Työntö, veto vai molemmat?

[collikka]

Paitsi, jos kurvaa oikealle menevässä kurvissa. Silloin jarrutus nostaa pyörää pystyyn ja lentorata muuttuu suoraan siihen auton keulaan, joka tulee siis sun puolella keskiviivaa.

Niin nostaa mutta jos kaarteessa jarruttaa pitää osata samalla vängätä pyörää lisää kallelleen.

Tämä on mielestäni yks niistä tärkeimmistä taidoista mikä olisi hyvä hallita, osata jarruttaa kaarteessa ja saada pysymään pyörä siinä ennalta valitussa ajolinjassa, tai edes omalla kaistalla...

 

[Pekkavee]

Niin nostaa mutta jos kaarteessa jarruttaa pitää osata samalla vängätä pyörää lisää kallelleen... annostellen jarrua sopivasti.
Tämä on mielestäni yks niistä tärkeimmistä taidoista mikä olisi hyvä hallita, osata jarruttaa kaarteessa ja saada pysymään pyörä siinä ennalta valitussa ajolinjassa, tai edes omalla kaistalla...

Joo tuo on ihan totta.
Kun lisää jarrutuksen aikana sitä työntöohjausta, niin sitten se menee taas haluttuun suuntaan eli oikealle.
Siis oikealle menevässä kurvissa.
Eli oikealle menevässä kurvissa kampeaa ohjausta vasemmalle.
Voi vaan tulla yllätyksenä toi pyörän pystyyn nousu, jos ei ole sitä harjoitellut.

Tuota työntöohjausta ei ymmärtääkseni opeteta oikein tosissaan missään siellä EAK kursseilla, joita monet järjestävät.
Eikä autokouluissakaan.
Sitä pitäisi oikeasti opettaa kunnolla ja perusteellisesti. Ja eri vauhdeissa kanssa.
Itse olen käynyt mm MP69 EAK kursseilla monta kertaa, mutta ei siellä koskaan ollut kunnon opetusta tuosta työntöohjauksesta.
Ei sen teoriasta ja puhumattakaan harjoituksista.
Joku väistöhomma oli, mutta ei siihen saanut ohjeita miten se pitää tehdä.
Itse on pitänyt opetella ja kirjoista ja netistä lukea.

Pekka

 

[Nitrous]

No jännität sitten...?

Nopeassa väistössä yläkroppa pysyy aikalailla pystyssä koko ajan ja pyörä ns. taitetaan kuskin alle puolelta toiselle, koska noin nopeissa liikkeissä ei ole mahdollista enää pitää yläkroppaa liikkeessä mukana. Lantiosta siis löytyy se nivel joka joustaa. Normaalissa mutka-ajossa tuota pyörän alle taittamista on luonnollisesti vältettävä, ettei ulosmitata pyörän kallistusvaroja turhaan.

 

[Nitrous]

Tuota työntöohjausta ei ymmärtääkseni opeteta oikein tosissaan missään siellä EAK kursseilla, joita monet järjestävät.

Pekka

Tuu tutustumaan orgin ajotaito-kursseihin ensi kesänä.

 

[finn]

Nopeassa väistössä yläkroppa pysyy aikalailla pystyssä koko ajan ja pyörä ns. taitetaan kuskin alle puolelta toiselle, koska noin nopeissa liikkeissä ei ole mahdollista enää pitää yläkroppaa liikkeessä mukana. Lantiosta siis löytyy se nivel joka joustaa. Normaalissa mutka-ajossa tuota pyörän alle taittamista on luonnollisesti vältettävä, ettei ulosmitata pyörän kallistusvaroja turhaan.

Hyvä pointti, tätä kannattaa harjoitella!

 

[zpete]

Absoluttisen itsevarmalle zpetelle toinen kysymys:
Kun teet nopean vastaohjauksen oikealle, ohjaustankoa vasemmalle kääntäen, vaaran uhatessa sieltä niin ikään, mihin suuntaan yläkehosi heilahtaa?

Välttämättä ei paljon mihinkään,se riippuu niin siitä tilanteesta, esim. väistön leveydestä, millainen asjoasento yms. on sattunut lähtötilanteessa olemaan. Jokatapuksessa, tehokkaasti tehtynä se kroppa ei ehdi reagoimaan kun pyörä on jo vaihtanut metrin verran ajolinjaa.
Ja ei, en ole nitenkään itsevarma siitä kykenenkö aina noin tekemään, voin jopa tunnustaa että että en nykyisellään tuota kunnolla hallitse kun se vaatisi jatkuvaa harjoittelua. Mutta olen tuota joskus harjoitellut ja sitä on demonstroitu niin livenä kuin videoidenkin avulla, että asia pakko vaan hyväksyä kun omin silmin näkee.

