• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Tulppien väri

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja shyhander
  • Aloituspäivä Aloituspäivä

shyhander

MotOrg ry jäsen
Betatestaaja
Liittynyt
24.3.2010
Sijainti
Vantaa
Joo'o, kyllä se nyt on niin että jokin mättää tuossa kuussatasessa vanhassa diversionissa kun ajetaan satasen tuntumassa olevia nopeukjsia. Sen verran harvoin tulee ajeltua isompaa tietä, niin on hiukan jäänyt näin aloittelijan kevätinnostuksen ja muun pikkuremppaamisen jalkoihin.

Pyörä ei vedä isolla- tai täyskaasulla siihen malliin mitä se minun mielestä veti syksyllä. Eihän tuolta nyt mahdottomia voi olettaakaan, mutta kaasu menee ihan tunnottomaksi jos satasessa vaikka vääntää hanan nurin ja edessä on vaikka vastatuulta taikka loivaa ylämäkeä (nopeus ei siis nouse, ja hädintuksin kulkee satasta). Ei se näin paska viimevuonna ollut. Sittenkun vaikka loiva ylämäki loppuu niin sitten se ottaakin nopeutta iha rivakasti. Alle ysikympin nopeuksissa pyörä mun mielestä on sellainen kuin olettaa, vastaa kaasuun, kiihtyy menee ja kuukkuu ja ei tule sellaista oloa että olis jotain häikkää. 7000 kierroksen päällä kone vetää kuin hyvää lääkettä saanut mummo, mutta en ole kokeillut kuin ihan sallituilla nopeuksilla 1-2-3 vaihteen vedoilla.

Talvella vaihdoin neulaputket kaasareihin, eli kaasarit on ollut auki. Olisi silloin pitänyt tietty käydä kaikki suuttimet läpi.. mutta.. ei korjata sitä mikä ei ole rikki... No, kohokammiot ja kaikki näytti päälisin puolin tosi puhtailta ja niin päin pois, ei mitään mikä olisi kiinnittänyt huomiota.

Kävin tänään vetäsmässä testivedon tuossa Tampereen ja Hämeenkyrön välissä olevalla isolla mäellä (Google karttalinkki), pituutta mäellä Googlen mukaan 3 kilometriä tuosta kohtaa jossa vedin tuppi nurin ylämäkeen ja kohtalaiseen vastatuuleen. Vauhtia tuo ei enempää 90 km/h saanut tuota mäkeä vedettyä  
ghostface.gif
Voin vannoa että se syksyllä vedin siinä ohituskaistalla jonoa ohi... No, siellä mäen päällä valmiiksi katsotussa kohdassa kaasu edelleen pohjassa tappokatkaisijasta virrat pois ja kytkin ylös ja rullaillen tien viereen pikkutien liittymään. Ja tarkistetaanpä tulppien väri. Eli plug chop kehiin.. ykköspytyn tulppa on aika valkoisen näköinen.. mutta kolmossylinterin tulppa on musta, paremminkin musta kuin tumma. Ei nyt missään paksussa hiilessä, mutta mustaa kuitenkin, eli tuo kolmospytty kävis rikkaalla. Tai ainakin rikkaammalla..

tulpat.jpg


Kuva on huono, kännykameralla otettu, mutta jotain näkyy kuitenkin. Mitäs tolle nyt sitten pitäis.... Tulpat on aika uudet, reilu viistonnia ajettu. Venttiilien säädöistä ei ole tietoa..  kone tikittää kyllä ainakin lämpimnänä käynnistettäessä.. ei kuitenkaan kylmänä käynnistettäessä ja tikittäminen häipyy kierroksilla, jotenkin helppo assosioida nokkaketjun ääneksi paremminkin kuin naputtavaksi venttiilin ääneksi? Ilmanputsariin kurkkasin talvella, ja näytti ihan ok:lta. Kaasareista lähtee "tuuletusputket" vai mitkä ne on jotka antaa ilmanpaineen kohokammioihin, ne oli joku kääntänyt eteenpäin makaavaan asentoon kaasareiden päälle (Diversionissa pystykaasarit, tulee sylinterinkasien yläpuolelle asti), mä laitoin ne takaisin pystyyn ilmaputsarikotelossa oleviin koloihin. Tuo eteenpäin makaava asentohan on "tuulta vasten" jolloin se saattaa painaa ylimääräistä painetta kohokammioihin ja periaatteessa rikastaa seosta isommilla nopeuksilla..  
lookaround_orig.gif
vaihä....  
nixweiss.gif
Pienillä kaasun asennoilla kone tosiaan minusta toimii ihan oletetusti.
 
