Sä olet kyllä uskomaton. Perjantaipullo korkattu tai jotain? Luepa nyt uudelleen, tuosta tyyppihyväksyntätopicista, sivulta 3. Jos et ymmärrä lukemastasi meidän kantojen eroa, tai sitä että "vekkulisti oli faktat" jo aiemminkin "julkisesti tunnustettu", en voi mitään.Jotenkin vekkulisti vaivauduit lopulta tunnustamaan
julkisesti osan olennaisista faktoista, mutta samassa
koitat juntata saman jonkun muun esilletuomana
velliperseisenä luovuttamisena.
-
Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.
Turun Urusvuoren motocross-rata suljetaan
- Keskustelun aloittaja PoS
- Aloituspäivä
- Liittynyt
- 28.3.2010
- Sijainti
- syvä etelä
Siellä ne van de Camp ja Lange edelleen hymyilee.Sä olet kyllä uskomaton. Perjantaipullo korkattu tai jotain? Luepa nyt uudelleen, tuosta tyyppihyväksyntätopicista, sivulta 3. Jos et ymmärrä lukemastasi meidän kantojen eroa, tai sitä että "vekkulisti oli faktat" jo aiemminkin "julkisesti tunnustettu", en voi mitään.Jotenkin vekkulisti vaivauduit lopulta tunnustamaan
julkisesti osan olennaisista faktoista, mutta samassa
koitat juntata saman jonkun muun esilletuomana
velliperseisenä luovuttamisena.
Ihan hyvä juttu.... ja peesissä on kevyempi polkea.
Mites täällä kotinurkilla?..... Muuta kun vittuillaan kaikille kun
julkeaa kysyä.... mitä olitte ajatellut ?
Onko tulossa jotain näkyvää.... kansallisen ja kansainvälisen uutiskynnyksen ylittävää.... kansallista politiikkaa koskevaa...
jotain..... "piirisarjassa" kunnallistasolla edes...
Kerrataanko vielä kansallinen menestystarina vaikka kylätasolle saakka?
What`s new Pussycat...?
Patongeissa pelkkä splittausasia "väräytti" konkreettisesti
viisareita melko miehekkäästi.
Oliko meillä "resursseja" muuhun kuin "nettiyleislakkoon" ?
"Kabinettitasolla" ei edes peesaaminen ole huono juttu, mutta
on "vastustajien" totaalista aliarviontia jos lähdetään
"sotaan" murto-osalla sitä arsenaalia kuin "vastapuolella" on.
Kysyn nyt edelleen.... miten on ajateltu perinteistä 11-0 pataan ja munat kipeenä asetelmaa muuttaa?
Anteeksi taas.
Jos saadaan järjestettyä kunnon mielenilmaus näitä aivopieruja vastaan, niin ilman muuta olen mukana protestissa.
Kyllä täältä irtoaa jokunen euro henkilöille, jotka jaksavat ajaa meidän motoristien yhteistä etua, vai onko tämä oleellista ainoastaan meille, joilla on "viri-viri" systeemejä mopoissa
edit. tää tulikin väärään aiheeseen, sopisi paremmin siihen EU-juttuun, mutta menköön...
btw. osaako joku suomentaa bttb:n tekstin
Kyllä täältä irtoaa jokunen euro henkilöille, jotka jaksavat ajaa meidän motoristien yhteistä etua, vai onko tämä oleellista ainoastaan meille, joilla on "viri-viri" systeemejä mopoissa
edit. tää tulikin väärään aiheeseen, sopisi paremmin siihen EU-juttuun, mutta menköön...
btw. osaako joku suomentaa bttb:n tekstin
Pelkkää scheisseä.btw. osaako joku suomentaa bttb:n tekstin
btw. osaako joku suomentaa bttb:n tekstin
kaiketi kyseli (tosin pitemmän kaavan kautta) mitä konkreettisia toimenpiteitä on suunnitteilla, joilla vastustetaan näitä ratojen sulkemisia, Eu:n prätkien rakentamista rajoittavia suunnitelmia ym. motoristien harrastusta hankaloittavia toimia.
Ohops... Tunteet lämpenee kun ilma kylmenee =)
Kandeisko tässä pitää näppinsä erossa koko jutustelusta vai vielä yrittää lätkäistä lusikkaa soppaan? Uskoisin että me kaikki olemme tässä samalla asialla ja ajamme samaa perusideaa, vaikkakin joidenkin teksti vaatii hiukan enemmän lukuvimmaa kuin toisten =)
Palaisin esimerkin muodossa historiaan:
Ollessani nuorempi kaveri oli tapana että merenlahdella oli esim Helsingin vuosaaressa, kallvikissa omatekoinen jäärata. Samoin oli laajasalon sarvastossa. Nämä paikat olivat sellaisia joihin saattoi pillurallin sijaan mennä taunuksella tai 127 fiatillaan reuhaamaan turvallisesti. Homma oli hauskaa ja jengi piti itse huolta pelisäännöistä. Olipa kerran jopa ihan mustamaijakin vuosaaressa vetämässä yöllä kloppien kanssa pitkää sladia. On turha edes mainita mitä hyötyjä tällainen toi nuorten ajotaitoja silmällä pitäen.
