Uutta pinnoitetta alastaroon

[JMH]

Ja harvemmin vedet sisämaahan virtaa. Pitääpä olla yhteydessä tuohon ympäristöinsinööriin, joka muuten on Matti Forsman, rakennusvalvonta- ja ympäristöpalvelut, puh. 044 560 4350.

Pitääpä soittaa Matille maanantaina.

 

[JMH]

Jos varikkoalueiden hulevesien hoito tehdään niin kuin on suunniteltu, niin miten kiihdytyskisat ovat ongelma? Pitääpä kysyä Matilta.

 

[jlik]

Oliskohan mistään saatavilla tuota konsulttien (Pöyry Oy) tekemää raporttia. Mielenkiintoista olis nähdä mikä on raportin lopputulos.

On kyllä järkyttävää että poliitikot, jotka eivät yleensä ymmärrä asioista yhtään mitään, tekevät tällaisia päätöksia. Poliittiset päätökset kun yleensä ovat niitä kaikkein tyhmimpiä. Tsemppiä Tupalalle.

 

[PoS]

Meinaan pyytää sitä.

 

[filtteri]

manailin eilen tuota uutista kiihdytysajojen lopettamisesta ja tuumailin kaverilleni et varmasti se kymiring porukka tarttuu tähän niille kyllä raha kelpaa niin vastaus oli et kymiring on jäissä?? onko tosiaan näin mä olen pitäny sitä ihan selvänä juttuna kun puhuttiin jo motogp kisojen järjestämisestä 2019.

 

[Bone]

Lyhyest' virsi kaunis..... Ollaanpa tarkkana!

ARGUMENTOINTI !!!

Ei mulla muuta. Voin toki avata tuota niille, jotka eivät tavoilleen uskollisena
näe ja/tai ajattele nenäänsä pitemmälle.

Mielipidevaikuttamista ei missään nimessä pidä aliarvioida ja sillähän mennään aika isoa kovaa.

Tässä(kin) casessa on tuskattuvan paljon samoja piirteitä kuin eräässä legendaarisessa langassa......
jossa todellinen viitekehys ja sen suhteet eivät paljoa paina, vaan homma kulkee teoreettisella tasolla
ihan omissa suuruusluokissaan esim. voimilla/vastavoimilla argumentoiden.

 

[Miki]

Tosta iltalukemista aiemmista kommelluksista.

http://www.avi.fi/documents/10191/56816/esavi_paatos_136_2012_1-2012-09-10.pdf

http://www.kho.fi/fi/index/paatoksia/muitapaatoksia/muupaatos/1443783349665.html

Kitka-aineesta
Asiakirjoissa on esitetty VTT:n vuonna 2002 kitkansäätöaineesta ja sen haihdutusjäännöksestä tekemä infrapunaspektrometrinen määritys. Määrityksen perusteella kitkaa parantava neste koostuu pääasiassa polypropyleeniglykolin tyyppisestä polymeeristä, joka on liuotettu etanoliin. Selvityksessä mainitaan, että VTT:n käsityksen mukaan valmiste ei sisällä ympäristölle haitallisia yhdisteitä ja että päätöksen yhdisteen käytöstä kyseiseen tarkoitukseen antaa ympäristöviranomainen. Asiakirjoissa olevan kitka-aineen käyttöturvallisuustiedotteen (Material Safety Data Sheet, päiväys 11.9.2009) mukaan yhdiste sisältää pohjavedelle haitallisia aineita, muun muassa tolueenia ja heksaania.
Vaikka kitka-aineen haitalliset yhdisteet ovat melko helposti haihtuvia, selvitykset kitka-aineesta eivät ole riittävät ottaen huomioon VTT:n lausunnossa ja käyttöturvallisuustiedotteessa olevat ristiriitaisuudet. Tämän vuoksi on hallinto-oikeus, kitka-aineen haitallisuuden tarkemmaksi arvioimiseksi, lisännyt päätökseen velvoitteen selvittää kitka-aineen käytön pohjavedelle aiheuttama riski.

Mites golfkentän lannoitteet ja kasteluvesi. Porin Prikaati toimii alueella + ilmavoimat käyttä varalaskeutumisaluetta 3 vuoden välein? Lienee vaikeammin hallittavia riskejä, jos jotain sattuu.

