Turpoa turpoa...

[PrivateeR]

2007 syttyi kipinä, 4 vuotta meni peruspalkoilla rahoituksen kasaamisessa, mutta vihdoin ollaa siinä pisteessä että osia pistetään tilaukseen ja heinäkuun lopussa tulee sitten 2 viikon asennus/säätörupeama. Eli 2k6 busaan on tavoitteena noin 300hp takapyörätehot ja mielellään paketti joka ei leviä minuutin ajon jälkeen.

Eli pohjasettinä toimii ProBoostin total kit 3790e. Siihen päälle ollaan vielä lisäämässä ainakin
- vetopakan vahvistus (tehty, kiitokset kajbusa ja jarim)
- välyt ja ketjut vaihdettu (kiitos jarim)
- turbomännät (9:1) 710e
- uudet kanget 435e (kiitokset Jamppa/Kansiset)
- Gen2 jäähdytin + välijäähy
- 10mm kansi(pinna)pultit 73e
- öljypumpun suurtehoratas 125e
- säädettävät nokkapyörät 185e
- runkolaakeripultit
- loiskelevy 68e
- shifteri 249e
- vaihteiston vahvemmat tangot 65e
- gearboxin rattaiston racecut?

Onko osaluetteloon jotain kestävyyttä parantavia osia tms?

Tällä hetkellä budjetti pyörii siellä 5700e kieppeillä.

 

[ArttuH]

No, Busan koneen turbottamisesta mulla ei ole kokemusta, mutta näin yleisellä tasolla...

300hp tehoihin tarvitset luultavasti noin barin ahtopaineita. Ja noilla ahdoilla sopiva puristussuhde lienee luokkaa 9-10:1. Eli 13:1 on ainakin selvästi liikaa, ei tule kestämään barin ahtoja nakuttamatta. 8:1 taas toimii varmasti, mutta on vähän turhan paljon varman päälle, eli alakierrosten toimivuus kärsii.

Busan (ilmeisesti gen1? edit: no olihan se tuossa mainittuna...) vakiomännät on varsin kestävät ja tietääkseni niiden pitäisi kestää hyvin tuossa 300hp teholuokassa. Tietty sopivat turbomännät saattaisivat olla parempi vaihtoehto kuin sylinteriryhmän korotus vakiomäntien kanssa. Niillä saisi puristukset kohdalleen ilman palotilan mallin pilaamista. Mutta vakiomännilläkin pitäisi siis pärjätä hyvin.

 

[PrivateeR]

Mites noide vakkarimäntien kanssa sitte ku pari vuotta sitte yhellä pajalla sanottiin että pitää mäntiin tehä lovia paineita varten päälle jotta "ohjaavat" paineita. Tartteeko noita sorvauksia vai siis selviikö iha koskematta vakkareihin? Ja ku sanoit että "pitäis selvitä hyvin" niin mitä se tarkottaa suomeks käyttöiän suhteen? Meinaan että sanovatko sopparin irti alta 1 kesän? Tarkotus ois siis ajaa iha ihmisiks valtaosa ajasta, mutta muutama kerran kesässä huippuja (ja ehkä vartteja) ...

 

[harmala]

Mainitsit, että kiertokanget vaihtuu. Tällöin puristussuhde voidaan mitoittaa niillä. 13:1 on liikaa ahdetulle moottorille. Tälläisia mäntiä voidaan kyllä käyttää, jos kiertokanget ovat lyhyemmät, jolloin puristussuhde laskee. Käsittääkseni oleellista on puristuspaine. Käytä asiantuntijaa moottorin suunnittelussa.

 

[PrivateeR]

Joo tässä oon yrittäny konsultoida mahdollisimman montaa tahoa joilla on kokemusta turbottamisista, mutta iha kokemus on osoittanu että jos on 10 kokenutta jannua, ni on 10 kokenutta tapaa tehä se sama asia. Eli yritän tässä kartoittaa parhaani mukaan, että mitä kannattaa tehä ja mitä ei ainakaan kannata tehdä.

 

[Kiwikasa]

En ole ammattilainen pyörän ahtamisen osalta  mutta 13 puristussuhde tuntuu kyllä kovalta tähän käyttöön.. Vakiomännät ovat käsittääkseni vahvimmillaan kun niitä ei mennä enää sorvailemaan ja jyrsimään, nähty ainaskin yksi ahdettu vanha busa vakkarimännillä ja se oli pelannut hyvin jo 2 vuotta. Tosin takanakilta ei saatu kuin olikohan 278hp johtuen kytkimien lipeämisistä (useiden valmistajien) ja paukahtipa siitä vetoakselikin joka ratasta pyörittää ainakin kerran, nyt kai vahvempi. 300hepalla pitäisi kuuleman mukaan saada se akselikin poikki, purissuhde "saattoi" olla 9:1 tai 10:1 jos muisti ei petä.

