-
Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.
uuden E10 bensan soveltuvuus moottoripyöriin
- Keskustelun aloittaja mohikaani
- Aloituspäivä
Hah joo, tuossa http://www.taloussanomat.fi/liikenn....139Tästähän oli hauska otsikkokin jossain:
"Essonbaari hiljeni"
Tätä arvelin (voinee tarkistaa vanhoista viesteisteni) jo vuoden alussa että aluksi hitonmoinen muutosvastarinta että E10 on ihan paskaa, kohta pahimmat valittajat ajaa sillä täysiään eikä ilkeä myöntää olleensa pahasti väärässä ennakkoluuloineen ja mutu-tuntumineen
jammu
mopolla, veneellä, autolla ...
Autoon ja mopoon tuli tankattua alusta asti 95 E10 bensaa. Kärkkäisen asemien kohdalla tuli sitten laitettua 98E bensaa ( =halvempaa kuin 95E muualla). Mopon käynnissä en ole huomannut eroja mutta autossa kulutus kyllä nousi ainakin alussa ( kylmä pakkanen) ?? .Hah joo, tuossa http://www.taloussanomat.fi/liikenn....139Tästähän oli hauska otsikkokin jossain:
"Essonbaari hiljeni"
Tätä arvelin (voinee tarkistaa vanhoista viesteisteni) jo vuoden alussa että aluksi hitonmoinen muutosvastarinta että E10 on ihan paskaa, kohta pahimmat valittajat ajaa sillä täysiään eikä ilkeä myöntää olleensa pahasti väärässä ennakkoluuloineen ja mutu-tuntumineen
Vieläkö saataisiin Esson Baari hiljaiseksi siittä, että pitääkö sliparin jälkeen pyörä säätää! Nimittäin aivan turhaa touhua!Tästähän oli hauska otsikkokin jossain:
"Essonbaari hiljeni"
Ei muuten ole yhtään samaa asia,paitsi joillekin joille ei ole väliä kunhan saa kinata
Tuosta Taloussanomien jutusta poimittuna pari lainausta:
"Normaali tilanne on 50 prosenttia E10:tä ja 50 prosenttia 98:a. Toimitamme sitä, mitä kuluttajat haluavat."
"Vielä joulukuussa 95-oktaanisen bensan osuus oli 93 prosenttia kaikesta ABC:n myymästä bensiinistä."
Että aika omituista vastarinnan laantumista. Taas nähdään, miten lööpillä saadaan uutisen sävyä luotua, eipä teillekään ollut muuta tainnut jäädä mieleen kuin omaa ajatusmaailmaa kuvaava lööppi.
Myös VTT:n tekemä tutkimus uutisoitiin vähän ihmeellisesti. En nyt jaksa kaivaa tutkimusta tai uutisia, mutta uutisointi oli tyyliin "kulutusero alle prosentin". Kyseessä oli keskimääräinen kulutus, ja sekin korjattuna oli korkeampi. Turkimusta lukiessa voi todeta että testiautoissa parhaimmillaan kulutus pieneni hieman mutta huonoimmillaan puhuttiin 4,6% kulutuskasvusta. Eli uutisointi oli taas varsin asenteellista. Lisäksi tutkimuksen liitteistä poimitussa polttoaineanalyysista voi lukea, että molemmat bensiinilaadut sisälsivät noin 90% bensiiniä, loppu 10% jakaantui ETBE:n ja etanolin kesken, siten että E10:ssä suhde oli about 1/9 ja 98:ssa noin 5/5. ETBE:n lämpöarvo on about etanolin ja bensiinin puolesta välistä, joka osaltaan tasaa eroja kulutuksessa. Olisikin mielenkiintoista nähdä vastaava vertailu suoritettuna esim pienkonebensiinin tai LL100:n ja E10:n välillä.
Sinänsähän E10:ssä ei mitään ihmeellistä vikaa ole, varsinkaan kesäkäytössä, mutta koska käytännön kulutusero nollaa hintaeron, en näe mitään syytä tankata muuta kuin 98E:tä. Ja muuten taas kääntäen, Shellille jos satun, tankkaan samaan logiikkaan pohjaten eekymppiä.
"Normaali tilanne on 50 prosenttia E10:tä ja 50 prosenttia 98:a. Toimitamme sitä, mitä kuluttajat haluavat."
"Vielä joulukuussa 95-oktaanisen bensan osuus oli 93 prosenttia kaikesta ABC:n myymästä bensiinistä."