Koko show lakkasi siihen kun joku esitti mutunaan että autoista valuu öljyä jäälle ja sitä myöten mereen ja koko ekosysteemi tuhoutuu.Ympäristökeskus latasi ajoluiskaan kyltin: "moottoriajoneuvojen käyttö jäällä kielletty"
http://koti.welho.com/pusanwelho/matti/kielletty/mkjk.jpg
Ainakin vuonna 2009 oli sipoossa, PK-alueen motoristien hyvin tunteman storörenin kahvilan viereisellä lahdella vielä omatekoinen jäärata. Arvatkaaps onko enää kun hjallis pukkaa rantaan parhaillaan oman pikku lähiönsä ? Kahvilatoimintahan loppui jo...
Hetken päästä ajotaitojensa parantamista halunneet nuoret valtasivat roihupellon teollisuusalueen ison tyhjän parkkipaikan ja siellä kurvailtiin ja opittiin tietämään mitä tapahtuu kun autosta pito irtoaa. Poliisi nasautti senkin tarinan onnelliseen loppuunsa.
Nyt sitä samaa sitten harrastetaan yleisillä sivuteillä ja lööpeistä saa lukea loput. Siellä kun ei ole turvavalleja, tyhjää tilaa pyörähdellä ja joku tule aina joskus vastaankin.
Eli turvallisuutta lisäävänä asiana ei kukaan päättäjistä näe sitä että olisi mesta jossa voisi oikeasti harrastaa. Crossiradat omanaan ovat upea asia. Hyvä harrastus ja loistava tapa pitää kuntoa yllä. Nelareiden lisääntymisen myötä on meluhaittakin vähentynyt valtavasti siitä mitä se oli kun kiskottiin 400cc 2-tahti maicolla ja änkkärin villat oli aika syönyt jo ekan käyttövuoden jälkeen. Mutta enskapuolella asia menee jo tuplasti vaikeammaksi kun pitäisi pästä pitkää polkua kiskomaan, eikä kukaan oikein tiedä missä saa ajaa ja missä ei.
Satavarmaa on se että jos asfalttiradatkin tapetaan, siirtyy polvimaassa ajamisesta tietty osa julkisille teille. Täysin päivänselvä fakta jonka me kaikki harrastajat tiedämme. Ja tätä ongelmaa EI paikata poliisin tehostetulla valvonnalla, sakotuksen lisäämisellä tai mopokortin tekemisellä niin kalliiksi ettei siihen pian ole varaa kuin niillä joiden aamiaisikkunasta näkyy oma jahti ja pala omaa merenrantaa.
Probleeman suurin dilemma on siinä että yhteiskuntatyö ja vaikuttaminen vie tuhottomasti aikaa, vaatii huomattavan paljon perehtymistä lakiin ja asetuksiin, edellyttää jatkuvaa seurantaa ja osallistumista asioihin ja kaikenlisäksi se maksaa. Ja kun yleensä siinä pitäisi tehdä omakin leipätyö ja omistaa omalle perheelle aikaa, niin savottaan ryhtyminen ei ole henkilötasolla mikään ihan pikkujuttu, sen voin luvata.
Mutta miettikääpä tätä:
Jos jokainen orggilainen maksaisi 5 € vuodessa enemmän jäsenmaksua, voisi esim orggi palkata täysipäiväisen henkilön tekemään tätä työtä. Okei ei tule koskaan tapahtumaan, mutta hauska ajatusleikki silti, eikö ?
Kandeisko tässä pitää näppinsä erossa koko jutustelusta vai vielä yrittää lätkäistä lusikkaa soppaan? Uskoisin että me kaikki olemme tässä samalla asialla ja ajamme samaa perusideaa, vaikkakin joidenkin teksti vaatii hiukan enemmän lukuvimmaa kuin toisten =)
Palaisin esimerkin muodossa historiaan:
Ollessani nuorempi kaveri oli tapana että merenlahdella oli esim Helsingin vuosaaressa, kallvikissa omatekoinen jäärata. Samoin oli laajasalon sarvastossa. Nämä paikat olivat sellaisia joihin saattoi pillurallin sijaan mennä taunuksella tai 127 fiatillaan reuhaamaan turvallisesti. Homma oli hauskaa ja jengi piti itse huolta pelisäännöistä. Olipa kerran jopa ihan mustamaijakin vuosaaressa vetämässä yöllä kloppien kanssa pitkää sladia. On turha edes mainita mitä hyötyjä tällainen toi nuorten ajotaitoja silmällä pitäen.
Koko show lakkasi siihen kun joku esitti mutunaan että autoista valuu öljyä jäälle ja sitä myöten mereen ja koko ekosysteemi tuhoutuu.Ympäristökeskus latasi ajoluiskaan kyltin: "moottoriajoneuvojen käyttö jäällä kielletty"
http://koti.welho.com/pusanwelho/matti/kielletty/mkjk.jpg
Ainakin vuonna 2009 oli sipoossa, PK-alueen motoristien hyvin tunteman storörenin kahvilan viereisellä lahdella vielä omatekoinen jäärata. Arvatkaaps onko enää kun hjallis pukkaa rantaan parhaillaan oman pikku lähiönsä ? Kahvilatoimintahan loppui jo...
Hetken päästä ajotaitojensa parantamista halunneet nuoret valtasivat roihupellon teollisuusalueen ison tyhjän parkkipaikan ja siellä kurvailtiin ja opittiin tietämään mitä tapahtuu kun autosta pito irtoaa. Poliisi nasautti senkin tarinan onnelliseen loppuunsa.
Nyt sitä samaa sitten harrastetaan yleisillä sivuteillä ja lööpeistä saa lukea loput. Siellä kun ei ole turvavalleja, tyhjää tilaa pyörähdellä ja joku tule aina joskus vastaankin.
