Tuomio tuli

[möhköpöhkö]

Hyvää iltaa. Arvonta alkaa. Arvotaan ajokiellon pituus ja päiväsakkojen lukumäärä. -Tarttee myyrä pyörä poijes ja alkaa ryöstämään pankkeja, niistä puuhistahan ei saa edes sakkoja, ajokiellosta puhumattakaan!

 

[Tuppi Nurin]

Nopeus 154km/h 100 km/h alueella tai 54 km/h ylitys 110 tai 120 alueella eri maissa joissa 100 nopeusrajoitus ei ollut vertailtavissa. Tämä sisältää hyvin mahdollisesti virheitä: Lähde:
http://www.roadmc.com/default.asp?pub=0&sub=5&labb=us

Kortti poissa

Itävalta 2-6 viikkoa.
Belgia 8 päivästää - 5 vuotta
Tanska Vähintään 6 kk
Ranska 6 kk
Saksa 2 kk
Englanti 14 päivää – 12 kk.
Italia 1-6 kk
Hollanti Vähintään 1 kk
Norja 8 – 9kk + vähintään 18 päivää vankeutta
Portugali 1 – 12 kk
Ruotsi 2-8 kk

Sakko (euroa)

Belgia 550-2750
Tanska 600
Ranska 1500
Saksa 150
Englanti 480-1360
Italia alle 1250
Hollanti 490-670
Puola 115
Portugali 120-600
Espanja 210
Sveitsi 950
ROADMC

Rahan menettämisen pelossa ainakikin työttömäle tai vaikkapa opiskelijalle tää Suomi tuntus aika edulliselta paikalta ajaa kovempia nopeuksia. Eikä noissa ajokiellon pituuksissakaan tuntuis olevan hirmu eroja

. Suo siellä vetelä täällä.

 

[arikorho]

Minkä helevetin takia moottoripyörällä pitää mennä suoralle tielle?

Niinpä. Sorateillä ei ole haittaa poliiseista ja hitaampikin vauhti tuntuu hyvältä. Ja radalla saa ajaa kovaa, mutta siellä on niitä mutkia! Ehkä nuo lentokenttäajot ovat sitten oikea paikka harrastaa suoraanajoa?

 

[jaket]

lakia ei voi oikein tehdä erilaiseksi pyörille ja autoille. Ja kun ajattelee, että vetäs jollain autolla 160km/h:ssa 80 alueella, tai vaikka 100km/h alueella, niin ei sitä nyt ihan vahingossa autolla vedä. siinä saa jo hapettaa pitemmän aikaan ja selvästi homma rupeaa olemaan vaarallista.

Lain on vähän vaikea ottaa huomioon sitä, että pyörässä on niin paljon tehoa, että tuo nopeus tulee hetkessä ja, että se hidastuu myös nopsasti pois.

jos esim ajelee autoon verrattavalla suorituskyky pyörällä, esim 600cc enskalla, niin 160km/h:ssa ei ole mikään hetken kiihdytys, vaan semmoinen puolen kilsan suoran kiihdytys, täydessä kyykkyasennossa ja tuppi täysin nurin.

eli pyörät on niin tehokkaita, että lain rikkominen on järjettömän 'helppoa'.

itse en mielellään antas teinicorollien vetävän 160km/h:ssa 80 alueella kovin pienin sanktioin.

Mutta samoilla linjoilla oon, että kyllä väkivaltarikoksista nyt enemmän pitäs saada kuin nopeusrikkomuksista. ainakin tuplasti.

Tyhjällä tiellä ei vaaranne ketään, paitsi itseään. tätähän moni on selitykseksi tarjonnut, mutta jos smurffit on päässeet sut tutkaamaan, niin on ne ollut siellä. Jos siellä ei olisi ollut ketään, niin ei olisi tutkattu.