 

[M58]

Tuota työntöohjausta ei ymmärtääkseni opeteta oikein tosissaan missään siellä EAK kursseilla, joita monet järjestävät.

Jos ensi keväänä järjestetään Räyskälässä ns. Tahvo&Kämmi - kurssi ja taso on viime keväisen luokkaa, niin tiukasti vastaohjausta käydään läpi muun ohessa niin paljon kun aika antaa myöden. Suosittelen lämpimästi.

Nopeassa väistössä yläkroppa pysyy aikalailla pystyssä koko ajan ja pyörä ns. taitetaan kuskin alle puolelta toiselle, koska noin nopeissa liikkeissä ei ole mahdollista enää pitää yläkroppaa liikkeessä mukana. Lantiosta siis löytyy se nivel joka joustaa. Normaalissa mutka-ajossa tuota pyörän alle taittamista on luonnollisesti vältettävä, ettei ulosmitata pyörän kallistusvaroja turhaan.

Kyllä siinä tismalleen noin käy, tarkemmin ajatellen - tohtori on oikeassa. Kumma kyllä, tuon tapahtuessa yleisimmillään kaivon kansien yms. väistöissä, jos se katse erehtyy jäämään siihen kaivon kanteen niin yli menee, että kolahtaa vs. katseen ollessa kohdistettuna eteenpäin yli kaivonkannen.

 

[shyhander]

Nopeassa väistössä yläkroppa pysyy aikalailla pystyssä koko ajan ja pyörä ns. taitetaan kuskin alle puolelta toiselle, koska noin nopeissa liikkeissä ei ole mahdollista enää pitää yläkroppaa liikkeessä mukana. Lantiosta siis löytyy se nivel joka joustaa. Normaalissa mutka-ajossa tuota pyörän alle taittamista on luonnollisesti vältettävä, ettei ulosmitata pyörän kallistusvaroja turhaan.

Niin monta asiaa olen joutunut tarkistamaan prätkäilyyn liittyen, että mitään en vanno, mutta minusta esteiden väistämisestä ei tuu hevon basgaakaan jos yläkroppa ei kallistu pyörän mukana. Yhteen suuntaan saa väistön aikaiseksi ja sitten kaikki on mänt. Jalat tankissa ja yläroppa rentona satulan ja tankin päällä ainakin mulla on ainut konsti kolmeen peräkkäiseen vastaohjaukseen jolla väistää vaikka se tiellä oleva este. Muutamavuosi sitten kun ajokorttia ajaessa oli se väistötehtävä, niin nimen omaan ne kaksi viimeistä käännöstä takaisin ajolinjalle ei koskaan menneet kunnolla kun pyörä oli menossa erisuuntaan kuin ylä'kroppa. Läpihän niistä testeistä päästiin, mutta…

 

[Nitrous]

Niin monta asiaa olen joutunut tarkistamaan prätkäilyyn liittyen, että mitään en vanno, mutta minusta esteiden väistämisestä ei tuu hevon basgaakaan jos yläkroppa ei kallistu pyörän mukana. Yhteen suuntaan saa väistön aikaiseksi ja sitten kaikki on mänt. Jalat tankissa ja yläroppa rentona satulan ja tankin päällä ainakin mulla on ainut konsti kolmeen peräkkäiseen vastaohjaukseen jolla väistää vaikka se tiellä oleva este. Muutamavuosi sitten kun ajokorttia ajaessa oli se väistötehtävä, niin nimen omaan ne kaksi viimeistä käännöstä takaisin ajolinjalle ei koskaan menneet kunnolla kun pyörä oli menossa erisuuntaan kuin ylä'kroppa. Läpihän niistä testeistä päästiin, mutta…

Osittain henkilökohtaisia juttujahan nämä ajotekniikkaan liittyvä asiat ovat ja toiselle jotkut asiat toimii paremmin hieman eri tavoin tehtynä kuin toiselle. Meikäläisellä ei ole keskikropassa riittävästi ruutia pitää yläkroppaa mopon kallistuksen mukana kun mennään väistössä rajusti puolelta toiselle. Motoparkin shikaanissakin saa jo puristaa ihan tosissaan, että saa kropan vasemmalta oikealla suunnan vaihdossa riittävän nopeasti. Siinä taitaa mopo mennä aikalailla maksimikallistuksesta maksimikallistukseen n. sekunnissa (ei ole dataa tallessa, joku voisi kaivaa omistaan tuon esille). Tuota nopeammissa liikkeissä ainakin meikäläisen on pakko pitää yläkroppa keskellä pyörää, koska se ei ehdi seuraamaan mopoa.