Että aika omituista vastarinnan laantumista. Taas nähdään, miten lööpillä saadaan uutisen sävyä luotua, eipä teillekään ollut muuta tainnut jäädä mieleen kuin omaa ajatusmaailmaa kuvaava lööppi.
Myös VTT:n tekemä tutkimus uutisoitiin vähän ihmeellisesti. En nyt jaksa kaivaa tutkimusta tai uutisia, mutta uutisointi oli tyyliin "kulutusero alle prosentin". Kyseessä oli keskimääräinen kulutus, ja sekin korjattuna oli korkeampi. Turkimusta lukiessa voi todeta että testiautoissa parhaimmillaan kulutus pieneni hieman mutta huonoimmillaan puhuttiin 4,6% kulutuskasvusta. Eli uutisointi oli taas varsin asenteellista. Lisäksi tutkimuksen liitteistä poimitussa polttoaineanalyysista voi lukea, että molemmat bensiinilaadut sisälsivät noin 90% bensiiniä, loppu 10% jakaantui ETBE:n ja etanolin kesken, siten että E10:ssä suhde oli about 1/9 ja 98:ssa noin 5/5. ETBE:n lämpöarvo on about etanolin ja bensiinin puolesta välistä, joka osaltaan tasaa eroja kulutuksessa. Olisikin mielenkiintoista nähdä vastaava vertailu suoritettuna esim pienkonebensiinin tai LL100:n ja E10:n välillä.
Sinänsähän E10:ssä ei mitään ihmeellistä vikaa ole, varsinkaan kesäkäytössä, mutta koska käytännön kulutusero nollaa hintaeron, en näe mitään syytä tankata muuta kuin 98E:tä. Ja muuten taas kääntäen, Shellille jos satun, tankkaan samaan logiikkaan pohjaten eekymppiä.
Tässä hieman taulukkotietoa eri moottoripolttoainelaatujen vaikutuksesta.
Mitä pienempi AFR-luku, sitä suuremmat suuttimet pitää kaasuttimissa olla ja vastaavasti ruiskutusmoottorissa pidemmät suuttimien aukioloajat.
Fuel AFR
Methanol 6.4
Ethanol 9.0
Gasohol 14.2 (10% ethanol)
Gasoline 14.7
Propane 15.7
Lähde: http://www.megamanual.com/megatune.htm
Tämä ehkä selittää joidenkin ajoneuvojen suuremman kulutuksen. Jos moottorin "ruokinta" on säädetty perinteisen bensiinin 14,7 AFR-arvon mukaan ja vieläpä laihahkolle, kuten tapana on, ja käytetäänkin tuota "gasoholia", täkäläisittäin E10:ä, pitää kahvaa kääntää tai pedaalia polkea että löytyisi kulkua ja siten jo valmiiksi heikoilla käyvä moottori käy vieläkin heikommin sekä kuluttaa myös. Onneksi monet nykymoottorit osaavat adaptoitua polttoainelaadun mukaan eli säätävät seoksen omatoimisesti oikeaksi.
Että ei ole mikään ihme että jotkut kokevat, muutoinkin kuin tunnepohjaisesti, että polttoainepolitiikka on aunuksesta.
mm
Mitä pienempi AFR-luku, sitä suuremmat suuttimet pitää kaasuttimissa olla ja vastaavasti ruiskutusmoottorissa pidemmät suuttimien aukioloajat.
Fuel AFR
Methanol 6.4
Ethanol 9.0
Gasohol 14.2 (10% ethanol)
Gasoline 14.7
Propane 15.7
Lähde: http://www.megamanual.com/megatune.htm
Tämä ehkä selittää joidenkin ajoneuvojen suuremman kulutuksen. Jos moottorin "ruokinta" on säädetty perinteisen bensiinin 14,7 AFR-arvon mukaan ja vieläpä laihahkolle, kuten tapana on, ja käytetäänkin tuota "gasoholia", täkäläisittäin E10:ä, pitää kahvaa kääntää tai pedaalia polkea että löytyisi kulkua ja siten jo valmiiksi heikoilla käyvä moottori käy vieläkin heikommin sekä kuluttaa myös. Onneksi monet nykymoottorit osaavat adaptoitua polttoainelaadun mukaan eli säätävät seoksen omatoimisesti oikeaksi.
Että ei ole mikään ihme että jotkut kokevat, muutoinkin kuin tunnepohjaisesti, että polttoainepolitiikka on aunuksesta.
mm
Liittyy vain välillisesti tähän topiciin.