Eli turvallisuutta lisäävänä asiana ei kukaan päättäjistä näe sitä että olisi mesta jossa voisi oikeasti harrastaa. Crossiradat omanaan ovat upea asia. Hyvä harrastus ja loistava tapa pitää kuntoa yllä. Nelareiden lisääntymisen myötä on meluhaittakin vähentynyt valtavasti siitä mitä se oli kun kiskottiin 400cc 2-tahti maicolla ja änkkärin villat oli aika syönyt jo ekan käyttövuoden jälkeen. Mutta enskapuolella asia menee jo tuplasti vaikeammaksi kun pitäisi pästä pitkää polkua kiskomaan, eikä kukaan oikein tiedä missä saa ajaa ja missä ei.
Satavarmaa on se että jos asfalttiradatkin tapetaan, siirtyy polvimaassa ajamisesta tietty osa julkisille teille. Täysin päivänselvä fakta jonka me kaikki harrastajat tiedämme. Ja tätä ongelmaa EI paikata poliisin tehostetulla valvonnalla, sakotuksen lisäämisellä tai mopokortin tekemisellä niin kalliiksi ettei siihen pian ole varaa kuin niillä joiden aamiaisikkunasta näkyy oma jahti ja pala omaa merenrantaa.
Probleeman suurin dilemma on siinä että yhteiskuntatyö ja vaikuttaminen vie tuhottomasti aikaa, vaatii huomattavan paljon perehtymistä lakiin ja asetuksiin, edellyttää jatkuvaa seurantaa ja osallistumista asioihin ja kaikenlisäksi se maksaa. Ja kun yleensä siinä pitäisi tehdä omakin leipätyö ja omistaa omalle perheelle aikaa, niin savottaan ryhtyminen ei ole henkilötasolla mikään ihan pikkujuttu, sen voin luvata.
Mutta miettikääpä tätä:
Jos jokainen orggilainen maksaisi 5 € vuodessa enemmän jäsenmaksua, voisi esim orggi palkata täysipäiväisen henkilön tekemään tätä työtä. Okei ei tule koskaan tapahtumaan, mutta hauska ajatusleikki silti, eikö ?
- Liittynyt
- 28.3.2010
- Sijainti
- syvä etelä
Ei se ihan lyhyt ollu tuokaan tarina
, mutta on kyllä pakko hyväksyä se tosiseikka että ongelmakenttä on sen tasoinen
että ei sen "avaaminen"... edes vain osittain.... tiivistäen ja hyvin jäsennellenkin.... onnistu ihan "VERTA PAKKIIN" huudolla.
Guess Who konkretisoi hyvin tuota konkreettista ympäristöä
jossa perinteisesti saadaan takkiin ja huolella.
Tämä on myös... rahan lisäksi se.... jos ei tärkein, niin ainakin
ihan kärjessä niitä asioita jotka pitää olla hoidossa eri tavoin, tasoilla ja keinoilla, koska siellä juuri luodaan ja turvataan pääosa "edellytyksistä" pidemmässä ja lyhyemmässäkin juoksussa. Tähän puoleen myös liittyy ihan olennaisena
osana luova "Ranskanmallin" soveltaminen eri tavoin.
Mitenkä sitten tilanne on kehittynyt esim.suorituspaikkojen osalta:
Ne ovat ennen sijainneet "siellä missä ihmisetkin".
Sitten ne ovat erilaisten paineiden puristuksessa siirtyneet
syrjemmälle...... (ihan kuin vetäydyttäisiin hieman syrjään ja piiloon tekemään jotain paheksuttavaa ja lähestulkoon laitonta) Ollaan valittu pakenemisen ja vetäytymisen taktiikka.
"You can run but you can`t hide"? HALOJA- HALLOO
Lopputulos on se, että "karskit äijät lähtee käpykaartiin"
mutta "viherpiiperöt sun muut" juoksee ne aina kiinni ja jyrää yli !!!! EIKÖ?
Niin, kyllä "pelittävän koneen" tankkaamiseen kannattaa jokaisen muutama euro uhrata!
Ja nyt varmasti olisi ihan oikea... jos ei nyt ihan viimeinen...
hetki käydä se aito keskustelu siitä mistä ja miten se kone
pitäisi olla rakennettu. Vanhalla Voortilla ei ei enää ehdi...
vaikka se olis aito BDA ja fiilis mahtava
.
että ei sen "avaaminen"... edes vain osittain.... tiivistäen ja hyvin jäsennellenkin.... onnistu ihan "VERTA PAKKIIN" huudolla.
Guess Who konkretisoi hyvin tuota konkreettista ympäristöä
jossa perinteisesti saadaan takkiin ja huolella.
Tämä on myös... rahan lisäksi se.... jos ei tärkein, niin ainakin
ihan kärjessä niitä asioita jotka pitää olla hoidossa eri tavoin, tasoilla ja keinoilla, koska siellä juuri luodaan ja turvataan pääosa "edellytyksistä" pidemmässä ja lyhyemmässäkin juoksussa. Tähän puoleen myös liittyy ihan olennaisena
osana luova "Ranskanmallin" soveltaminen eri tavoin.
Mitenkä sitten tilanne on kehittynyt esim.suorituspaikkojen osalta:
Ne ovat ennen sijainneet "siellä missä ihmisetkin".
Sitten ne ovat erilaisten paineiden puristuksessa siirtyneet
syrjemmälle...... (ihan kuin vetäydyttäisiin hieman syrjään ja piiloon tekemään jotain paheksuttavaa ja lähestulkoon laitonta) Ollaan valittu pakenemisen ja vetäytymisen taktiikka.