 

[adville]

eiköhän toi käyttöturvallisuustiedotteen mainintakin ole sellainen "älä kaada loppuja viemäriin" tyyppinen varoitus ja normaalikäytössä yhdisteet haihtuu sieltä renkaan ja asfaltin välistä ,gummien lämmityksen yhteydessä.

vai miks sitä joudutaan laittamaan seuraavan yrittäjän renkaiden alle heti taas minuutin päästä jos se siellä asfaltilla säilyis

eikä noita aineita sateella käytetä että ne minnekkään leviäis , ei ees taida ns. päättäjät tietää miten vedenarkaa porukkaa kiihdytysväki on, sokerikaan ei oo ...

 

[Koala]

Nuo käyttöturvallisuustiedotteen 0.1%-10% -kohdat taitavat käytännössä olla mahdollisia jäämiä/epäpuhtauksia käytetyissä liuottimissa (isopropanoli ja heksaani), joita saatetaan testata erikseen. Eli ilman mainintaa valmistaja voi joutua vastuuseen ympäristörikkeistä jos niitä sattuu löytymään.

Mun luetunymmärtäminen on ehkä hieman heikkoa tuon Huittisten ympäristö ja rakennuslautakunnan lausunnon kielenkäytön osalta, joten väännetään rautalangasta: Käsitän lausunnon ennemmin niin, että KHO on ympäristöluvan ehtona vaatinut selvitystä pohjavesialueille kohdistuvasta riskistä ja miten sitä voitaisiin vähentää. Tämän analyysin on tehnyt Pöyry Oy, joka puolestaan pitää kiihdytysajotoimintaa suurimpana riskinä ja ehdottaa niiden lopettamista 2019 mennessä. Tätä ideaa sitten kompataan myös rakennustarkastajan puolesta, sillä tuo nyt on helppo ja yksinkertainen tapa vähentää riskiä. Selvitys itsessään vastaa KHO:n vaatimusta ja siitä tässä nyt on ensisijaisesti kyse - täyttyykö KHO:n asettama ehto ympäristöluvalle vai ei.

Epäselväksi jää velvoittaako tuo selvitys myös toimimaan sen ehdottamalla tavalla, vai onko kyse vain yhdestä vaihtoehdosta? Tuon kiihdytysradalle levitettävän liiman käyttö on kuitenkin niin pienellä alueella, josta todennäköisesti sen pääsy pohjavesiin on joko jo nyt hyvin estetty tai ainakin asian voi järjestää niin.

 

[shyhander]

eiköhän toi käyttöturvallisuustiedotteen mainintakin ole sellainen "älä kaada loppuja viemäriin" tyyppinen varoitus ja normaalikäytössä yhdisteet haihtuu sieltä renkaan ja asfaltin välistä ,gummien lämmityksen yhteydessä.

vai miks sitä joudutaan laittamaan seuraavan yrittäjän renkaiden alle heti taas minuutin päästä jos se siellä asfaltilla säilyis

Kyse on kai siitä mikä levitetään ja hierotaan koko asvaltin kiihdytyssuoran pintaan.

 

[micco]

Mites golfkentän lannoitteet ja kasteluvesi. Porin Prikaati toimii alueella + ilmavoimat käyttä varalaskeutumisaluetta 3 vuoden välein? Lienee vaikeammin hallittavia riskejä, jos jotain sattuu.

Alueella kulkee myös teitä joita pitkin kulkee jopa säiliöautoja. Paljonko poltto- ja/tai voiteluaineita niihin mahtuu?

 

[adville]

Kyse on kai siitä mikä levitetään ja hierotaan koko asvaltin kiihdytyssuoran pintaan.

aijuu..

mut eikös sitäkin lisäillä aika-ajoin ja sen tarkoitus on vain pehmentää radan pintaa että pito ois parempi, eikai sekään varsinaisesti mitään liimaa ole , vai??

eikös se kiihdytysradan pinta ole ihan erilaista kuin tavallinen asfaltti

mutta pelkästään toi että puhutaan kitkantorjunta-aineista osoittaa kuinka pihalla nää "päättäjät" on asioista kun ei ole tarkoitus torjua kitkaa vaan lisätä sitä....

joku FHRAn edustajan lausunto ois varmaan auttanut asiaan

 

[PrivateeR]

eikös se kiihdytysradan pinta ole ihan erilaista kuin tavallinen asfaltti

Ei ole. Asfalttia se on, johon levitetään se pitoaine vain päälle.