Itse käytän pyörän kykyä muuttaa nopeutta juuri siihen, että jos vastaan tulee auto, niin hidastan ainakin rikesakkorajoille, sitten taas syöttöä lisää kun paana kirkastuu. silmä tarkkana siltojen yms kohtien kohdalla, ja välillä niihin varmuudella vähän syöttöä pienemmälle.

Parhaita keinoja on ostaa pyörä, jolla ylinopeus ei ole välttämätöntä, vaan suorastaan tuskallista. esim naku hornetit, yms nakupyörät, ja 160km/H:ssa ei ole mitään jatkuvaa hupia, koska se on tuskallista.

 

[baritoni]

Minulle kerran sanottiin, että ei saa tekoja vertailla (raiskauksia ja ylinopus tapauksien tuomioita), kun ei niissä raiskauksissa välttämättä kukaan kuole! Voi hyvät hykkyrät.. vielä poliisimies tuollaista päästää..

Joo'o. Eikun 60 päiväsakkoa, ulkonaliikkumiskielto ja kengät pois siitä että kävelit kadulla ja sulla oli mahdollisuus raiskata edellä kävelevä nainen. Eikö?

 

[speedmaster]

Nuo Etelä-Euroopan sakot&ajokiellot ovat ohjeellisia; vähän samaan tapaan kuin Ranskalaisessa toimistossa on tuhkakupin kylkeen liimattu "tupakointi kielletty" tarra.. Eli täytetään lain kirjain, mutta muuten saa olla kuin Ellun kanat jos ei ketään tapa. Käytännössä siellä ei prätkällä sakkoja saa (on yritetty pari vuotta)

 

[Spede1]

Onneksi tuli eiliset ohitukset taas tehtyä nykyisen käytännön keltaisen viivan alueella ja muutenkin vaikeissa paikoissa. Oli Viitasaaren kohdalla nelostietä etelään päin tullessa poliisit ohituskaistan lopussa tutkan kanssa ja puolen kilometrin päässä hirveä jono asiakkaita.

 

[rammus]

Onneksi tuli eiliset ohitukset taas tehtyä nykyisen käytännön keltaisen viivan alueella ja muutenkin vaikeissa paikoissa. Oli Viitasaaren kohdalla nelostietä etelään päin tullessa poliisit ohituskaistan lopussa tutkan kanssa ja puolen kilometrin päässä hirveä jono asiakkaita.

Ja taas on oltu vain niitä törkeimpiä keräämässä pois, niinhän näitä aina puolustellaan

Kyllä toi on sellaista tavallisen tieliikkuja kiusaamista pahimmasta päästä. Ja tähän paskaan sitä alennutaan.

 

[Desmosedici]

Tuon ylllä olevan listan perusteella Saksa ei ole kovinkaan paska maa. Liikenneoppia sieltä?

 

[canepazzo]

Onko kenelläkään tiedossa millaisia sanktioita vastaavissa tapauksissa saa muissa EU-maissa?

No esimerkkinä Saksassa asuvan suomalaisen hiljattain sattunut tapaus; 147@100 toi n. 50 euron sakot + yhden 'tuhman pojan/tytön' pisteen tsettiin. Niin ja tsot tsot -moitteet tietty poliisilta. Tämä siis päiväsaikaan ja tunnetusti tiheämmän liikenteen alueella kuin tuolla lakeuksien suoralla ja hiljaisella 67 -tiellä.

Tosin kyllä sielläkin voi saada tosi roimat sakot tai kenties jopa kortin hyllylle, mutta lähinnä silloin, kun jotain oikeasti sattuu ja liikenne vaarannetaan oikeasti, eikä laskennallisen teoreettisesti kuten täällä.