"You can run but you can`t hide"? HALOJA- HALLOO
Lopputulos on se, että "karskit äijät lähtee käpykaartiin"
mutta "viherpiiperöt sun muut" juoksee ne aina kiinni ja jyrää yli !!!! EIKÖ?
Niin, kyllä "pelittävän koneen" tankkaamiseen kannattaa jokaisen muutama euro uhrata!
Ja nyt varmasti olisi ihan oikea... jos ei nyt ihan viimeinen...
hetki käydä se aito keskustelu siitä mistä ja miten se kone
pitäisi olla rakennettu. Vanhalla Voortilla ei ei enää ehdi...
vaikka se olis aito BDA ja fiilis mahtava
^Oletko koskaan ajatellut jäsennellä tekstisi ilman jatkuvaa kolmen pisteen, kielikuvien ja hymiöiden käyttöä? Sanottavaa sinulla tuntuu olevan pirusti, mutta suurimmasta osasta tuotoksiasi ei ota erkkikään tolkkua.
Voisitko siis meitä hieman verbaalisesti rajoittuneita ajatellen kirjoittaa seuraavan viestisi edes suurinpiirtein kielioppisääntöjen mukaan?
Voisitko siis meitä hieman verbaalisesti rajoittuneita ajatellen kirjoittaa seuraavan viestisi edes suurinpiirtein kielioppisääntöjen mukaan?
- Liittynyt
- 28.3.2010
- Sijainti
- syvä etelä
Jaa.... UPS!
No, oli kai mulla ainekirjoitus kymppi ja ällän taisin temphaistha
kirjotukshisha.
Kai se on toi kirjoittaminen vähän kun musiikinkin kanssa.
Yksi viilaa sitä pilkkua hulluuteen saakka kun "se on oikein".
Ilmankos toi Blues-osasto on aina tärähtänyt.
Niissä hommissa kun vedetään kerta toisensa jälkeen kirjan mukaan ja pilkulleen oikein, tulee kyllä itku, kusi ja paska kaikki yhdellä kertaa.
Ei auta.... mää vaan vedän... mopollakin
- Liittynyt
- 28.3.2010
- Sijainti
- syvä etelä
.......Sanoo ihminen jonka "allekirjoituksen" alin rivi...BttB pidä toi!!! Kyllä tänne mahtuu ja ymmärtää ne joiden tarviikin
Hei... höllätään vähän, monta kuukautta vielä ajokauteen.
on mitä on
- Liittynyt
- 13.2.2008
- Sijainti
- Suomen Turku
Joopa joo...helppoa tekstiä tossa ylempänä.
Joka tapauksessa Raisiossa suunnitteilla nyt seuraavanlaista: moottorirata.
Lainattua Rannikkoseudun artikkelista:
"Moottoriratayhdistys saa 27 hehtaarin alueet käyttöön ilmaiseksi. Tekninen johtaja Olavi Tuomi perusteli tätä valtuustolle sillä, että yhdistyksen pitää kuitenkin maksaa suunnitelmien ja rakennusten teko.
Hän muistutti, että kamppailu-urheilun harrastajat maksavat itse vain pienen osan käyttämiensä hallien kustannuksista.
– Onko se sitten terveellisempää lyödä toista turpaan hallissa kuin ajaa tuolla ja vähän saastuttaa, Tuomi vertasi."
Joka tapauksessa Raisiossa suunnitteilla nyt seuraavanlaista: moottorirata.
Lainattua Rannikkoseudun artikkelista:
"Moottoriratayhdistys saa 27 hehtaarin alueet käyttöön ilmaiseksi. Tekninen johtaja Olavi Tuomi perusteli tätä valtuustolle sillä, että yhdistyksen pitää kuitenkin maksaa suunnitelmien ja rakennusten teko.
Hän muistutti, että kamppailu-urheilun harrastajat maksavat itse vain pienen osan käyttämiensä hallien kustannuksista.
– Onko se sitten terveellisempää lyödä toista turpaan hallissa kuin ajaa tuolla ja vähän saastuttaa, Tuomi vertasi."
Nyt porukka voinee jo lopettaa itkemisen tuon vanhan radan suhteen ja pistää kaikki padit tuohon uuteen hankkeeseen. Jos kaupunki on noin myötämielinen asialle, niin eiköhän siitä tule paljon parempi paikka harrastajille. Tosin sieltäkin metsästä taitaa löytyä se yksi vastustaja, joka kaataa homman
- Liittynyt
- 28.3.2010
- Sijainti
- syvä etelä
Artikkelista ilmenee hyvin ne ongelmat ja miinat joihin
menneen valossa on kerta toisensa jälkeen kompastuttu
vuosien vieriessä.
Siirrytään aina "sivummalle", paikkaan joka aina silloisen
mittapuun mukaan on "sopiva".
Meluasioiden suhteen ei ole... edelleenkään... eräistä
linjauksista huolimatta mitään todellista "Mooseksen taulua".
Ollaan taas kerran ihan todellisen riskin edessä sen suhteen
että historia toteuttaa itseään.
Uuden moottorirata yms. alueen sijoittaminen on asia
jonka yhteydessä olisi ehdottoman välttämätöntä
"sementoida" alueen ympäristö siten, ettei vuosien kuluessa
niillä tapahdu muutoksia/kehitystä jotka hiljalleen nakertavat
toimintaedellytyksiä.
Tämä nyt noin laveasti ilmaisten.
Historia on täynnä moottoriratoja tms. joiden kohtalo
on itse asiassa sinetöity jo siinä vaiheessa kun niiden
sijoituspaikka ja toteutuspäätökset on tehty!!!!!!
