V-Power

[johtaja]

Löysin oheisen linkin Mitsubishi clubin sivuilta. Motec on verrannut V-Poweria 98:iin EVO IX:n moottorissa. Kun ahtopaineet nousevat, niin oktaanihyöty alkaa käydä ilmeiseksi. Tutkimus osoittaa lähinnä sen, että EVO:n vakiomoottorissa lisäoktaaneista ei ole kuin pienoinen hyöty, mutta jos ennakot ym. säädetään uudelle bensalle, niin hyötyä alkaa löytyä. Ahtoja nostettaessa vääntöero paranee muistaakseni yli 10%:iin vs. 98.

En tiedä kuinkaa dataa voi soveltaa vaparikoneisiin, mutta ajattelinpa, että tämäkin saattaa kiinnostaa jotakuta.

Linkki testiin

 

[B12]

En tiedä kuinkaa dataa voi soveltaa vaparikoneisiin

Sangen kehnosti.

Turbot ovat ihan oma maailmansa. Teho tehdään ahtopaineella ja ahtopaineen nostamista rajoittaa lähinnä koneen mekaaninen kestävyys ja polttoaineen puristuskestävyys. Mitä korkeampi on puristuksen alkupaine, sitä korkeampi on luonnollisesti myös puristuksen loppupaine ja lämpötila. Tarpeeksi ylös mentäessä lämpötila on jo niin korkea, että polttoaine syttyy jo ennen kipinää. Korkeaoktaanisella polttoaineella voi käyttää korkeampaa ahtopainetta ja samalla jotain järkevää sytytysennakkoa.

Vaparissa ennakon suurentaminen ei sinänsä lisää tehoa. Palamisen huippupaine pitää tulla juuri oikealla hetkellä, ei liian aikaisin, eikä liian myöhään. Monesti tästä syystä esim. "syttypyörän" asentaminen saattaa jopa laskea huipputehoa, koska huippupaine tulee jo liian aikaisin. Korkeaoktaanisen energiasisältö on kokolailla sama kuin matalampioktaanisenkin, joten tehoa ei tule sen enempää.

 

[johtaja]

Korkeaoktaanisen energiasisältö on kokolailla sama kuin matalampioktaanisenkin, joten tehoa ei tule sen enempää.

Kiitos. Tuo ennakon optimaalisuus on varsin totta. Ajattelin lähinnä puristuksen lisäystä.

Myös tuo energiasisältö on varsin totta. Motechan mittasi alle 1% eroja V-Power vs. 98 samoilla vakiosäädöillä.

 

[YRT]

MP-Maailma testasi eri bensoja pyörässä.

Ei ollut merkittäviä eroja 95-99okt V-superhyper antioksidantti oktaanin nostattaja judansseilla...

 

[khassi]

Eihän tota viittinyt edes lukea kun heti alussa puhutaan vaan V-powerista ja kahdesta muusta johtavasta 98:sta X ja Y. Jollei kilpailijoiden nimeä voida julkaista niin tuon jutun tietoarvo on kokolailla nolla. Tais olla Shellin mainosta.

 

[johtaja]

Eihän tota viittinyt edes lukea kun heti alussa puhutaan vaan V-powerista ja kahdesta muusta johtavasta 98:sta X ja Y. Jollei kilpailijoiden nimeä voida julkaista niin tuon jutun tietoarvo on kokolailla nolla. Tais olla Shellin mainosta.

Hyvä pointti. Mutta osoittihan se, että bensalla ei ole vakiokoneessa väliä.

 

[Kiira]

MP-Maailma testasi eri bensoja pyörässä.

Ei ollut merkittäviä eroja 95-99okt V-superhyper antioksidantti oktaanin nostattaja judansseilla...

Ei ollut MP-Maailma jossa tuo juttu oli.

 

[khassi]

Eihän tota viittinyt edes lukea kun heti alussa puhutaan vaan V-powerista ja kahdesta muusta johtavasta 98:sta X ja Y. Jollei kilpailijoiden nimeä voida julkaista niin tuon jutun tietoarvo on kokolailla nolla. Tais olla Shellin mainosta.

Hyvä pointti. Mutta osoittihan se, että bensalla ei ole vakiokoneessa väliä.

Totta!

 

[Sledgehammer]

Tuo bensan tuoma huöty on nimenomaan kiinni siitä minkälainen moottorinohjaus autossa/pyörässä on. Jos ohjaus on mallia "tyhmä", eli ei osaa säätää aktiivisesti ennakoita, ei paremmasta polttoaineesta ole hyötyä.