 

[tollo81]

Nuo Etelä-Euroopan sakot&ajokiellot ovat ohjeellisia; vähän samaan tapaan kuin Ranskalaisessa toimistossa on tuhkakupin kylkeen liimattu "tupakointi kielletty" tarra.. Eli täytetään lain kirjain, mutta muuten saa olla kuin Ellun kanat jos ei ketään tapa. Käytännössä siellä ei prätkällä sakkoja saa (on yritetty pari vuotta)

Just näin.Olin juuri Ranskassa ja siellä ajetaan TODELLA reippaasti
ylinopeutta jatkuvasti.Eikä sakkoja kyllä jaella kun poikkeustapauksissa.(En nähnyt yhtään sakon kirjoitusta).
Oli kyllä hieno ajaa motaria 150-160 lasissa ilman sakkojen pelkoa.
Ja tossa nopeudessa poliisit porhalsi vaan tyynesti ohi...
Toista on Suomessa...

 

[dnapekko]

Just näin.Olin juuri Ranskassa ja siellä ajetaan TODELLA reippaasti
ylinopeutta jatkuvasti.Eikä sakkoja kyllä jaella kun poikkeustapauksissa.(En nähnyt yhtään sakon kirjoitusta).
Oli kyllä hieno ajaa motaria 150-160 lasissa ilman sakkojen pelkoa.
Ja tossa nopeudessa poliisit porhalsi vaan tyynesti ohi...
Toista on Suomessa...

Sehän pitää huomioida myös, että ranskassa motarilla on yleensä 130 (sateella110) kmh rajoitus, eikä ne rajoitukset muutenkaan ole sellaisia ylisuojelevia (40 jossain esikaupunkialueilla ja pikkykylissä, 80 semmoisella tiellä missä pari vuotta sitten sai ajaa satasta ym. ym.) kuten meillä. Vauhti on lyllä aika reipasta, ja liikenne sujuu hyvin, myös ruuhkissa joissa ihmiset osasivat joustaa. Tuntui kyllä aika hurjalta ajaa hälytysajossa olevan ambulanssin ohi, mutta niin ne muutkin teki... Olin liikkeellä paikallisella vuokrarellulla, en pyörällä.

 

[Rider82]

Tuon ylllä olevan listan perusteella Saksa ei ole kovinkaan paska maa. Liikenneoppia sieltä?

Ton listan perusteella se paska maa onkin Saksan sijasta Norja!

Tsissos, vaikka kukkis oonki, ni vähintään 18 päivää vankeutta ylinopeudesta tuntuu jo pikkasen liian hurjalta...

Saakohan Turskalandiassa sitte raiskaajat, pedofiilit ja muut hullut myös kovempia rangaistuksia, ku täällä koto-Suomessa? Täällä ku pedofiilien päätä suunnilleen vaan silitellään myötäkarvaan ja majotetaan takas siviiliin jonnekki lapsiperheiden asuttamalle auinalueelle!

 

[canepazzo]

Näitä on ollut tänä vuonnakin jo useampi, missä motoristin yli 150 nopeus on vaikuttanut muiden tienkäyttäjien arvioon ajoneuvon lähestymisestä. Vasemmalle eteen -onnettomuuksinahan ne kirjataan, mutta liikenteessä kun pitäisi sitä pelivaraa jättää molemmille osapuolille. Ja kun pelivaraa ei ole niin suojaton motoristi häviää pellille. Kuolemaan johtaneissa onnettomuustapauksissa ei välttämättä ole muuta liikennettä, joten siitä ei voi vetää mitään johtopäätöksiä seurausten vakavuuden suhteen. Se yksi muu tienkäyttäjä riittää tai pelkkä pusikko. Tässä tapauksessa saattoi olla onnea, että se vastaantulija oli poliisi, eikä esim. yksi niistä 26000 vuosittain tien päältä kiinni jäävästä rattijuoposta.
Törkeä liikenneturvallisuuden vaarantaminen kohdistuu näissä lähinnä siis motoristiin itseensä. Yhteiskunnan tilinpito taas ei ota kantaa, kenen hengen vaarantaa, kun jokainen on laskennallisesti kuitenkin sen 2meuron arvoinen, hengissä.