En ole – synkkausmittarintekotarvikkeet on kyllä jo hankittu, kunhan taas tulee meno tuonne maalle. Tuo synkkaus on kyllä mulla toivotaantoivotaan-listalla, kun minusta tuo ei tyhjäkäyntiä käy aivan nätisti. Varsinkin tuntuu että sen jälkeen kun nostin hiukan tyhjäkäyntiä keskimmäisten kaasareiden välissä olevasta isommasta "nupista" ruuvaamalla... palatakseni sitten takaisin alempaan tyhjäkäyntiin, niin tuntuu kuin olisi mennyt vähän sellaiseksi röm-pöt-pöt-pötiksi tuo tyhjäkäynti. Sehän on se "nuppi" juuri samaa settiä noiden synkronoinnissa säädettäevien ruuvien kanssa. Ja kaasua kun nostaa thjäkäynniltä niin se on aavistuksen semmoinen epätasainen se käynti.

Ittellä kävi mielessä että jos yhdessä kaasarin kalvossa olisi reikä/halkeama, niin se ei sitten "jaksaisi" avata yhtä kaasarin luistia kokonaan täydellä kaasulla, ja siten jäisi uupumaan sitä menohalua suuremmalla nopeudella.
 
Mutta ihmetyttää miksi tuo kolmospytyn tulppa näyttäisi ikäänkuin rikasta seosta. Laihan nyt ymmärtää, jos on jotain bensahartsia jossain suuttimessa, niin menisi hiukan laihalle... Ilmanputsari vaikuttais kaikkiin tulppiin/sylintereihin, ja se nyt oli aika puhtaan näköinen talvella.

Voisikohan kolmoskaasarissa vuotava mahdollisesti neulaventtiili päästää liikää bensaa kohokammioon nostaen bensapintaa (bensapumpun paineessa) ja sitä kautta rikastaa seosta.
 
mielestäni kannattaa kattoa nuo perusjutut ensin ennenku purkaa koko moottoria.
tuosta kuvasta katsotuna kolmosenkaan tulppa ei ny mitenkään karmeelta näytä.

voihan siellä olla myös luistit/neulaventtiilit kuluneet. en osaa neuvoa niiden kunnon tarkastusta tarkemmin, ehkä joku muu osaa?
 
Onko tässäkin alipainehana? Alipaineen otto kolmospytystä? Kalvo puhki ja valuttaa/imee bensat suoraan imusarjaan.
Kyl on, mutta ottaa ykköspytystä ja korjattu talvella stormin korjaussarjalla. Mutta kun bensapumppukin on alipainetopiminen, mutta en ny muista, ottiko se imun kakkos- vai kolmosspytyn kaasarin kurkusta. Äh, joo kakkospytyn kurkusta se ottaa, tsekkailin valokuvia... Tai siis sikäli hyvä että se ei kai vuoda.

Periaatteessa kai jos tuo ykköspytty on laiha, niinko se näyttäis olevan, niin siellä vois olla joku pieni tukkeuma joka vois viedä voimaakin. Mutta toisaalta "internetissä tiedetään" että nämä on tehtaan jäliltä aika laihaksi säädetty, että on pakokaasut ja sellaiset...
 
