetta voi kokeilla, jos istahtaa motskarin selkään ja ilman, että moottori on käynnissä, laittaa vaihteen ykköselle. Ja sitten kakkoselle. Ja sitten takas vapaalle...

Summa summarum: Kytkimen käyttö on helpompaa kuin vessapaperirullan asennus telineeseensä. Ainakaan meillä nuoriso ei ole koskaan osannut rullaa laittaa paikalleen varsin yksinkertaiseen laitteeseen, jota vessapaperitelineeksi kutsutaan. Kytkimen käytön/liikkeelle lähdön ovat oppineet parin yrityksen jälkeen. Sopiva vaihde eri nopeuksissa: alkoi sujua noin ekalla ajolenkillä.

No mutta mutta....

Ei olla oikeesti enää kaukana siitä kun evoluutio muuttaa meidät muumeiksi ilman persereikää.

Hyvällä tiellä ollaan jo tuota kohti monessa muussakin asiassa.

"Lisäarvo" Tässä yksi perisynti ja sen jalustalle nostaminen.

Paskalla ei ole turvallista käydä, puhumattakaan että se nyt ylipäänsä edes onnistuisi.....
ilman pikkubussillista konsultteja, erilaisia selvityksiä, suunnitelmia ja laadunvarmistuksia.
Yhteen paskalla käymiseen tarvitaan muuta kuin pyyhkimiseen kelpaavaa "paperia" iso salkullinen,
vaikka "asia" hoituu hyvin muutamalla "arkilla".

Ilman moista spektaakkelia se paska ei tule ihmisestä ulos.... ja jos tulee... se tulee väärin .

Miten "ryppyreiätön" muumi tähän liittyy ?

Nohh…. luonto toimii kuitenkin rationaalisesti ja päättäväisesti.
Kun joku "homma lähtee totaalisesti" lapasesta, sillä on taipumus asettua "oikeisiin puitteisiin
ja mittasuhteisiin".... ihan siksi, että homma ei vaan skulaa.

Kun hommaan liittyy suhteeton prosessi suhteettomine, epäolennaisine "vaatimuksineen ja käytänteineen",
tavara turahtaa kintuille jo "suunnitelmavaiheessa". Kun kaikki kulkee tavarat kintuissa, siitä seuraa
väistämättä..... mittaamattomasta prosessista ja sen sisältämästä lisäarvosta huolimatta....
huonoja juttuja.... jotka "luonto oikaisee". Se on siis sukupuutto, tai ryppyreikä tukkoon .

Paska juttu.... sanan varsinaisessa merkityksessä.

 

[750cc]

Jotenkin itsestään selvä asia tuo vaihtaminen mutta paljon siitä juttua tulee eikä siinä ole mitään väärää.Itselle selvä asia voi hyvinkin olla toiselle ongelma

 

[taiger]

Lapset opetteli viime kesänä uudella kiinamankilla. Nurmikolla ykköstä silmään ja rauhallisesti kytkintä ylös. Kun ykkösellä ajelu onnistui niin alettiin vaihtaan kakkosta jne.

Jos lähtötaso on että ei osaa yhtään mitään, niin tuollainen mopo on niin tehoton että ei paljon karkaile ja kulkee tyhjäkäynnillä tosi hitaasti. Pehmeällä alustalla hitaasta vauhdista on hyvä kaatuilla ilman vaurioita.