Ryhmän nostolla oli kai siinä ruttuja passailtu, kanget oli vaihdettu siihenkin. Eli kyllä vakkarimännilläkin pelaa mutta mitä jäi tuosta yhdestä pelistä muistiin niin tyytyisin silti vaikka "pikkasen" alle 300 kaakin tehoihin.. On elämä helpompaa ja jääpi sulle isot bensarahat pyörään budjetista, kohan et polta mäntiä liian laihalla seoksella. (turbo pelissä palaa nopeasti mikäli seokset heittää laihalle)  

 

Edit: Jos taas ei muisti petä

niin nimimerkki tylyttäjällä vois olla faktaa suzukien ahtamisesta.. Muistelen lukeneeni ihan mielenkiintoista tarinaa asiasta, ja bomber foorumilla löytyy tarinaa kyseisestä aiheesta kun vain viittii etsiä.

 

[ArttuH]

No ei niihin mäntiin mitään lovia tarvii tehdä "paineita ohjaamaan". Tärkein juttu tuossa on saada puristukset tuolle sopivalle alueelle. Yksi tapa tähän on puristuskorkeuden alentaminen joko sylinteriryhmää nostamalla (helpointa) tai käyttämällä lyhyempiä kiertokankia (taitaa mennä mittatilaustavaraksi). Tämä on ihan toimiva ja laajasti käytetty tapa, mutta haittapuolena on palotilan mallin huononeminen, kun paljealueiden välys kasvaa turhan suureksi. Tämän tuloksena alakierrosten toiminta ja polttoaineen kulutus saattavat heikentyä enemmän tai vähemmän. Periaatteessa parempi keino on käyttää mäntiä, joissa on suurempi "monttu" männän laen keskellä, jolloin puristukset pienenevät paljealueeseen koskematta. Joissain tapauksissa vakiomännistäkin voi sorvata tavaraa pois samaan tulokseen pääsemiseksi, mutta tässä täytyy olla varovainen että jää tarpeeksi materiaalivahvuutta.

Yksi muutos mitä Busan vakiomäntiin ilmeisesti kannattaa tehdä on venttiilitaskujen reunoilla olevien harjanteiden madaltaminen ja pyöristäminen. Vakiokunnossa nämä ovat sen verran ohuita ja teräviä, että saattavat helposti toimia "hot spotteina" ja aiheuttaa nakutusta.

Puristuksista tosiaan uskoisin vahvasti 9-10:1 olevan sopivan tuohon tehotavoitteeseen. Mulla on vanhassa ilmajäähykoneessa noin 9:1 puristukset ja se sietää reilusti barin ahtoja nakuttamatta (vesiruiskulla) ja tehojakin irtoaa lähes tuo 300hp.

Ai niin, jonkinlainen ahtoilman jäähdytys voisi olla hyvä lisä tuohon listaan. Ilmankin saattaa tulla toimeen, mutta sillä saisi jonkun verran varmuusmarginaalia koneen kestoon. Vaihtoehtoina on käytännössä vesiruisku tai välijäähy. Vesiruisku on luultavasti helpompi asennettava ja saattaa hyvinkin olla käytännössä tehokkaampi. Välijäähy taas olisi huolettomampi, kunhan sen on saanut johonkin asennettua.

Kannattanee konsultoida ProBoostia näissäkin asioissa, heillä pitäisi olla ihan oikeata kokemusta Busan koneenkin turbottamisesta aika paljon.

 

[PrivateeR]

Joo ton jäähyn kanssa on viel epävarmaa miten toteutetaan, mutta mahdollisimman tehokasta jäähyä on tarkoitus pistää.

 

[PLaaf]

Jäähdytyksestä se kaikki lähtee..

Bensalinjat kannattaa muuten sitten tehdä isoksi jo heti vakiona ja myös ne liittimet pitää olla semmoiset, että ei kurista sitä bensan menoa. AN letkut ja liittimet on semmoisia mitä tarvitset..Hintaa niillä on, mutta ne ovat parhaita.

Puristussuhde tosiaan 8-10 väliin niin hyvä tulee..JOS sinne tulee se 13:1 niin haluan kyllä nähdä, että kauan se kestää.