"Kestävä kehitys" on asia joka voidaan ymmärtää
myös hieman totutusta poikkeavasta näkökulmasta.
menneen valossa on kerta toisensa jälkeen kompastuttu
vuosien vieriessä.
Siirrytään aina "sivummalle", paikkaan joka aina silloisen
mittapuun mukaan on "sopiva".
Meluasioiden suhteen ei ole... edelleenkään... eräistä
linjauksista huolimatta mitään todellista "Mooseksen taulua".
Ollaan taas kerran ihan todellisen riskin edessä sen suhteen
että historia toteuttaa itseään.
Uuden moottorirata yms. alueen sijoittaminen on asia
jonka yhteydessä olisi ehdottoman välttämätöntä
"sementoida" alueen ympäristö siten, ettei vuosien kuluessa
niillä tapahdu muutoksia/kehitystä jotka hiljalleen nakertavat
toimintaedellytyksiä.
Tämä nyt noin laveasti ilmaisten.
Historia on täynnä moottoriratoja tms. joiden kohtalo
on itse asiassa sinetöity jo siinä vaiheessa kun niiden
sijoituspaikka ja toteutuspäätökset on tehty!!!!!!
"Kestävä kehitys" on asia joka voidaan ymmärtää
myös hieman totutusta poikkeavasta näkökulmasta.
eipä tässä monikaan enää ole vanhan radan perään itkenyt, vaan keskustelu on kääntynyt jo aikaa sitten yleiselle tasolle koskemaan motorisoituja vapaa-ajan harrasteita yleensä.
Valitettavasti näissä asioissa on aina niin monta hämmentäjää, ettei lyhyttä ja ytimekästä tapaa ilmaista asiaa ole olemassakaan. Se että yksi heppu/miisu pääsee ajamaan ensimmäistäkään kierrosta luvallisella radalla, edellyttää aina että mukana ovat olleet vähintään seuraavat tahot:
- maanomistaja
- alueellinen ympäristötoimi
- paikkakunnan rakennusvalvonta
- lääninhallitus
- harrastajaryhmittymä tai sitä edustava rekisteröity yhdistys
- melu- ja päästönormeja mittaava taho (usein VTT tai sen auktorisoima yksit. yritys)
- vaikutusalueella sijaitsevat yritykset, asukkaat ja asukasyhdistykset
- läänin ympäristökeskus
Lähes aina asiaan liittyy konsultoivana tahona myös ympäristöministeriön alueidenkäyttöosasto, jos hakemus koskee pysyvää sijoituspaikkaa.
Eli vaikuttavia tahoja on monta ja jokainen niistä tarkastelee lupa-asiaa omasta vinkkelistään. On siis valitettavasti mahdotonta ottaa asiallista kantaa seikkaan kahdella lauseella, jos haluaa aikuisten oikeasti saada viestilleen muutakin kuin "jou duud" tason kommentteja.
Lisäargumenttina mainittakoot että yksi teneriffan lomalento tuottaa ilmakehään enemmän haitallisia päästöjä ja melualuevaikutuksia kuin kaikki suomen viralliset moottoriradat yhteensä, yhtenä noin 6 kuukautta kestävänä vuotuisana toiminta-aikanaan. Tämä siis vertailtuna päästömääriä yleensä ja melun vaikutuksen kohteeksi joutuneiden ihmisten lukumäärää.
Valitettavasti näissä asioissa on aina niin monta hämmentäjää, ettei lyhyttä ja ytimekästä tapaa ilmaista asiaa ole olemassakaan. Se että yksi heppu/miisu pääsee ajamaan ensimmäistäkään kierrosta luvallisella radalla, edellyttää aina että mukana ovat olleet vähintään seuraavat tahot:
- maanomistaja
- alueellinen ympäristötoimi
- paikkakunnan rakennusvalvonta
- lääninhallitus
- harrastajaryhmittymä tai sitä edustava rekisteröity yhdistys
- melu- ja päästönormeja mittaava taho (usein VTT tai sen auktorisoima yksit. yritys)
- vaikutusalueella sijaitsevat yritykset, asukkaat ja asukasyhdistykset
- läänin ympäristökeskus
Lähes aina asiaan liittyy konsultoivana tahona myös ympäristöministeriön alueidenkäyttöosasto, jos hakemus koskee pysyvää sijoituspaikkaa.
Eli vaikuttavia tahoja on monta ja jokainen niistä tarkastelee lupa-asiaa omasta vinkkelistään. On siis valitettavasti mahdotonta ottaa asiallista kantaa seikkaan kahdella lauseella, jos haluaa aikuisten oikeasti saada viestilleen muutakin kuin "jou duud" tason kommentteja.
Lisäargumenttina mainittakoot että yksi teneriffan lomalento tuottaa ilmakehään enemmän haitallisia päästöjä ja melualuevaikutuksia kuin kaikki suomen viralliset moottoriradat yhteensä, yhtenä noin 6 kuukautta kestävänä vuotuisana toiminta-aikanaan. Tämä siis vertailtuna päästömääriä yleensä ja melun vaikutuksen kohteeksi joutuneiden ihmisten lukumäärää.
- Liittynyt
- 28.3.2010
- Sijainti
- syvä etelä
Se on tämä moottorirata/alue asia vähän samanlainen
kontaktilaji kuin "vapaaottelu". Tosin sillä erotuksella, että
moottoriurheilun vastustajat saavat vaikka purra palleista
.
Vakavasti puhuen.