Noin pääpiirteissään on.. tuokin kuva kyllä tuttu. Siksi mulla olikin tuossa tuo "ylämäkitesti" että saa nyt ainakin kokeiltua täyskaasulla ja katottua nuo tulppien värit. Oikeinhan tuossa kai olisi pitänyt uusilla tulpilla tehdä toi veto... En sitten tiedä.. Hyvin valkkasin muuten paikan missä tulppia auoin, tuli jotain endurotyyppejä sieltä jostain "metsästä", että tarviiko työkaluja tai apua..
033102beer_1_prv.gif
No, onneks ei tällä kertaa!
 
Vaihda tulpat.

Mulla ainakin on vähänajetut tulpat aiheuttanut kiusaa talviseisonnan jälkeen muutamia kertoja.

Ne vaan pilaantuu jotenkin käyttämättömänä.
 
Vaihda tulpat.

Mulla ainakin on vähänajetut tulpat aiheuttanut kiusaa talviseisonnan jälkeen muutamia kertoja.

Ne vaan pilaantuu jotenkin käyttämättömänä.
Pilaantuukohan ihan varmasti, täällä ainakin kolmas kesä samoilla tulpilla menossa.
Ja ongelmaan, oikea väri olisi 1. ja 2. tulpan välissä oleva vaaleanruskea ja 3. on tummempi kuin 2. ja 4. Bensanpinta + kaasareiden synkronointi -> kaasarit olleet auki eli irti ja vika tullut sen jälkeen. Myös venttiilinvälys voi aiheuttaa ongelmia jos on täysin poskellaan mutta tuskin on talven aikana välykset muuttuneet jos viime kesänä toimi hyvin. Eihän vaan ollut synkronointiruuvi mistä on säädetty tyhjäkäyntiä ?
 
Vaihda tulpat.

Mulla ainakin on vähänajetut tulpat aiheuttanut kiusaa talviseisonnan jälkeen muutamia kertoja.

Ne vaan pilaantuu jotenkin käyttämättömänä.
Pilaantuukohan ihan varmasti, täällä ainakin kolmas kesä samoilla tulpilla menossa.
Ja ongelmaan, oikea väri olisi 1. ja 2. tulpan välissä oleva vaaleanruskea ja 3. on tummempi kuin 2. ja 4. Bensanpinta + kaasareiden synkronointi -> kaasarit olleet auki eli irti ja vika tullut sen jälkeen. Myös venttiilinvälys voi aiheuttaa ongelmia jos on täysin poskellaan mutta tuskin on talven aikana välykset muuttuneet jos viime kesänä toimi hyvin. Eihän vaan ollut synkronointiruuvi mistä on säädetty tyhjäkäyntiä ?
Helpoimmalla pääsee kun tilaa UK:sta Carbtunen, ei ole pahan hintainen ja tulee n. viikossa kotiin ja synkkaa sillä. Voin suositella henk.koht.  
smile_org.gif


Säädit varmaan tyhjäkäyntiä siitä ruuvista millä synkataan 1. ja 2. sekä 3. ja 4. kaasareiden väliset erot toisiinsa kohdalleen. Voi olla että meni "asetukset" siitäkin vähän sekaisin  
nixweiss.gif
Joka tapauksessa, aloittaa ensin tuolla synkkauksella  
wink.gif
 
Kyllä tuon tyhjäkäyntisäädön pitäis olla ihan eri ruuvi kuin synkkasäädön ruuvi. Toi tyhjäkäyntiruuvi on sellainen iso koloreunainen peukaloruuvi mikä säätää kaasuvaijerin "stoppikohtaa", eli miten paljon perhosläpät jää raolleen kun kaasu on kiinni. Synkausruuviin tarvitaan sitten ihan meisseliä.

Täytyy ruiskutella starttispraytä ainakin tuon ykköskaasarin tienoille, jos siinä vaikka olisi joku ilmavuoto.. Kumikurkuthan uusin kanssa talvella... Eli pitäis olla kyllä kunnossa, mutta... Mites sitten, eikös tuo kaasuläpän (vai miksi sitä sanotaan, se "perhosventtiilin") akselissakin pidä olla joku tiiviste, sehän voisi kanssa vanhuuttaan ilmeisesti vuotaa ilmaa kurkkuun?