Ps: Tehkää yksi toimiva setappi aluksi pyörään millä vähän ajetaan ja sitten vasta niitä yli 300hp tehoja sieltä.. Pyörää on helpompi virittää, kun sulla on ehjä ja toimiva tekniikka siinä ensiksi.

Bomber foorumilla on oma turbo topic missä voit kysellä myös neuvoja alan harrastajilta.

 

[-Artsi-]

2007 syttyi kipinä, 4 vuotta meni peruspalkoilla rahoituksen kasaamisessa, mutta vihdoin ollaa siinä pisteessä että osia pistetään tilaukseen ja heinäkuun lopussa tulee sitten 2 viikon asennus/säätörupeama. Eli 2k6 busaan on tavoitteena noin 300hp takapyörätehot ja mielellään paketti joka ei leviä minuutin ajon jälkeen.

Eli pohjasettinä toimii ProBoostin total kit. Siihen päälle ollaan vielä lisäämässä ainakin
- vetopakan vahvistus (tehty, kiitokset kajbusa ja jarim)
- välyt ja ketjut vaihdettu (kiitos jarim)
- uudet männät
- uudet kanget
- isompi jäähdytin
- lisä öljysuodatin

Tossa vain tosiaan eilen kun huoltoa soittelin, niin pisti ihmetyttämään, kun tuppasi olemaan männistä vähä erilainen näkemys kahdella eri tekijällä. Huollon sälli sanoi että itse hän ei lähtis mäntiä vaihtamaan, eli hänen mielestään orkkismännät kestää tuon 300hp takapyörätehot hyvin, ja puristuksista sanoi että 8:1 ois varsin ok. Vastaavasti oululainen frendi joka proggiksen tulee pääasiassa tekemään, suositteli 13:1 mäntäsarjaa (emme ole kansitöitä suunnitelleet ainakaa toistaseks).

Onko tuohon mäntien kestävyyteen asiasta tietävillä omia näkemyksiään ja/tai onko osaluetteloon jotain kestävyyttä parantavia osia tms?

Tällä hetkellä budjetti pyörii siellä 6000e kieppeillä.

Turpottelu-projektit ovat aina mielenkiintoisia. Ääri-lyhyesti omia mielipiteitä listaasi/kysymyksiisi:

- puristussuhdetta vähän vakiosta alaspäin (ajat kuitenkin 98-pumppubensalla etkä +100oct racebensalla)
- Wiseco, JE tms turbomäntäsarja maksaa reilut 500e, suunniteltu ahdinkäyttöön jolloin ei tarvitse arvailla että kestääkö. Omista ehjistä vakiomännistä saat myydessä 200-250e takaisin, ja nuo turbokitit sisältävät yleensä ryhmän nostolevyn jolla hoituu ruttujen pudotus
- uudet kanget lienevät vakiota vahvemmat, H-profiili
- jäähdyttimeksi Gen2 busan syyläri tuplaflekteineen
- lisäöljynsuodatin turha, vaihda vakiofiltteri esim. jokaisen öljynvaihdon yhteydessä

Lisäisin listaan 10mm kansi(pinna)pultit, öljypumpun suurtehorattaan sekä lock-up kytkimen. Nokkien ajoitusta nostolevyn asennuksen jälkeen helpottaa säädettävät nokkapyörät. K6 ecu on hyvin muokattavissa ecueditorilla, joten lisäruiskun korvaamista vain isommilla suuttimilla voisi harkita. Jo mainittu välijäähdytin on ns. varma ratkaisu.

Jos kone käytetään kokonaan auki niin samalla vahvemmat runkolaakeripultit, ekan kesän jälkeen tuo teho ei kuitenkaan riitä. Samasta syystä tuo turbomäntäsetti + H-profiilit heti alkuun - koneessa on sitten lisäviritysvaraa ilman uudelleenavaamistarvetta.  

 

[PrivateeR]

Kiitokset Artsi (ynnä muut) vastauksesta. Tuossa ku sanoit että lisä filtteri on turha, niin saisko perustelua tuolle? Tää yks kaveri nimittäi sanoi lisäfiltterin perusteluiksi että säästyy vaihdelaatikko turbon "roskilta" ton avulla.

Ja joo tosiaan turbomännät jos jotku siihe on tulossa. Kuten sanottu, en lähe kasaamaan mitään 5 minuutin rakkinetta.

Ja saisko noista sun "lisäisin listaan" kamoista pienen hinta-arvion ja mitä hyötyä mistäkin on? Olivat meinaan kaikki uusia mun sanastolle.