Melukysymys on edelleen se lähtökohtainen kikka
ottaa vastustaja kontrolliin ja sitten torpata hallitusti
ulos kehästä. Se toimii edelleen, asian suhteen tehdyistä osittaisista linjauksista huolimatta.
Vastustajille se on sama kikka kun se, että ensin vedetään täysiä munille.... ja katsotaan sitten mitä tehdään.
Toimii kun junan vessa!
Tässä suhteessa tuo "vaikutusalue" lähiympäristössä
on ratkaisevan tärkeässä roolissa tulevaisuutta silmälläpitäen.
Melukysymykset ovat todella se "porsaanreikä... raolleen jäävä takaovi", josta ajan mittaan ympäristön kehittymisen
ja muutoksen myötä saadaan taas prosessia käyntiin.
Kaavoituksessakaan ei asiaa juuri tältä kantilta ole ajateltu
riittävästi. Maailma on kaunis, mutta kun joku ryhmittymä
haluaa tehdä toisten elämän hankalaksi, laillisinkin
keinoin, kaikenlaiset possunpillut joiden kautta saadaan
välillisestikin kapulaa rattaisiin, ovat kullankalliita pelimerkkejä.
Tämä meluaihehan on noin kokonaisuutena ottaen koettu/todettu monessa instanssissa vielä tuoreimmissakin
kannanotoissa varsin hankalaksi kysymykseksi.
Tasan niin kauan kun asia ei ole "aukottomasti" normitettu ja määritelty, se on paikka josta "kana kusee".
Pelistähän näissäkin hommissa on perimmältään kyse... ja siitä kuka haalii parhaat kortit ja pelaa parhaiten.
Moisen paskan keskellä pitäisi sitten koittaa harrastaa ja pitää hauskaakin
.
Tämä nyt ei ole ainoa asia, mutta taatusti yksi pelimerkki
jonka suhteen olisi ihan pakosti saatava selkeät, yhtenäiset ja yksiselitteiset raamit EU:ssa ja kansallisilla tasoilla.
Käytännössä on toki kyllä se tilanne, että asioiden "arvionnissakin" on kehittämisen varaa.
Nythän tämänkin osa-alueen "kehittymättömyys" aiheuttaa
sen, että tämän vuoksi "sävelletään ja sovelletaan" tapauskohtaisesti. Yhtä kaikki, lopputulema on liian "avoimena"
se, että meillä on asia josta "piiperöt" saavat hymyssä suin
tukevan munaotteen..... aina vaan.
kontaktilaji kuin "vapaaottelu". Tosin sillä erotuksella, että
moottoriurheilun vastustajat saavat vaikka purra palleista
Vakavasti puhuen.
Melukysymys on edelleen se lähtökohtainen kikka
ottaa vastustaja kontrolliin ja sitten torpata hallitusti
ulos kehästä. Se toimii edelleen, asian suhteen tehdyistä osittaisista linjauksista huolimatta.
Vastustajille se on sama kikka kun se, että ensin vedetään täysiä munille.... ja katsotaan sitten mitä tehdään.
Toimii kun junan vessa!
Tässä suhteessa tuo "vaikutusalue" lähiympäristössä
on ratkaisevan tärkeässä roolissa tulevaisuutta silmälläpitäen.
Melukysymykset ovat todella se "porsaanreikä... raolleen jäävä takaovi", josta ajan mittaan ympäristön kehittymisen
ja muutoksen myötä saadaan taas prosessia käyntiin.
Kaavoituksessakaan ei asiaa juuri tältä kantilta ole ajateltu
riittävästi. Maailma on kaunis, mutta kun joku ryhmittymä
haluaa tehdä toisten elämän hankalaksi, laillisinkin
keinoin, kaikenlaiset possunpillut joiden kautta saadaan
välillisestikin kapulaa rattaisiin, ovat kullankalliita pelimerkkejä.
Tämä meluaihehan on noin kokonaisuutena ottaen koettu/todettu monessa instanssissa vielä tuoreimmissakin
kannanotoissa varsin hankalaksi kysymykseksi.
Tasan niin kauan kun asia ei ole "aukottomasti" normitettu ja määritelty, se on paikka josta "kana kusee".
Pelistähän näissäkin hommissa on perimmältään kyse... ja siitä kuka haalii parhaat kortit ja pelaa parhaiten.
Moisen paskan keskellä pitäisi sitten koittaa harrastaa ja pitää hauskaakin
Tämä nyt ei ole ainoa asia, mutta taatusti yksi pelimerkki
jonka suhteen olisi ihan pakosti saatava selkeät, yhtenäiset ja yksiselitteiset raamit EU:ssa ja kansallisilla tasoilla.
Käytännössä on toki kyllä se tilanne, että asioiden "arvionnissakin" on kehittämisen varaa.
Nythän tämänkin osa-alueen "kehittymättömyys" aiheuttaa
sen, että tämän vuoksi "sävelletään ja sovelletaan" tapauskohtaisesti. Yhtä kaikki, lopputulema on liian "avoimena"
se, että meillä on asia josta "piiperöt" saavat hymyssä suin
tukevan munaotteen..... aina vaan.
Kävin juuri keskustelemassa asiasta Turun ympäristö- ja kaavoituslautakunnan puheenjohtajan Jorma Hellstenin kanssa.
Muutama pointti tapaamisesta:
- Hellsten oli samaa mieltä siitä, että valitus tuntui lähinnä haitanteolta. Oletus oli ollut, että rajoitetut käyttöajat olisivat riittäneet vaimentamaan valitukset.