 

[shyhander]

Joo, se voi kanssa olla että mun mopot on ollu niin hitaasti kääntyviä… Joskus piruuttani pujottelin hetken keskiviivaa (en muista nopeutta, 60?) ja kyllähän se heitää kroppaa… Jouset vaan alkaa pohjata…

 

[jamas]

Joskus piruuttani pujottelin hetken keskiviivaa (en muista nopeutta, 60?) ja kyllähän se heitää kroppaa…

Nopeusrajoitus on oleellinen tieto johtuen siitä, että 60km/h ja yli on viivojen väli 9m (viiva 3m) kun taas alle 60km/h rajoituksella se on 3m (viiva 1m). Eli jos ei muista oliko tässä 50 vai 60 rajoitus katsoo vaan keskiviivaa niin siitä sen näkee.
Tässä tälläinen maanantai tietoisku, voitto jatkaa ohjaus vääntöä..

 

[Nitrous]

Joo, se voi kanssa olla että mun mopot on ollu niin hitaasti kääntyviä… Joskus piruuttani pujottelin hetken keskiviivaa (en muista nopeutta, 60?) ja kyllähän se heitää kroppaa… Jouset vaan alkaa pohjata…

Näinhän siinä käy kun rajumpia liikkeitä mopolla tehdään. Katumopon jousituksen pehmeyskin tulee tuossa hyvin esiin ja pohjaamista alkaa tapahtumaan. Maantievauhdeissakin voi saada vastaohjauksella myös eturenkaan sortamaan jonkin verran kun tehdään riittävän rajuja liikkeitä. Tosin ennen tuollaisten kokeilua on syytä olla jonkin verran harjoittelua ja rutiinia alla, ettei löydä itseään tangentin suunnasta.

 

[Hannula]

minusta esteiden väistämisestä ei tuu hevon basgaakaan jos yläkroppa ei kallistu pyörän mukana. Yhteen suuntaan saa väistön aikaiseksi ja sitten kaikki on mänt.

Noilla samoilla perusteilla meillä opetetaan olemaan viemättä sitä yläkroppaa mukana. Tiedän kursseja joilla opetetaan yläkropalla sukeltaminen, viime kesänä katseltiin yhdellä kurssilla sellaista oikein demon kanssa, ja sokea reettakin näki mitä yläkropalla sukeltaminen tekee väistön pituussuuntaiselle tilantarpeelle. Mutta silti vaan piti, ja silti en. On ilmeisesti eroja siinä mitä eri ihmiset ymmärtää väistöllä ja nimenomaan tehokkaalla ja hallitulla väistöllä, ja mikä niiden ero on pujotteluun tai mutkaan kääntämiseen. Tehokas ja hallittu väistö tapahtuu tarvittaessa suurella sivusuuntaisella poikkeamalla (tehokkuus) ja pituussuuntainen tilantarve minimoiden, ja kaikki niin että kuski on koko ajan tilanteessa mukana (hallittavuus). Toistaiseksi sellainen suoritus, jossa nämä elementit näkyy, on jäänyt kursseilla näkemättä silloin kun ekaan väistöliikkeeseen on sukellettu yläkropalla. En väitä etteikö homma onnistu, mutta epäilen sitä kun puhutaan nimenomaan tehokkaasta ja hallitusta väistöstä, mitä meidän Ajotaito I:llä opetetaan. Avoin haaste kaikille: saa tulla näyttämään. Kun katsoo parin muun ajokouluttajatahon tapoja ohjeistaa väistö, on pohjalla todennäköisesti erilainen ajatus siitä mitä ollaan harjoittelemassa, jos sitä ajatusta ihan tarkalleen edes on.

 

[Bone]

No mutta hienoa.

Nythän täällä alkaa ihan itsestään tapahtua "sijoittuminen kulloiseenkin todellisuuteen",
miten ja millä eväin missäkin pärjätään..... ja missä taas mitäkin ehdottomasti vaaditaan.

Eri asioiden yhdistäminenkin..... yhden liikkeen tehostamiseksi.....
tai vastaavasti vaikka ennakoidusti seuraavan liikkeen tehostamiseksi.....
alkaa löytymään ihan itsekseen (parin viikon vääntämisen jälkeen )

Eikä ajaminenkaan ole enää pelkkää paniikkitilannetta ja paniikkiväistöä .

Nähdään ihan järkevä ennakoiva eteneminenkin eri elementteineen.....
erikseen tai yhdistelminä...... osana normaalia kaksipyöräisellä liikkumista.

Tästä on hyvä jatkaa..... kun alkaa olla edellytyksiä järkevälle ja
hedelmälliselle keskustelulle kaksipyöräisellä liikkumisen suhteen .

 

[Nitrous]

Tässä kohtaa voinee sanoa, että Hannula on varmasti asiassa oikeassa. On sen verran paljon funtsinut asioita ja myös havainnut käytännössä, että millä tavalla perusmotoristi saadaan oppimaan asiat parhaiten ja suorittamaan ne tehokkaimmin.