Turha silloin on kirjottaa ettei ko. polttoaineella saada hyötyä. On totta ettei ko. vehkeessä hyötyä saadakkaaan, mutta toisessa vehkeessä siitä voi olla/on hyötyä. Testaajat vois sen verran perehtyä asiaan, että hommaisivat penkkiin laitteita, jotka osaavat säätää itse sytytystä. Silloin eroa alkaa syntymään. Vapareissa ei niin paljon ja turboissa paljonkin. Tietysti jos alunperin oli jo tarkitus saada tällainen "ei mitään hyötyä" tulos, kannattaa penkkiin viedä joku vanha kaasaripeli ja kertoa sen jälkeen ettei ko. bensan käyttö hyödytä.

Useamman saksalaisen autonvalmistajan huipputehot ovat mitattu nimenomaan 98:lla ja jos autoihin tankataan 95okt bensaa n. 200hv autoissa tehon alennus voi olla luokkaa 15-20hv.

 

[Junnu85]

Useamman saksalaisen autonvalmistajan huipputehot ovat mitattu nimenomaan 98:lla ja jos autoihin tankataan 95okt bensaa n. 200hv autoissa tehon alennus voi olla luokkaa 15-20hv.

Ei kenties pientä mutujuttuu ?

 

[Tylyttäjä]

Tuo bensan tuoma huöty on nimenomaan kiinni siitä minkälainen moottorinohjaus autossa/pyörässä on.  Jos ohjaus on mallia "tyhmä", eli ei osaa säätää aktiivisesti ennakoita, ei paremmasta polttoaineesta ole hyötyä.  

Turha silloin on kirjottaa ettei ko. polttoaineella saada hyötyä.  On totta ettei ko. vehkeessä hyötyä saadakkaaan, mutta toisessa vehkeessä siitä voi olla/on hyötyä.  Testaajat vois sen verran perehtyä asiaan, että hommaisivat penkkiin laitteita, jotka osaavat säätää itse sytytystä.  Silloin eroa alkaa syntymään.  Vapareissa ei niin paljon ja turboissa paljonkin.  Tietysti jos alunperin oli jo tarkitus saada tällainen "ei mitään hyötyä" tulos, kannattaa penkkiin viedä joku vanha kaasaripeli ja kertoa sen jälkeen ettei ko. bensan käyttö hyödytä.

Useamman saksalaisen autonvalmistajan huipputehot ovat mitattu nimenomaan 98:lla ja jos autoihin tankataan 95okt bensaa n. 200hv autoissa tehon alennus voi olla luokkaa 15-20hv.

Kannattanee huomioida se pointti mikä on tässäkin moneen kertaan sanottu:
Korkeampi oktaaniluku ei nosta vaparissa tippaakaan tehoa, jos puristuksia ei ole tarpeeksi.

Esim jos valmistaja sanoo, että 95 riittää, niin se riittää. 98:lla tai V-Powerilla et saa lisää, vaikka säätelisit sytkää. Koska optimaaliseen ennakkoon pääset myös sillä 95:llä.

Kokeile vaikka itse penkissä jos et usko.

Se on sitte eri asia, jos valmistaja on alunperin tehnyt sellaisen koneen, joka vaatii 98:a. On sellaisiakin. Yleensä näissä vehkeissä on kohtuu paljon puristuksia. Silloin toki teho laskee, jos laitat sinne matalampioktaanista bensaa.

Se on vain ihan eri asia kuin mistä tässä on kirjoiteltu.

 

[johtaja]

Juuri tuosta puristuksen vaikutuksesta olin kiinnostunut. Onko joku nähnyt testejä samalla koneella, jossa puristuksia on nostettu, ja testattu eri bensoilla?

 

[B12]

Kannattanee huomioida se pointti mikä on tässäkin moneen kertaan sanottu:
Korkeampi oktaaniluku ei nosta vaparissa tippaakaan tehoa, jos puristuksia ei ole tarpeeksi.

Tarkennetaan vielä sen verran, että korkeampioktaanisella saa lisää tehoa siinä vaiheessa, kun matalampioktaanisella alkaa nakuttaa parhaan tehon/väännön antavalla ennakolla.