Tossa on toisinaan ihan aavistus sellaisesta, että kun tulee liikennevaloihin, niin saattaa kierrokset jäädä siihen kahteentuhanteen ja siinä sitten siinä katsoessa sitten valuu aika nopeasti (tyyliin sekunti kaasun sulkemisesta) siihen tyhjäkäyntiin 1200 rpm suunnilleen. Tuohan on kai klassinen ilmavuodon merkki, ainakin jos pahempana esiintyy.. Tietty selittyis heikompana sikäli että jos on vaan yhdessä sylinterissä. Niin ja ennenkun kone lämpenee kunnolla ajossa, niin tyhjäkäynti tuppaa jäämään alle tonnin. Puolentunnin ajon jälkeen se taas käy normaalia 1200-1300 niinkuin pitääkin. Tuon takia sitä tyhjäkäyntiä sormeilinkin, mutta kuumana kun kone käy reilua kahtatuhatta, niin ei ollut mukavaa...

Ykkössylinterin suhteen ilmavuotoa mietittäessä tulee mieleen vielä se, että siitähän otetaan alipainetta bensahanalle, tuon alipaine letkun uusin talvella.. Ei kai tuon pidä erikseen mitään "alipaineletkua" olla, laitoin ihan samasta mustasta bensaletkusta kuin muutkin bensaletkut (mustaa paksua kudosvahvistettua). Bensahanakin voisi vuotaa ilmaa tuon alipaineen kautta ykköseen.. Mutta en oikein sitä jaksa uskoa, kun siihen vaihdoin kaikki sisäkalujen kumiosat yms. talvella (stormin bensahanan korjaussarja).

Tietty ykköskaasarissa voi olla kovettunutta bensahartsia pääsuuttimessa... Milläs litkulla se irtoaa, jotain carb cleaneria.. vai mitä se on.. Tinneriä, asetoonia ja tärpättiä näkyi olevan saatavilla tuolla kotopuolessa "tallilla".

Joooooohhhh..... Kunhan tuonne maalle pääsen niin ainakin tosiaan olisi nyt tuo venttilien säädön tarkistus, starttisparytesti, ja kaasarien synkkaus. Jos ei auta, niin kaasarit auki...
 
Joopajoo... Ilmavuotoja ei ole löytynyt starttispayta suihkuttelemalla. Ilmanputsari oli näin kesävalossa uudelleentarkasteltuna aika tummanoloinen. Vaihdoin uuden, mutta ei auttanut menohaluihin kutosvaihteella tuossa 5000 rpm ja 100-110 km/h. Edelleen alkaa veto loppumaan ylämäkeen ja kun kaasun avaa 1/3 kaasusta täysille niin paljon mitään ei tapahdu.. Autosta pääsee kyllä ohi kiskaisemalla kun tiputtaa kolmoselle tai neloselle ja antaa happea 7000 rpm ja enemmän. Mutta ei tää nyt kivaa ajamista maantielä ole.

Ajelin myös tankillisen + seisotin yön yli niin että tankissa oli CRC Injection Cleaneria reipahko annos (noin 2xnormaaliannos).

Kaasareiden synkkamittarin rakentelin, eli "vesivaaka"-letkusässäkkä jossa öljyä lautaan kiinnitettynä, ja se näyttää että nelossylinterissä on imua paljon vähemmän kuin 1,2 ja 3 pytyssä, mitkä on aikapitkälti parinsentin tarkkuudella tasan. Koitan ruuvailla imut tasan ja kokeillaan tapahtuuko mitään. Jotenkin epäilen että ei olisi vaikutusta tohon perusongelmaan... Jos ei auta, niin haen huomenna venakopan tiivisteen ja uudet tulpat vielä.