Testailen kuinka pyörä pelaa RE85 moottoripolttoaineella jossa on vain 15 prossaa bensiiniä. Kokeeksi laitoin toisarvoiseen paikkaan (polttoainepainemittarille menevä letku) pätkän vanhempaa bensaletkulaatua. Pitänee ottaa se pois kun alko on näköjään noin viikon aikana pannut sen ihan muhjuiseksi. Ei vuoda vielä (2,6 bar paine sisällä) mutta liukuu klemmarien alla aikas kevyesti. Eikä voi kiristää. Menee ennemmin klemmarin alta poikki. Pitänee kyseinen letku korvata putkella kuten olen tehnyt muille paineenalaisille polttoaineensiirtoreiteille.
Myös teräspeltitankista on esisuodattimeen siirtynyt muhjua. Tutkimatta on onko se nyt tankissa syntynyttä vai juuri liikkeelle lähtenyttä joka on ollut tankissa jo aiemmin. Esisuodattimen läpinäkyvä muovikuori on myös mielestäni eri näköinen kuin ennen...
Seuraan mitä tapahtuu.
mm
Testailen kuinka pyörä pelaa RE85 moottoripolttoaineella jossa on vain 15 prossaa bensiiniä. Kokeeksi laitoin toisarvoiseen paikkaan (polttoainepainemittarille menevä letku) pätkän vanhempaa bensaletkulaatua. Pitänee ottaa se pois kun alko on näköjään noin viikon aikana pannut sen ihan muhjuiseksi. Ei vuoda vielä (2,6 bar paine sisällä) mutta liukuu klemmarien alla aikas kevyesti. Eikä voi kiristää. Menee ennemmin klemmarin alta poikki. Pitänee kyseinen letku korvata putkella kuten olen tehnyt muille paineenalaisille polttoaineensiirtoreiteille.
Myös teräspeltitankista on esisuodattimeen siirtynyt muhjua. Tutkimatta on onko se nyt tankissa syntynyttä vai juuri liikkeelle lähtenyttä joka on ollut tankissa jo aiemmin. Esisuodattimen läpinäkyvä muovikuori on myös mielestäni eri näköinen kuin ennen...
Seuraan mitä tapahtuu.
mm
HondaCebari
Espoo / Horo
Toi kaasareiden tyhjentäminen on kukkaHattujen touhua !Ensi talven seisonnan jälkeen moni tulee huomaamaan.. Lähinnä ne, jotka jättävät 10% etanolibensat tankkiin ja vallankin ne, jotka jättävät kaasarit tyhjentämättä ja säilöntäaineet lisäämättä.
Veikkaan, että mitä vanhempi mopo, sitä enemmän murheita - ja päin vastoin
Kaasarit olen kokeillut tyhjentää niin veneestä kuin mopostakin,aina silloin on seurauksena ollut se että PAALJON kauemmin on saanut sahata Käyntiin.
PISTE.
aiemmin ei kuitenkaan ole ollut mahdollista seisottaa talven yli E10-bensoilla. Joten ensi kevään käyttökokemuksia odotellessa.Toi kaasareiden tyhjentäminen on kukkaHattujen touhua !Ensi talven seisonnan jälkeen moni tulee huomaamaan.. Lähinnä ne, jotka jättävät 10% etanolibensat tankkiin ja vallankin ne, jotka jättävät kaasarit tyhjentämättä ja säilöntäaineet lisäämättä.
Veikkaan, että mitä vanhempi mopo, sitä enemmän murheita - ja päin vastoin
Kaasarit olen kokeillut tyhjentää niin veneestä kuin mopostakin,aina silloin on seurauksena ollut se että PAALJON kauemmin on saanut sahata Käyntiin.
PISTE.
Nyt oli tullut ACEM:ltä listausta: http://www.acem.eu/cms/e10.php
Vaikka pyöräänne ilmoitettaisiin E10-sopivuus, miettikää silti tankatessanne polttoainekustannuksia kokonaisuutena, ei pelkkää litrahintaa.
Vaikka pyöräänne ilmoitettaisiin E10-sopivuus, miettikää silti tankatessanne polttoainekustannuksia kokonaisuutena, ei pelkkää litrahintaa.
Piaggion alta löytyy ja mitä nyt italian kielestä osaa arvailla niin ZD4RR-alkusilla valmistenumeroilla oleviin Milleihin ja Tuonoihin E10 kävis.