 

[Sledgehammer]

Kyllä siihen vaikuttaa myös nokkien muuttuvat ajoitukset. Ja tuo 15-20hv ei todellakaan ollut mutua vaan ihan testattua tietoa. Noi koneet on todellakin tehty toimimaan parhaiten 98:lla ja toimivat kyllä 95:llä, mutta tehoeroa syntyy. Tässä vielä kansantajuista jorinaa noista eroista. Testissä tosin vain yksi vapari ja kaksi turbo-autoa.

http://www.youtube.com/watch?v=smLkmCRl6n0

 

[Tylyttäjä]

Kyllä siihen vaikuttaa myös nokkien muuttuvat ajoitukset.  Ja tuo 15-20hv ei todellakaan ollut mutua vaan ihan testattua tietoa.  Noi koneet on todellakin tehty toimimaan parhaiten 98:lla ja toimivat kyllä 95:llä, mutta tehoeroa syntyy.  Tässä vielä kansantajuista jorinaa noista eroista.  Testissä tosin vain yksi vapari ja kaksi turbo-autoa.  

http://www.youtube.com/watch?v=smLkmCRl6n0

Niin, jos ne on suunniteltu niin, että vaativat 98:a, niin toki tehot tippuu kun sinne pistää 95:ttä. Ei sitä ole kukaan väittänyt ettei tippuisi.

Prätkistä lähes kaikki on suunniteltu toimivan 95:llä, muutamia poikkeuksia on. Siinä ei auta vaikka säätelisi sytkää, jos ei 95:llä nakuta. Ei nouse tehot, jos ei 95:llä nakuta.

Turbo-autoissa on helppo ahtoa nostamalla ja sytkää säätämällä saada hyöty irti siitä korkeaoktaanisesta bensasta.

 

[kirin]

Seuraava on todella tällaista "musta tuntuu juttua", johon oma järki sanoo, että ei voi pitää paikkansa, mutta, mutta...

Mulla on Bemari K12S ja siihen valmistaja suosittelee 98E:tä. Olen käyttänyt kaikkia 95Etä, 98E:tä ja muutaman kerran myös Shellin V-Poweria. Jonkinlainen elektroninen moottorinohjaushan ja ruiskutus tuossa pyörässä on, mutta en tiedä säätääkö sytytystä itsekseen bensan puristuskestävyyden mukaan.

Mutu havaintona olen huomannut, että kun käyttää 98E bensaa käy kone jotenkin "pehmeämmin", olisiko siinä hiukan vähemmän metallinen sointi ja tehot tuntuvat irtoavan koneesta ikäänkuin vaivattomammin. Huipputehojen suhteesta en osaa sanoa mitään, sellaisia en ole kokeillut. V-Powerilla käynti on edelleen aavistuksen verran pehmeämpää, mutta ero on kyllä 98E:hen hyvin pientä ja ei minusta enää perustele V-powerin selvästi kalliimpaa hintaa.

Osaako joku selittää tätä ilmiötä, vai onko koko homma vaan mielikuvitukseni tuotetta, jota sen haluaisinkin olevan. Hommaa sotkee vielä se, että joskus vaikka olen tankannut (yleensä jostain vähän pienemmältä asemalta) 98E bensaa, pyörä käyttäytyy kuin olis tankattu 95E:tä. Vai onko silloin perstuntuma oikea ja huoltamoyrittäjä huijaa myymällä 95E:tä tai laimennettua 98E:tä hyvällä hinnalla

 

[Tylyttäjä]

Seuraava on todella tällaista "musta tuntuu juttua", johon oma järki sanoo, että ei voi pitää paikkansa, mutta, mutta...

Mulla on Bemari K12S ja siihen valmistaja suosittelee 98E:tä. Olen käyttänyt kaikkia 95Etä, 98E:tä ja muutaman kerran myös Shellin V-Poweria. Jonkinlainen elektroninen moottorinohjaushan ja ruiskutus tuossa pyörässä on, mutta en tiedä säätääkö sytytystä itsekseen bensan puristuskestävyyden mukaan.

Mutu havaintona olen huomannut, että kun käyttää 98E bensaa käy kone jotenkin "pehmeämmin", olisiko siinä hiukan vähemmän metallinen sointi ja tehot tuntuvat irtoavan koneesta ikäänkuin vaivattomammin. Huipputehojen suhteesta en osaa sanoa mitään, sellaisia en ole kokeillut. V-Powerilla käynti on edelleen aavistuksen verran pehmeämpää, mutta ero on kyllä 98E:hen hyvin pientä ja ei minusta enää perustele V-powerin selvästi kalliimpaa hintaa.