- Vaikka valitusprosessi oli pitkä, ei alueen kaavaa oltu haluttu muuttaa, koska rata oli tarkoitus joka tapauksessa siirtää (Miksi, se jäi hieman mysteeriksi. Kerroin, että mielestäni jo valmiiksi teollisuus/vankila/melualue olisi paras mahdollinen sijoituspaikka radalle, eikä sieltä olisi ollut syytä siirtyä minnekään)
- Enduroreitin puute ja nyt sulkeutuva motocross-rata ja vaihtoehtoisten harrastuspaikkojen puute lähiseudulla olivat myös Hellstenin mielestä erittäin ikäviä asioita
- Hellsten kertoi Raision ja Liedon ratahankkeista (jotka kaikki jo tietävätkin!), ja aikoi esittää Turun kaupungin tukea ko. hankkeille, jotta myös turkulaiset saisivat harrastuspaikan järkevän etäisyyden päästä. Tämä olisi nopeampi tapa kuin uuden radan rakentaminen Turkuun
- Aika ennen Raision ja Liedon ratojen aukeamista vaatii poikkeusjärjestelyitä. Mitä nämä järjestelyt voisivat olla, se ei vielä käynyt ilmi
- Hellsten kertoi, että myös hänen mielestään on käsittämätöntä, että yksittäinen ihminen voi valituksillaan haitata useiden harrastuksia ja jopa elinkeinoja. Minua pyydettiin myös olemaan aloittamatta kaavailemaani harrastusta, jossa keskittäisin energiani kaikesta valittamiseen
Hellsten lupasi ottaa asian käsittelyyn ja pitää minut ajan tasalla tapahtumista.
Muutama pointti tapaamisesta:
- Hellsten oli samaa mieltä siitä, että valitus tuntui lähinnä haitanteolta. Oletus oli ollut, että rajoitetut käyttöajat olisivat riittäneet vaimentamaan valitukset.
- Vaikka valitusprosessi oli pitkä, ei alueen kaavaa oltu haluttu muuttaa, koska rata oli tarkoitus joka tapauksessa siirtää (Miksi, se jäi hieman mysteeriksi. Kerroin, että mielestäni jo valmiiksi teollisuus/vankila/melualue olisi paras mahdollinen sijoituspaikka radalle, eikä sieltä olisi ollut syytä siirtyä minnekään)
- Enduroreitin puute ja nyt sulkeutuva motocross-rata ja vaihtoehtoisten harrastuspaikkojen puute lähiseudulla olivat myös Hellstenin mielestä erittäin ikäviä asioita
- Hellsten kertoi Raision ja Liedon ratahankkeista (jotka kaikki jo tietävätkin!), ja aikoi esittää Turun kaupungin tukea ko. hankkeille, jotta myös turkulaiset saisivat harrastuspaikan järkevän etäisyyden päästä. Tämä olisi nopeampi tapa kuin uuden radan rakentaminen Turkuun
- Aika ennen Raision ja Liedon ratojen aukeamista vaatii poikkeusjärjestelyitä. Mitä nämä järjestelyt voisivat olla, se ei vielä käynyt ilmi
- Hellsten kertoi, että myös hänen mielestään on käsittämätöntä, että yksittäinen ihminen voi valituksillaan haitata useiden harrastuksia ja jopa elinkeinoja. Minua pyydettiin myös olemaan aloittamatta kaavailemaani harrastusta, jossa keskittäisin energiani kaikesta valittamiseen
Hellsten lupasi ottaa asian käsittelyyn ja pitää minut ajan tasalla tapahtumista.
- Liittynyt
- 28.3.2010
- Sijainti
- syvä etelä
Nyt vaan iltapäivälehtiin lööpykkää että Hellsten painosti olemaan käyttämättä laillisia oikeuksiaan
.
No ehkä ei, mutta näin se "vihollinen" toimii ja kaikilla rintamilla,
hallitusti ja suunnitelmallisesti
.
Tuossa edellisessä kirjoituksessa kiteytyy monin osin merkityksellinen.
Kaavoitukseen liittyvät asiat (kokonaisuutena) ja
"yksilön" oikeudet toimia yhteiskunnassa omien intohimojensa
mukaisesti.
Liikutaan aika lailla perustavaa laatua olevien kysymysten
parissa. Perusoikeuksien käyttämistä ei ihan äkkiä kriminalisoida
tahalliseksi "kiusanteoksi" tuomioistuimissa, vaikka
perimmältään olisikin kyse juuri siitä.
Kolikolla on aina kääntöpuolensa, demokratiallakin
.
Siksi onkin niin tärkeä ymmärtää, että mielipiteen ilmaiseminen
sinällään ei ole muuta kuin perusoikeutensa käyttämistä.
Mielipiteelle kun voi lähtökohtaisesti.... ja käytännössä varsin useinkin "viitata kintaalla" ja panna hommat toimimaan.
Ei ole vähäinen se "ihmettelijöiden" joukko, joka kerta toisensa jälkeen löytää itsensä ja "samanmieliset" tilanteesta.......
Ei helwetti.... kuinkas tässä nyt kuitenkin näin kävi.... eihän tämän näin pitänyt mennä
.
Laitetaan yksi ihan klassinen esimerkki.
On "totuttu" siihen, että kun jotain sovitaan, se pitää.
Kun oikein ollaan tohkeissaan, paiskataan vielä kättä päälle.
Sitten kun ollaan "tosi tiukkana ja skarppina", tehdään oikein
kirjallinen sopimus kaikkine kommervenkkeineen
.