 

[-Artsi-]

Noh, perusteluna vaikkapa että Suomessa on yli 50 ahdettua busaa, joissa ei tietääkseni yhdessäkään ole lisäöljynsuodatinta. Tuollainen tarkoittaa lisäletkujen/putkien ja liitosten tarvetta, joista jokainen on potentiaalinen vuotokohta. Less is more. Ahtimelta ei 'roskia' tule, ne hiukkaset mitä syntyy nykyaikainen öljy sitoo itseensä, ja kytkinpurut painuvat öljypohjaan. Käytöstä riippuen tihennetty öljynvaihtoväli + filsu riittää mainiosti.

Virikilkkeiden hintoja voipi vakoilla vaikka sivulta dragrace.fi. Noin satasen molemminpuolin per kilke, lockup-kytkin lienee tonnin hujakoilla. Vakiokannenpultit on turhan hintelät +300hv tehoille, öljypumpun rattaalla saat tehostettua voitelua kun kasvaneet tehot ja turbokin sitä vaatii.
Lock-up kytkin on kalliimpi kohde: etuna että se ei luista kovemmissa vauhdeissa, mutta on kevyt eli mukava käyttää katunopeuksilla. Pelkät mörköjouset kytkimeen laittamalla voi saada kohtuu pidon mutta vaatii ruista ranteeseen puristella aina jäykkää kahvaa. Nokkien ajoitus muuttuu kun ryhmän alle laitetaan nostolevy, siksi säädettävät nokkapyörät että saadaan ajoitukset halutunlaiseksi.

Busan mottiin saa virikalikkaa liki rajattomasti, ja kun valitulle tielle lähtee niin herkästi sitä saa sitten tarpoakin... mutta sehän rakentamisessa hienoa onkin.  

ps. jos rakentaminen ei ole se juttu, vaan lopputulos niin tuossa oiva vaihtoehto:
leimattu turbo intercooler

 

[jarim]

Ihan rehellinen kysymys ja nyt ei niitä herneitä... tällä teknisen tietämyksen tasolla onkohan se +300hp Turbo Busa se "mun juttu" ihan oikeasti? Tietysti jos sitä teknisen tietämyksen tasoa on tarkoitus tällä tavalla korottaa niin mikäpä siinä.

 

[adville]

tuolla on lista tarvittavista osista...

http://www.holeshot-racing.co.uk/uploads/File/tbikesbusaJan2011.pdf


näyttävät vasta tuossa tehokkaammassa, 360hp versiossa käyttävän tuota sylinteriryhmän välilevyä... aika kivat tehot...

 

[PrivateeR]

Ihan rehellinen kysymys ja nyt ei niitä herneitä... tällä teknisen tietämyksen tasolla onkohan se +300hp Turbo Busa se "mun juttu" ihan oikeasti? Tietysti jos sitä teknisen tietämyksen tasoa on tarkoitus tällä tavalla korottaa niin mikäpä siinä.

Osuit asian ytimeen.

Ei voi oppia jos ei pääse tekemään/näkemään.
Kyllä toi ON mun juttu, samoin kuin esim. thaimaan matkailu on monen juttu vaikkeivät puhu thaikkua sanaakaan. Enkä mä tässä keltanokaksi aio jäädä, mutta ei voi oppia jos ei joku "opeta" ja mieluummin en opettele sillä mentaliteetilla tässä asiassa että "no ruuvataas tota ja katotaan räjähtääkö" ... mieluummin kysyn osaavilta alustavasti mahdollisimman kattavan tietopaketin, josta sitte lähetää tota kasaamaan.

Ja kuten sanottu, mä en tota yksin kasaa, vaan pääasiassa mun kaveri jolla itellä vajaa 400hp turbopyörä, joten vaikka MÄ olen tässä ihan oikeasti keltanokka, niin mun frendi ei niinkään. Haluan vain itsekin ymmärtää mitä milläkin tehdään jne jottei puolet kuullusta/nähdystä datasta mene sen takia ohi tajunnasta.

Ja kiitos Artsi selvennyksestä! Toi Lockup kytkin taitaa jäädä ens vuoden projektiks, mut onneks papua riittää vääntämään jäykempääkin kytkintä tän vuoden ajan

Eipä tolla niin hirveästi enää tänä vuonna tuu ajettua, joten ei kytkinkää niin hirveen koville joudu.

 

[ArttuH]

K6 ecu on hyvin muokattavissa ecueditorilla, joten lisäruiskun korvaamista vain isommilla suuttimilla voisi harkita.