Osaako joku selittää tätä ilmiötä, vai onko koko homma vaan mielikuvitukseni tuotetta, jota sen haluaisinkin olevan. Hommaa sotkee vielä se, että joskus vaikka olen tankannut (yleensä jostain vähän pienemmältä asemalta) 98E bensaa, pyörä käyttäytyy kuin olis tankattu 95E:tä. Vai onko silloin perstuntuma oikea ja huoltamoyrittäjä huijaa myymällä 95E:tä tai laimennettua 98E:tä hyvällä hinnalla  

Jos siinä on tarpeeksi puristuksia ja nakutustunnistin (säätää sytkää sen mukaan), niin varmaan huomaakin eron 98:lla ja 95:llä. Ja sama juttu 98 vs V-power, tosiaan jo ruttua on tarpeeksi, siis että alkaisi nakuttamaan 98:lla parhaalla ennakolla..

Sitä kyllä vähän epäilen, koska jopa 13.5:1 rutulla voi ajaa 98:lla ilman nakutusta. Esim oma pyöräni. Toki palotilojen ja mäntien muoto, nokkien ajoitus jne jne vaikuttaa tuohon nakutusherkkyyteen.

 

[hidas57]

Seuraava on todella tällaista "musta tuntuu juttua", johon oma järki sanoo, että ei voi pitää paikkansa, mutta, mutta...

Mulla on Bemari K12S ja siihen valmistaja suosittelee 98E:tä. Olen käyttänyt kaikkia 95Etä, 98E:tä ja muutaman kerran myös Shellin V-Poweria. Jonkinlainen elektroninen moottorinohjaushan ja ruiskutus tuossa pyörässä on, mutta en tiedä säätääkö sytytystä itsekseen bensan puristuskestävyyden mukaan.

Mutu havaintona olen huomannut, että kun käyttää 98E bensaa käy kone jotenkin "pehmeämmin", olisiko siinä hiukan vähemmän metallinen sointi ja tehot tuntuvat irtoavan koneesta ikäänkuin vaivattomammin. Huipputehojen suhteesta en osaa sanoa mitään, sellaisia en ole kokeillut. V-Powerilla käynti on edelleen aavistuksen verran pehmeämpää, mutta ero on kyllä 98E:hen hyvin pientä ja ei minusta enää perustele V-powerin selvästi kalliimpaa hintaa.

Osaako joku selittää tätä ilmiötä, vai onko koko homma vaan mielikuvitukseni tuotetta, jota sen haluaisinkin olevan. Hommaa sotkee vielä se, että joskus vaikka olen tankannut (yleensä jostain vähän pienemmältä asemalta) 98E bensaa, pyörä käyttäytyy kuin olis tankattu 95E:tä. Vai onko silloin perstuntuma oikea ja huoltamoyrittäjä huijaa myymällä 95E:tä tai laimennettua 98E:tä hyvällä hinnalla  

Niin, tuossa K12S:ssä on puristus 13:1 ja kone on suunniteltu toimimaan 98:lla. Lisäksi siinä on mutkikkaat säätösysteemit, jotka käyttävät mittaustietoa hyväkseen. Olen kyllä pannut merkille samat asiat kuin 'kirin', eli käynnin pehmeyteen polttoaine vaikuttaa omassa K12R:ssä (Sport). 98:lla ajan yleensä, 95:ttä en ole edes kokeillut. Ja saksalainen sr-racing on mitannutkin 10hv erot parhaimmalla ja huonoimmalla bensalla tuollaisessa pyörässä. Edellisessä FZS1000:ssa en havainnut vastaavaa vaikutusta käyntiin tai muuhunkaan.

 

[Ekku]

Seuraava on todella tällaista "musta tuntuu juttua", johon oma järki sanoo, että ei voi pitää paikkansa, mutta, mutta...

Mulla on Bemari K12S ja siihen valmistaja suosittelee 98E:tä. Olen käyttänyt kaikkia 95Etä, 98E:tä ja muutaman kerran myös Shellin V-Poweria. Jonkinlainen elektroninen moottorinohjaushan ja ruiskutus tuossa pyörässä on, mutta en tiedä säätääkö sytytystä itsekseen bensan puristuskestävyyden mukaan.

Mutu havaintona olen huomannut, että kun käyttää 98E bensaa käy kone jotenkin "pehmeämmin", olisiko siinä hiukan vähemmän metallinen sointi ja tehot tuntuvat irtoavan koneesta ikäänkuin vaivattomammin. Huipputehojen suhteesta en osaa sanoa mitään, sellaisia en ole kokeillut. V-Powerilla käynti on edelleen aavistuksen verran pehmeämpää, mutta ero on kyllä 98E:hen hyvin pientä ja ei minusta enää perustele V-powerin selvästi kalliimpaa hintaa.