Tuonkin kommentin takaa paistaa se tavanomainen, hiukan ylimielinen virkamentaliteetti, joka on ottanut vapauden holhota yksilöä asiassa kuin asiassa, ja päässyt menemään siinä hiukan turhan pitkälle, kasvottoman 'yhteiskunnan' nimissä. Tyypilliseen tapaan se myös aliarvioi suurta osaa tavallisista tienkäyttäjistä, ajoivat he sitten joskus hiukan reippaammin tai eivät. Samalla se osoittaa sen, kuinka turhaa tuommoinen Tylyttäjän esittämä palautteen lähettäminen virkakoneistolle todellisuudessa on.

En minäkään nyt lähde erityisemmin puolustelemaan jatkuvaa 160km/h nopeutta millä tahansa tiellä tai kyseenalaistamaan pelivaran merkitystä, mutta tuo 'yhteiskunnan tilinpito' teoreettisine vaarantamisineen on ensinnäkin hiukan OT (eli menee asian vierestä) tässä yhteydessä, eikä se vastaa tuohon alkuperäiseen pointtiin nykyisten sakotussääntöjen kohtuuttomuudesta. Varsinkin kun ottaa huomioon sen, miten harvalukuista ja suht hyvin toimivaa meikäläinen liikenne noin kokonaisuutena on. Siis käytännössä, ei propagandatilastoissa tai virallisissa liturgioissa. Tai VVM:n (sakko)tulolaskelmissa.

Toki sitä voi toistella noita yleisiä mantroja teoreettisista liikenteen vaarantumisista sekä kuolonkolarien aiheuttamista verotulojen menetyksistä ad nauseatum, mikäs siinä, sehän on orgin tietyissä osioissakin jo arkipäivää. Mutta tuokaan kannanotto ei siis selitä sitä, miten tavallisia perusjärkeviä ihmisiä on mahdollista kiusata ja terrorisoida älyttömien sanktioiden kera käytännössä mitättömistä rikkeistä ja usein lähinnä teoreettisista vaaroista. Onko Suomen teillä muka yhtäkkiä jotenkin todella vaarallista liikkua, siis ihan oikeasti ja käytönnössä? Jos näin on, niin miten meistä päivittäin tiellä liikkuvista yksikään voi vielä olla ehjiä? Miten muualla maailmassa selvitään hengissä paljon tiheämmin asutuilla seuduilla ilman meikäläistä holhousta ja maailmanennätyssakkoja? Kuvitteleeko virkaimmeinen ihan oikeasti, että pelkästään nopeus jyrkästi kriminalisoimalla edes kuolonkolareita voitaisiin kokonaan poistaa? Missä on se virkaimmeisten maalaisjärki ja joustavuus?

Se perusjärkevä ihminen kyllä osaa varoa itsekin, ja myös oppii huomaamaan virheensä huomattavasti paremmin valistuksen avulla - eli siitä järkevästä perustelusta ja nuhteista - kuin älyttömillä sakoilla ja kyykytyssanktioilla. Siis jos tarkoituksena on oikeasti pyrkiä vaikuttamaan niiden perusfiksujen tienkäyttäjien asenteisiin, eikä kollektiivisesti rahastaa ja kyykyttää hallintoalamaisia.

Esim. kirjallinen varoitus tai korkeintaan kohtuullinen sakko ja tuon kommentin mukainen muistutus fysiikan ja Murphyn laeista on huomattavasti parempi konsti vaikka tuollaisessa yöllisessä tyhjän tien ylinopeustapauksessa kuin nyt ja usein muuallakin toteutunut kohtuuton ja joustamaton 'rangaistus'. Yhtenä seurauksena tuota lievemmissäkin tapauksissa poliisista tulee herkästi 'vihollinen' eikä sellainen tarpeellisena koettu tuki ja turva, mitä se voisi olla. Lisäksi huomio keskittyy lähinnä niihin jättisummiin ja kohtuuttomiin kortinhyllytyksiin kuin itse rangaistuksen syihin, olivat ne sitten teoreettisia tai todellisia.