Ja täytyy nyt ihan keskustelun selkeyttämiseksi todeta, että ei ole sellaista kuin "tavallinen asfaltti" ... ku jos tarkoitat "tavallisien maanteiden asfalttia" ni niitäkin löytyy useita erilaisia seoksia riippuen kyseisen tiepätkän kuormituksesta, käyttävän kaluston painosta, halutaanko hiljaista asfalttia vaiko ei jne jne.... ja sit on olemassa vielä ns. köyhän miehen asfalttia joka sekin on monelle "tavallista asfalttia" kun sitä löytyy pari kilometriä oman kotipihan edustalta.

Mitä mä tossa kesällä vähäsen perehdyin ratapinnoitteen rakentamiseen, niin siinä radalle levitettävässä asfaltissakin on hyyyyyvin paljon asioita jotka vaikuttaa siihen millaista asfalttia sinne lyödään, aivan kuten tavallisessa maantiessäkin on vaihtoehtoja.

Mutta conclusion : Mitä olen siinä Alastaron stripillä kävellyt, niin samaa asfalttia se päällisin puolin näyttää olevan kuin se ratapinnoitekin, siinä vain on tosiaan vedetty päälle se pitoaine.

 

[Jardu]

Korjattu uutinen.. ei pysy perässä/ ymmärrä.
https://www.lauttakyla.fi/uutinen/171217/oikaisu

 

[PrivateeR]

Jaa vielä pykälää koomisempaa... nyt se on toiminnan pyörittäjä itse joka haluaa lopettaa tuottavimman toiminnan....

 

[Eroz]

Jaa vielä pykälää koomisempaa... nyt se on toiminnan pyörittäjä itse joka haluaa lopettaa tuottavimman toiminnan....

Minusta tuntuu siltä, että toimijan vastaus on reaktio tyypillä "pitäkää tunkkinne" kun ei enää jaksa, tai sitten pelaamista kova kovaa vastaan.

Forsmanin lausuntoon perustuen seuraava analyysi:

Riskiarviosta, luvassa on edellytetty riskien selvittämistä ja riskien vähentämistä. Sellaista vaihtoehtoa, että riskit selvitettäisiin ja todettaisiin hyväksyttäviksi, ei ole edes esitetty. Oli miten oli, jotakin pitää vähentää, tätä nyky-yhteiskunta on.

Hulevesiasia on erikseen mainittu. Siitä en ymmärrä teknisesti mitään. Asia ei näytä olevan kovin mielenkiintoinen tässä yhteydessä, sille on olemassa toimenpiteet ja asia näyttää olevan ihan bueno.

Huomio kiinnittyy nyt kiihdytyskisoihin. Moottoriurheiluun sinänsä liittyy polttomoottoreiden käyttämien nesteiden vuotoriski, mutta kiihdytyskisoihin erityispiirteenä kitkansäätäjä. Eräs oleellinen osa päätöstä on kitkansäätäjän mahdollisesti sisältävät pohjavesivaaralliset aineet. Tätä joku spekuloi, että välttämättä aineita ei ole ollenkaan, mutta ne on listattu käyttöturvallisuustiedotteeseen käytännön pakosta. Material safety data sheetin tiedot ovat markkinointi/wikimateriaalin kanssa ristiriitaiset: PJ1 Trackbite concentrate markkinoidaan "biodegradable" ja "no petrochemical products", mutta safety data sheet kertoo mm. tuon tolueenin. Tottahan tämä nyt ympäristöviranomaistakin ihmetyttää, onko aineita vai eikö ole.

Data sheetistä siis suoraan

Persistence and degradability: No data is available on the degradability of this product.
Mobility in soil: No data available.

Jenkeissä toki markkinamiehet voivat sanoa melkeinpä mitä tahansa ja taatusti valmistaja ei tälläisiä selvityksiä tee, ellei merkittävä käyttäjä tai viranomainen niitä edellytä, sillä jos jokin ikävyys selviäisi, niin käyttöä olisi pakko rajoittaa.

No, oikeuden lausunnossa seuraavasti. Kitkansäätäjästä pyydetään "riskinarvio rata-alueella käytettävän kitkansäätöaineen vaikutuksista alueen pohjaveteen". Tästä voi seurata "muita pohjaveden suojelemiseksi mahdollisesti tarvittavia lupamääräyksiä". Oleellista siis on, 1) onko aine haitallinen pohjavedelle ja missä määrin, 2) mikä on aineen todennäköisyys päätyä pohjaveteen. Näiden kautta riskiä voidaan pienentää, jos aine on vähemmän myrkyllinen (tai sen myrkyttömyydestä varmistutaan), tai osoitetaan, ettei aine päädy pohjaveteen - tai toivon mukaan molempia.