Osaako joku selittää tätä ilmiötä, vai onko koko homma vaan mielikuvitukseni tuotetta, jota sen haluaisinkin olevan. Hommaa sotkee vielä se, että joskus vaikka olen tankannut (yleensä jostain vähän pienemmältä asemalta) 98E bensaa, pyörä käyttäytyy kuin olis tankattu 95E:tä. Vai onko silloin perstuntuma oikea ja huoltamoyrittäjä huijaa myymällä 95E:tä tai laimennettua 98E:tä hyvällä hinnalla

Niin, tuossa K12S:ssä on puristus 13:1 ja kone on suunniteltu toimimaan 98:lla. Lisäksi siinä on mutkikkaat säätösysteemit, jotka käyttävät mittaustietoa hyväkseen. Olen kyllä pannut merkille samat asiat kuin 'kirin', eli käynnin pehmeyteen polttoaine vaikuttaa omassa K12R:ssä (Sport). 98:lla ajan yleensä, 95:ttä en ole edes kokeillut. Ja saksalainen sr-racing on mitannutkin 10hv erot parhaimmalla ja huonoimmalla bensalla tuollaisessa pyörässä. Edellisessä FZS1000:ssa en havainnut vastaavaa vaikutusta käyntiin tai muuhunkaan.

Ajelin nyt kesäkuussä Italian reissun samanlaisella pyörällä ja en kyllä pysty sanomaan että olisin huomannut mitään eroa 98-oktaanisen ja 100-0ktaanisen polttoaineen välillä.

Yksi tankillinen meni 95-oktaanisella kun muuta ei saanut ja en huomannut eroa siinäkään.

Koneen "pehmeäkäyntisyyttä" en ole kyllä koskaan tuntenut. Aika rumasti tuntuu käyvän 4-pyttyiseksi koneeksi.

 

[kwak750]

Seuraava on todella tällaista "musta tuntuu juttua", johon oma järki sanoo, että ei voi pitää paikkansa, mutta, mutta...

Mulla on Bemari K12S ja siihen valmistaja suosittelee 98E:tä. Olen käyttänyt kaikkia 95Etä, 98E:tä ja muutaman kerran myös Shellin V-Poweria. Jonkinlainen elektroninen moottorinohjaushan ja ruiskutus tuossa pyörässä on, mutta en tiedä säätääkö sytytystä itsekseen bensan puristuskestävyyden mukaan.

Mutu havaintona olen huomannut, että kun käyttää 98E bensaa käy kone jotenkin "pehmeämmin", olisiko siinä hiukan vähemmän metallinen sointi ja tehot tuntuvat irtoavan koneesta ikäänkuin vaivattomammin. Huipputehojen suhteesta en osaa sanoa mitään, sellaisia en ole kokeillut. V-Powerilla käynti on edelleen aavistuksen verran pehmeämpää, mutta ero on kyllä 98E:hen hyvin pientä ja ei minusta enää perustele V-powerin selvästi kalliimpaa hintaa.

Osaako joku selittää tätä ilmiötä, vai onko koko homma vaan mielikuvitukseni tuotetta, jota sen haluaisinkin olevan. Hommaa sotkee vielä se, että joskus vaikka olen tankannut (yleensä jostain vähän pienemmältä asemalta) 98E bensaa, pyörä käyttäytyy kuin olis tankattu 95E:tä. Vai onko silloin perstuntuma oikea ja huoltamoyrittäjä huijaa myymällä 95E:tä tai laimennettua 98E:tä hyvällä hinnalla

Jos siinä on tarpeeksi puristuksia ja nakutustunnistin (säätää sytkää sen mukaan), niin varmaan huomaakin eron 98:lla ja 95:llä. Ja sama juttu 98 vs V-power, tosiaan jo ruttua on tarpeeksi, siis että alkaisi nakuttamaan 98:lla parhaalla ennakolla..

Sitä kyllä vähän epäilen, koska jopa 13.5:1 rutulla voi ajaa 98:lla ilman nakutusta. Esim oma pyöräni. Toki palotilojen ja mäntien muoto, nokkien ajoitus jne jne vaikuttaa tuohon nakutusherkkyyteen.

Tuskin normaalilla nakutusanturilla varustettu pata osaa ottaa mitään hyötyä korkeammasta sopasta, kuin siitä mille se on speksattu. Se vaan myöhäistää, jos alkaa naulaamaan.

Erijuttu on sitten ionisaatio systeemit..