Kumma homma että pragmaattisempi ote toimii muuallakin muttei meillä, vaikka sielläkin se yhteiskunnallinen tilinpito on kutakuinkin samanlaista, samoin kuin tienkäyttäjät, ainakin suurinpiirtein. Saataiskohan me mitenkään niitä sikäläisiä virkaimmeisiä ja sääntöjä tänne täkäläisten tilalle, vaikka edes lainaksi..?
Mutta taitaa täällä vaan olla ainakin yritystä juuri päinvastaiseen - meidän innokkaat (demari)virkaimmeisemme ovat kaiketi innolla markkinoimassa tuota itse kehittämäänsä holhoussysteemiä myös muualle EU:n alueelle, ja ilmeisesti juuri sen takia me tavalliset tienkäyttäjät saamme sitten kärsiä...

 

[Mr.M]

Voi hitsin hitsi

Sain eilen elämäni ensimmäiset sakot 80 alueella 108, kyllä vituttu mutta onneksi selvis vain rahalla (115 eeroa), mutta laittoi vähän miettimään. No mitä opin, en minäkään ole lain yläpuolella tai voittamaton. Eli ajalen taas hetken rajoitusten mukaan.

 

[kap57]

Rahan menettämisen pelossa ainakikin työttömäle tai vaikkapa opiskelijalle tää Suomi tuntus aika edulliselta paikalta ajaa kovempia nopeuksia. Eikä noissa ajokiellon pituuksissakaan tuntuis olevan hirmu eroja

. Suo siellä vetelä täällä.

Monasti onkin todettu, että ei Suomen rajoitukset paljoakaan poikkea muiden Euroopan maiden vastaavista; sakkojen kohdalla ero tulee juuri päiväsakkojen suuruudesta ( tulojen mukaan ). Suurin ero tulee tuosta käytännön valvonnasta ja lakipykälien soveltamisesta. Suomessa lienee tuo sakkotulo niin tärkeä tulonlähde valtiolle, että tyhjän moottoritieosuuden tutkavalvontakin antaa hyvää katetta uhratulle työajalle. Poliisijohtajat, liikenneasioista päättävät virkamiehet ja poliitikot kiertelevät vain aihetta kuin kissa kuumaa puuroa... Todelliset vaaranpaikat jäävät helposti huomiotta ja ajotapavalvonta taitaa olla aika olematonta.

 

[veekaks]

Liittyy sivuten aiheeseen, olin matkalla Lahteen ja vähän ennnen Tamperetta poliisit heitti u-käännöksen ja pillit päällä perään... ihmettelin mix eivät aja ohi ja pysäytä. No ajoin pysäkille ja poliisi sanoi että oli vähän ylimääräistä.... 120@100 km/h totesivat vaan on hieno ilma, vähän liikennettä (koko ajan sai ohitella?) ja moottoripyörällä nopeudet nousee niin helposti yli. Antoivat kirjallisen varoituksen  

eivät syynänneet pyörää etc. Tampereen poliisille kumarrus inhimmillisestä toiminnasta.

Olisi kannattanut lähteä karkuun heti. Ei ne olis kiinni saaneet

Ihan oikeesti ei kai ne ole saaneet lukemaa, koska eivät ole sakottaneet.
On minutkin joskus pysäytetty tien varteen sen vuoksi, että ovat kyselleet nopeuttani. Omasta mielestäni kerroin ajaneeni rajoituksen mukaan ja seurauksena vain "suullinen varoitus" ja turvallista matkaa toivotus. Onneksi näin peileistä takaa nopeasti lähestyvän oudon kulkijan ajoissa

Aina ei ole päässyt "ilmaiseksi"

 

[C-A-D]

Munattomat vässykät tai muut pullahiiret lähtee pakoon.