 

[shyhander]

Joo, ja tosiaan en tiedä mikä on se tosiasiassa paras. Mutta mitä tuolla kadulla olen joskus tylsyyttä tappanut äkäisilä väistöharjoittelulla, niin tämänhetkinen ohjastamisen ajamisen tasoni ainakin on se, että en pysty kontrolloimaan ohjausta tarkasti jos selkäruoto osoittaa ylös samalla kun mopo on kallistuneena. Tässä mua voi tietysti nyt hämätä toi väistön nopeus vs. kontrolli ja tarkkuus. Kun nyt koitan muistella, niin just se hetki käy varmaan nopeasti kun mopo heilahtaa alta vaikka vasemmalle ja roppa on pystyssä lantio sivuttain linkussa… Niin siinä vaiheessa jää ohjaaminen jotenkin tyhjän päälle, enkä saa päättäväisyyttä loppuihin kahteen ohjaukseen jolla pyörä siirretään takaisin samalle ajolinjalle. Kropan pitäminen pyörän päällä kyllä saa kuskin tuntemaan ihan voimakkaita keskipakoiskiihtyvyyden tunteita ja toin RF:n alusta alkaa tuntua ainakin lähinnä hyppykepiltä niiaten voimakkaasti joka kurvauksella. Mutta näitäpä pitää pohtia ja kokeilla taas keväämmällä pyörän päällä!

 

[shyhander]

Noilla samoilla perusteilla meillä opetetaan olemaan viemättä sitä yläkroppaa mukana. Tiedän kursseja joilla opetetaan yläkropalla sukeltaminen, viime kesänä katseltiin yhdellä kurssilla sellaista oikein demon kanssa, ja sokea reettakin näki mitä yläkropalla sukeltaminen tekee väistön pituussuuntaiselle tilantarpeelle. Mutta silti vaan piti, ja silti en. On ilmeisesti eroja siinä mitä eri ihmiset ymmärtää väistöllä ja nimenomaan tehokkaalla ja hallitulla väistöllä, ja mikä niiden ero on pujotteluun tai mutkaan kääntämiseen. Tehokas ja hallittu väistö tapahtuu tarvittaessa suurella sivusuuntaisella poikkeamalla (tehokkuus) ja pituussuuntainen tilantarve minimoiden, ja kaikki niin että kuski on koko ajan tilanteessa mukana (hallittavuus). Toistaiseksi sellainen suoritus, jossa nämä elementit näkyy, on jäänyt kursseilla näkemättä silloin kun ekaan väistöliikkeeseen on sukellettu yläkropalla. En väitä etteikö homma onnistu, mutta epäilen sitä kun puhutaan nimenomaan tehokkaasta ja hallitusta väistöstä, mitä meidän Ajotaito I:llä opetetaan. Avoin haaste kaikille: saa tulla näyttämään. Kun katsoo parin muun ajokouluttajatahon tapoja ohjeistaa väistö, on pohjalla todennäköisesti erilainen ajatus siitä mitä ollaan harjoittelemassa, jos sitä ajatusta ihan tarkalleen edes on.

Millaisessa nopudessa väistöstä tuossa on kyse?

 

[Hannula]

Kursseilla tyypillinen vauhti on 50...70 km/h.

 

[mchuurre]

Välttämättä ei paljon mihinkään,se riippuu niin siitä tilanteesta, esim. väistön leveydestä, millainen asjoasento yms. on sattunut lähtötilanteessa olemaan. Jokatapuksessa, tehokkaasti tehtynä se kroppa ei ehdi reagoimaan kun pyörä on jo vaihtanut metrin verran ajolinjaa.
Ja ei, en ole nitenkään itsevarma siitä kykenenkö aina noin tekemään, voin jopa tunnustaa että että en nykyisellään tuota kunnolla hallitse kun se vaatisi jatkuvaa harjoittelua. Mutta olen tuota joskus harjoitellut ja sitä on demonstroitu niin livenä kuin videoidenkin avulla, että asia pakko vaan hyväksyä kun omin silmin näkee.

Eli et siis tiennyt ! Tiedät ja osaat kuitenkin tuomaroida täällä ken osaa vastaohjauksen, outoa?

 

[hidas57]

Nopeassa väistössä yläkroppa pysyy aikalailla pystyssä koko ajan ja pyörä ns. taitetaan kuskin alle puolelta toiselle, koska noin nopeissa liikkeissä ei ole mahdollista enää pitää yläkroppaa liikkeessä mukana. Lantiosta siis löytyy se nivel joka joustaa. Normaalissa mutka-ajossa tuota pyörän alle taittamista on luonnollisesti vältettävä, ettei ulosmitata pyörän kallistusvaroja turhaan.

Just noin. Ja jotta nivel lantiossa pelaa, niin kannattaa ottaa hyvä tuntuma pyörään polvilla. Ainakin temppuradalla, jossa ennättää varautua.