Pöyryn tekemä arvio olisi mielenkiintoista nähdä, tuo "pohjavesien suunta saattaa muuttua" todennäköisyys ja merkityksellisyys pitäisi kyetä kvantifioimaan. Nykyisellään kyseessä voi olla vain normaali konsultin disclaimeri "mitä tahansa saattaa toki tapahtua", jollaisen jokainen järkevä konsultti raporttiinsa lisää.

Lisäksi täytyy todeta, että Forsmanin valmistelema lausunto on todennäköisesti virheellinen tai vähintäänkin harhaanjohtava, ja mahdollisesti myös Pöyryn raportti johon lausunto perustuu. Lausunnossa mainitaan kiihdytyskisojen riski kitka-aineen ohella "suurimpien poltto- ja voiteluainemäärien" johdosta.

Top Fuel-dragsterien osalta voidaan olla ehkä suurimmassa. Ne kuluttavat aivan järjettömän määrän polttoainetta lähdön aikana (45-90 litraa), mutta en usko että tuhathevosvoimaiset kilpakuorma-autotkaan aivan vähällä ratakierroksistaan selviävät. Lisäksi Top Fuel on aika äärimmäinen tapaus, Pro Stockissa taitaa polttoainepumppujenkin sallittu maksimikapasiteetti olla 0,5 litraa sekunnissa ja varmasti polttoainesäiliöt on mitoitettu kulutuksen mukaan. Öljymääristä minulla ei ole hyvää lähdettä olemassa. Kuitenkin, jos Alastarolta otettaisiin statistiikkaa siitä, millä laitteillla kiihdytyksiä on tehty ja kuinka paljon, on liki varmaa että Top Fueleja on todella vähän. Lopulta, stageen räjähtävästä Top Fuelista saadaan varmaankin nesteet imeytettyä hyvällä valmiudella, radan lopussa oleva auto on ehtinyt polttoaineesta jo leijonanosan kuluttaa, ja silti alue on rajatumpi kuin vaikkapa Las Palmasissa katolleen vetävällä race truckilla.

Näin ollen en osta argumenttia suurien polttoaine- ja voiteluainemäärien erityisesti kiihdytysautoilulle aiheuttamasta "mainittavimmasta" riskistä - jos niitä olisikin, niin niitä kompensoi jo rajatumpi alue ja kohotettu siivousvalmius.

Tätä sepustusta varten sivustoja selatessani minulle myös selkisi, että Top Fuelit ajavat Alastarolla vain 1000 jalan eli 304,8 metrin vetoja. Tätä voisi käyttää riskinvähentämisargumentaatiossa mainiosti. On tunnistettu Top Fuelien (ympäristö- ja onnettomuus)riskit, ja ajettavaa matkaa on toimenpiteenä lyhennetty. Näin onnettomuusalttius vähenee ja käytettävän polttoaineen määrä vähenee, johtaen myös pienentyneeseen ympäristöriskiin (pienempi tilavuus polttoainetta hitaammin liikkeellä).

Sitä tämä argumentaatio ei poista, että kitkanlisääjästä täytyisi jotenkin saada selville, onko se ympäristölle haitallinen ja miten sitä voisi päästä ympäristöön, miten ympäristöön pääsemisen todennäköisyyttä voisi vähentää, luotettavasti havaita ja rajata jos näin käy. Valitettavasti maaperän anturoinnista en ymmärrä mitään.

Edit: Ilmeisesti kilpakuorma-autoillakaan ei saa tuolla enää ajaa, koska diesel, noh jätän tuon sepustukseni silti jälkipolville.

 

[PrivateeR]

Tätä sepustusta varten sivustoja selatessani minulle myös selkisi, että Top Fuelit ajavat Alastarolla vain 1000 jalan eli 304,8 metrin vetoja.

Ei Top Fuelit aja lähes missään enää varttimailin vetoa ku nopeudet alkaa olee liian kovia jo siellä extra 100 metrin päässä. On nykyään standardina toi 1000ft veto eikä 1/4 maili. Tämä siis entisen työkaverini suusta joka toimii mekaanikkona Ahonen Racing Teamissä.