 

[harmaahukka]

Itselläni kävi hyvä tuuri kun tuli pollarit vastaan ja saivat tutkaan 52 km/h:n ylityksen 80:n alueella. Päiväsakkoja 24 kpl ja kortti pysyi taskussa

Juurikin näin. Yhtäläistä ja tasavertaista kohtelua kaikille. Vi**ujoo.

(Hyvä juttu että sulla kävi tuuri, en ole katkera sinulle vaan järjestelmälle

)

Itellä 143 keskinopeus 100 alueella ja kans 24 päiväsakkoa mut kortti läks viideks viikkoa

On arvontalaulun aika...

Muuten, mikä tuomiolauselma oli? Siis rikosnimike.

-hh-

 

[Säätömies]

Onneksi tuli eiliset ohitukset taas tehtyä nykyisen käytännön keltaisen viivan alueella ja muutenkin vaikeissa paikoissa. Oli Viitasaaren kohdalla nelostietä etelään päin tullessa poliisit ohituskaistan lopussa tutkan kanssa ja puolen kilometrin päässä hirveä jono asiakkaita.

Ja taas on oltu vain niitä törkeimpiä keräämässä pois, niinhän näitä aina puolustellaan

Kyllä toi on sellaista tavallisen tieliikkuja kiusaamista pahimmasta päästä. Ja tähän paskaan sitä alennutaan.

Ei ne poliisit ole siellä ohituskaistan lopussa tai sen keskellä yleensä muuten kuin ruuhka-aikana. Näin ainakin 5-tiellä ennen Lusin suoralle tullessa. Hiljasena aikana ei ole ikinä maijoja näkynyt siinäkään kohtaa, sunnuntaisin useamminkin (paikka on juuri mökkireissun varrella, joten kokemusta on).

Mielestäni kyseinen ohituskaista on sinänsä ihan järkevä paikka tutkata. Siis ruuhka-aikaan sunnuntai-iltana. Siinä kun on kilometrin jono menossa samaan suuntaan, ei ohittamalla säästä matka-ajassa yhtään.

Tai säästää siinä tietysti jotain. Jos ajatellaan että pääsee viidestä autosta ohitse, on päässyt jonossa eteenpäin sellaiset... 150 metriä. Nopeutta on jonolla 80 kilometriä tunnissa, eli 22 metriä sekunnissa. Sadanviidenkymmenen metrin markalla on siis säästänyt ruhtinaalliset 6,8 sekuntia!!!

Mitäköhän siinä ajassa ehtisi tehdä? *miettii*

Kyseisen ohituskaistan jälkeen viiden kilometrin päästä alkaa kaksi kaistaa suuntaansa Helsinkiin asti! Siinä pääsee taatusti ohitse useammasta autosta, myöskin niistä hitaammista.

Muuten olen samaa mieltä, että ylinopeusrangaistukset ovat kohtuuttomia, erityisesti ajokiellon suhteen. Sakoista ei ole niin pahaa sanomista, vaikka itselläkin on kokemusta nelinumeroisesta sakkolapusta. Sen pilkun etupuolella siis... Kaksi ja puoli kuukautta kävelymiehenä rajoitti paljon enemmän. Rahaa kun tulee ja menee, vapaa-aika on enemmän kortilla.

Rangaistuksen kohtuuttomuuden seurauksena itsellekin tulisi mieleen yrittää pakoon esimerkiksi kahden pienen ylinopeussakon jälkeen. Jos vaikka eivät olisi saaneetkaan rekisterikilpeä videolle. ''Kisan häviämällä'' kun ei menetä juuri mitään, korkeintaan kuukauden pari lisää ajokieltoa ja muutaman saturaisen lisää sakkoa.

Näin siis teoriassa, koska itsellä oma moka rauhoitti ajokäyttäytymistä kummasti. Kolme vuotta rauhallista ajoa on opettanut miten mukavaa ja stressitöntä leppoisa matkanteko onkaan.