No..... ja kuitenkin.... mitenkäs tässä nyt näin kävi?
Kaikella kun tosiaan voi pyyhkiä, sillä sopimuspaperilla sanktioineen ihan konkreettisestikin.
Näin sitten tapahtuu, jos katsotaan että "rikkomalla" saavutetaan suurempi hyöty kuin "noudattamalla".
Onko tuo sitten "kaukokatseista toimintaa" ?
Joskus ei.... varsin usein kuitenkin on... valitettavasti.
Tähänkin problematiikkaan liittyy olennaisesti tuo hassu....
Busines - Mooses juttu.
Jaa pointti...
.
No, "kammetaan" asioita eri tason poliitikkojen kanssa,
taloudellisten intressien seassa.... ja omaa näkökulmaa
toteuttavien,yksilönoikeuksiaan tanakasti käyttävien
"fanaatikkojen" kanssa.
Ei ihan kevyen luokan vastustaja... eikä kaadu muutamasta sinänsä omalla tavallaan hyvin merkityksellisellä nettimielipiteellä.
Tämä on vaan jotenkin niin vaikea asia hahmottaa..... ja
ne, jotka asian haldaavat, keräävät esim. nettiä välineenä
käyttäen toimintaansa megalomaaniset tehokertoimet.
Zemiä Turkkuseen! Toivottavasti saadaan.... jaa,
Tepsihän on oikeastaan nyt malliesimerkki
.
Kovaa ukkoa pömpeli pullollaan, mutta mutta.....
Näin se menee muissakin hommissa.
Ps. "Jokasel on homma", eli tarvitaan monenlaista panosta
asioihin. Jokaisen on lajissaan arvokas ja tarpeellinen.
Moni imaisee tästäkin porot nessuun, mutta homman nimi on
oikeasti herättää näkemään hieman laajemmin ja kauemmas.
Tämä on jo opittu aikaa sitten "siellä toisella puolella pöytää".
No ehkä ei, mutta näin se "vihollinen" toimii ja kaikilla rintamilla,
hallitusti ja suunnitelmallisesti
Tuossa edellisessä kirjoituksessa kiteytyy monin osin merkityksellinen.
Kaavoitukseen liittyvät asiat (kokonaisuutena) ja
"yksilön" oikeudet toimia yhteiskunnassa omien intohimojensa
mukaisesti.
Liikutaan aika lailla perustavaa laatua olevien kysymysten
parissa. Perusoikeuksien käyttämistä ei ihan äkkiä kriminalisoida
tahalliseksi "kiusanteoksi" tuomioistuimissa, vaikka
perimmältään olisikin kyse juuri siitä.
Kolikolla on aina kääntöpuolensa, demokratiallakin
Siksi onkin niin tärkeä ymmärtää, että mielipiteen ilmaiseminen
sinällään ei ole muuta kuin perusoikeutensa käyttämistä.
Mielipiteelle kun voi lähtökohtaisesti.... ja käytännössä varsin useinkin "viitata kintaalla" ja panna hommat toimimaan.
Ei ole vähäinen se "ihmettelijöiden" joukko, joka kerta toisensa jälkeen löytää itsensä ja "samanmieliset" tilanteesta.......
Ei helwetti.... kuinkas tässä nyt kuitenkin näin kävi.... eihän tämän näin pitänyt mennä
Laitetaan yksi ihan klassinen esimerkki.
On "totuttu" siihen, että kun jotain sovitaan, se pitää.
Kun oikein ollaan tohkeissaan, paiskataan vielä kättä päälle.
Sitten kun ollaan "tosi tiukkana ja skarppina", tehdään oikein
kirjallinen sopimus kaikkine kommervenkkeineen
No..... ja kuitenkin.... mitenkäs tässä nyt näin kävi?
Kaikella kun tosiaan voi pyyhkiä, sillä sopimuspaperilla sanktioineen ihan konkreettisestikin.
Näin sitten tapahtuu, jos katsotaan että "rikkomalla" saavutetaan suurempi hyöty kuin "noudattamalla".
Onko tuo sitten "kaukokatseista toimintaa" ?
Joskus ei.... varsin usein kuitenkin on... valitettavasti.
Tähänkin problematiikkaan liittyy olennaisesti tuo hassu....
Busines - Mooses juttu.
Jaa pointti...
No, "kammetaan" asioita eri tason poliitikkojen kanssa,
taloudellisten intressien seassa.... ja omaa näkökulmaa
toteuttavien,yksilönoikeuksiaan tanakasti käyttävien
"fanaatikkojen" kanssa.
Ei ihan kevyen luokan vastustaja... eikä kaadu muutamasta sinänsä omalla tavallaan hyvin merkityksellisellä nettimielipiteellä.
Tämä on vaan jotenkin niin vaikea asia hahmottaa..... ja
ne, jotka asian haldaavat, keräävät esim. nettiä välineenä
käyttäen toimintaansa megalomaaniset tehokertoimet.
Zemiä Turkkuseen! Toivottavasti saadaan.... jaa,
Tepsihän on oikeastaan nyt malliesimerkki
Kovaa ukkoa pömpeli pullollaan, mutta mutta.....
Näin se menee muissakin hommissa.
Ps. "Jokasel on homma", eli tarvitaan monenlaista panosta
asioihin. Jokaisen on lajissaan arvokas ja tarpeellinen.
Moni imaisee tästäkin porot nessuun, mutta homman nimi on
oikeasti herättää näkemään hieman laajemmin ja kauemmas.
Tämä on jo opittu aikaa sitten "siellä toisella puolella pöytää".