Ja mitä tuohon kitkanlisääjäaineeseen tulee: Alastaro on Suomessa yksi ainoa pinnoite, jossa tuota pitoainetta käytetään (tämä siis edelleen sen mekaanikon suusta). Joten jos se kitka-aine on ongelmallista, niin poistetaan vain Alastaron stripiltä kitka-aine kokonaan ja ongelma on ratkaistu. Ei ne muuallakaan sitä kitka-ainetta välttämättä käytä, joten ei ole pakollista. Tottakai se parempikitkainen pinnoite houkuttelee kovempia vetäjiä, mutta silti se on optio myös poistaa.

 

[Eroz]

Ei Top Fuelit aja lähes missään enää varttimailin vetoa ku nopeudet alkaa olee liian kovia jo siellä extra 100 metrin päässä. On nykyään standardina toi 1000ft veto eikä 1/4 maili. Tämä siis entisen työkaverini suusta joka toimii mekaanikkona Ahonen Racing Teamissä.

Ja mitä tuohon kitkanlisääjäaineeseen tulee: Alastaro on Suomessa yksi ainoa pinnoite, jossa tuota pitoainetta käytetään (tämä siis edelleen sen mekaanikon suusta). Joten jos se kitka-aine on ongelmallista, niin poistetaan vain Alastaron stripiltä kitka-aine kokonaan ja ongelma on ratkaistu. Ei ne muuallakaan sitä kitka-ainetta välttämättä käytä, joten ei ole pakollista. Tottakai se parempikitkainen pinnoite houkuttelee kovempia vetäjiä, mutta silti se on optio myös poistaa.

Editoin yltä tuon rekkavertauksen pois. Joka tapauksessa, vaikka ei ajettaisi enää missään 402 metriä, ei sillä ole mitään käytännön merkitystä. Se tarkoittaa sitä, että riskejä on vähennetty globaalisti, ja sillä on vaikutusta myös paikalliseen ympäristölupaan, jonka puitteissa Alastarolla toimitaan. Sama se, vaikka itse Gorbatsov ilmoittaisi haudastaan ettei Top Fuelit aja enempää, toiminta on kuitenkin muuttunut. Oleellista on se, milloin tätä toimintaa on muutettu, voiko sitä käyttää argumenttina.

Tällä välin kun näitä kirjoitit, mietin itsekin lisää seuraavasti ympäristölupapäätöksen otetta lukaisten:

Lisäksi suunnitelmaan on liitettävä riskinarvio rata-alueella käytettävän kitkansäätöaineen vaikutuksista alueen pohjaveteen.

Tämä pykälä lienee luvanhaltijaa velvoittava. Nyt, jos riskinarviota ei ole saatu tehtyä (mm. koska aineen koostumuksesta on ristiriitaista tietoa) riittävän hyvin, on mahdollista, että ainoa vaihtoehto ympäristöluvan ehtojen täyttämiseksi on saattanut olla luopuminen mokoman aineen käytöstä ja sitä myöten kiihdytystoiminnasta vuoteen 2019 mennessä. Toki siirtymäaikana 2018 voi kokeilla monenlaista.

Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että luvanhaltijan pitäisi kyllä kuulutusaikana haastaa nuo lautakunnan perustelut suurien poltto- ja voiteluainemäärien osalta, kun asian oikeudessa käsitelty substanssi liittyy nimenomaisesti lisäaineen käyttöön eikä yleisesti kiihdytyskilpailuihin - olkoonkin, että luvanhaltijan ehdottama toimenpide on ollut ko. kilpailujen lopettaminen.

Mutta spekulaatiota ja mielipiteitähän nämä minulta vain lopulta ovat. Overdrivessä näyttää olevan melkoinen paatostus asian tiimoilta käynnissä. https://www.overdrive.fi/forum/threads/alastaron-kiihdytysrata-uhan-alla.307387/

 

[Bone]

"Elämä Cybersodan juoksuhaudoissa tää...." .

Let`s be carefull out there!

Kattokaas juipit.... Tätä tää nykyaika on.

 

[JiiBee]

Tuossa tuo Pöyryn tekemä selvitys:

https://tietopalvelu.ahtp.fi/Lupa/AvaaLiite.aspx?Liite_ID=3699135

Siitä saa paremman kuvan asiasta kuin lehtijutuista.