Saako tuon gen1 ECU:n ohjelmoitua toimimaan ahtopaineiden kanssa vai ei? Siis sillein kunnolla. Mulle kun on jäänyt sellainen käsitys, ettei tämä onnistuisi. Tämä nyt vaan noiden kanssa puuhanneiden kavereiden puheiden ja ECU hacking-foorumin satunnaisen selailun perusteella.

 

[jarim]

K6 ecu on hyvin muokattavissa ecueditorilla, joten lisäruiskun korvaamista vain isommilla suuttimilla voisi harkita.

Saako tuon gen1 ECU:n ohjelmoitua toimimaan ahtopaineiden kanssa vai ei? Siis sillein kunnolla. Mulle kun on jäänyt sellainen käsitys, ettei tämä onnistuisi. Tämä nyt vaan noiden kanssa puuhanneiden kavereiden puheiden ja ECU hacking-foorumin satunnaisen selailun perusteella.

Pari pyörää tiedän jossa näin on tehty mutta niitä ajetaan aika pienillä paineilla. Eli jos tuo +300hp tavoitteena niin ei taida olla optio. Gen2 Busan ecu taasen taipuu tuohon(kin) hommaan 100%.

 

[PrivateeR]

Päivittelin vähäsen tota OP:tä jottei mee iha ohi nää mitä on ehdoteltu/puhuttu.

Hmm parissa kilkkeessä on vähä englanninkielen kanssa ongelmia ku en meinaa millää enkunkielisestä listasta löytää noita vastaavia. Ton kansipultin ja nokkapyörät löysin/tunnistin, mutta runkolaakeripultit ja öljypumpun ratas on vähä kadoksissa.

 

[jarim]

Itse lisäisin listaan loiskelevyn. TFM Taxi 911:ssä tehtyjen testien perusteella öljynpaineen romahtaminen nimenomaan pienimmillä vaihteilla kun pyörän kiihtyvyys on rajua on todellinen ongelma kun öljy painuu koneen takaosaan. Tuon laittaisin ostoslistalle ennen kuin muuhun ölynkierron osiin koskisin. Veikkaisin että tuossa on se todellinen syy isotehoisten pyörien laakerivaurioihin.

Sitten vaihteisto. Paksummat siirtäjien tangot. Ja kakkos vaihteen rattaiden pitopintojen racecut ehdottomasti (mm. Kujo / Hirvasoja Motorsports tai Sami Vittaniemi tekee).

Ja shifteri lienee ostoslistalla myös? Helppo toteuttaa ECUEditorilla.

 

[PrivateeR]

Itse lisäisin listaan loiskelevyn. TFM Taxi 911:ssä tehtyjen testien perusteella öljynpaineen romahtaminen nimenomaan pienimmillä vaihteilla kun pyörän kiihtyvyys on rajua on todellinen ongelma kun öljy painuu koneen takaosaan. Tuon laittaisin ostoslistalle ennen kuin muuhun ölynkierron osiin koskisin. Veikkaisin että tuossa on se todellinen syy isotehoisten pyörien laakerivaurioihin.

Sitten vaihteisto. Paksummat siirtäjien tangot. Ja kakkos vaihteen rattaiden pitopintojen racecut ehdottomasti (mm. Kujo / Hirvasoja Motorsports tai Sami Vittaniemi tekee).

Ja shifteri lienee ostoslistalla myös? Helppo toteuttaa ECUEditorilla.

Joo lisätään toi loiskelevy kans listaan.

Mites toi vaihteistopuoli? Meneekö vaivatta noi tankojen vaihto? Ja onko toi racecut rattaisiin kuinka akuutti? Meinaan voi olla vaikeahkoa saada vaihteistotöitä tehtyä samalla viikolla (eikä todnäk oo mitää halpaa lystiä).

Ja entäs toi shifteri? Ei tartte vakkarikytkintä vaihtaa tota varten? Vaikka siis seuraavalle kaudelle varmaan onki tulossa kokonaan uus kytkin.

Ja toi ECUeditor on vähä harmaata aluetta, vaikka jokanen siitä höpäjää koko ajan. Tarkoittanee sitä PetriK:n softaa, mutta varsinaisesta käytöstä ei ole kovin hyvää käsitystä vaikka lukaisin koko sen hillittömän pitkän threadin alusta loppuun. Jos toi tehää lisäruiskulla eli noita isompia suuttimia + ECU ei tulis tällä haavaa kyseeseen, ni kykeneekö tota sitte käyttämään laisinkaan?