Ryyppy päällä muuten tuo synkkatilanne näytti ihan erilaiselta. Minusta tuo voisi viitata jonkinlaisiin tukoksiin tai vuotoihin ryyppyventtiilissä tai ryyppypiirissä, tai sitten tuo ryyppypiiri on vaan falski luonnostaan...
 
Bensapinnat voisi tarkastaa jokaisesta kaasarista? Ei tarvitse ottaa kaasareita pois kun laitat kirkasta letkua kohokammion tyhjennykseen, avaat tyhj.ruuvin ja kohokammion pohjaanhan on vissiin merkattu viiva, josta otat sitten mitan bensan pintaan mikä letkussa on. Tai siis näin Yamahan YZF:ssä.. tulikohan tarpeeksi epäselvästi selitettyä.
 
Juu pensapinnat tsekksin kanssa, kun sain synkronoitua.. jumakaare että ottaa pedantin hemmon hermoille toi homma
biggrin.gif
ikinä se ei ole justiin... no ny on hyvä... jos iiihan karvan vielä...voisaakeli kaikki heittää..ja uudestaan... No, on nyt samalla planeetalla. Kuumaa hommaa.. Ilma 30° ja tuuletin puhaltaa sylintereistä lisää kuumaa... säätöruuvi niin pirun pahassa paikassa..

Kaikki bensapinnat näyttäisi olevan suunnilleen samassa, en niin tarkkaan mitannut, mutta ainakin se että ei mitään suurta heittoa ole. Haynesin ohjekirjan mukaan 3-5 milliä... No jotain semmosta useimmiten, yli sen merkkiviivan.. En sitten tiedä, kun mulla ei ollut kaasarit ihan "suorassa", kakkosnelosen pätkän sain laitettua keskiseisontatuen alle,niin meni hiukan suorempaan.

Huomenna taas kypärä päähän ja kokeilemaan. Kyllä mä hiukan ihmettelen jos se tolla synkkaamisella paranee. Venttiilien välys pitänee vielä tarkistaa ja pistää sitten uudet tulpatkin vielä. Muistelen että ne tulpat kyllä jäi talvellä märiksi, kun konetta käyttelin ja sahailinkäymään sen jälkeen kun kaasarit oli irti-auki.
 
smile_org.gif
Nonni, kyllä se vaan niin oli että kaasareiden synkkasu auttoi! Liikkeellelähtö ja kaasun avaus on paljon "silkkisemmän" tuntuinen ja menohalut tuntuu nyt paljon normaalimmalta maantienopeudessa! Hiukan tuntuu että vieläkään ei ole ihan kaikki ihan oikein, mutta nyt tuolla pysyy sentää ihan hyvin liikenteen kyydissä ilman koneen huudattamista.

Jännä juttu, mutta synkronoinnista huolimatta, nyt tyhjäkäynti on nyt aika huono... semmoinen hyrrr-hyrr-hytyhyrr-hytyhyrr-hytyhyrr... Synkatessa jouduin(?) nostamaan tyhjäkäyntiruuvia hiukan ja nyt se taas laskee kierrokset aika hitaasti noin 2100 kierroksesta 1500 kierrokseen. Ei ole oikein mukava tulla valoihin esim. Tuo 1500 rpm on ihan ok vielä (suositus noin 1200-1300), mutta 2100 on hiukan inhottava kaupungissa. Jotain siinä vielä on.

Kumma että tyhjäkäynti on nyt huonoa kun on synkattu.. Pitäis olla päin vastoin. Olisko nyt tyhjäkäyntisuutin/piiri sitten veilä hiukan tukossa tai jotain. Tuossahan on vielä se ykköstulpan väri hoitamatta, mikä tuossa aloituspostauksen kuvassa näkyy. Ja kun ilmanputsari on uusi, niin voi olla että ykkönen saa vielä laihempaa kun ennen. No, ostin uudet tulpat, niin katotaan onko niillä vaikutusta, ja että kummosta väriä ne nyt ottaa sitten.
 
Jos vielä viitseliäisyyttä löytyy niin ehdottomasti tarkastamisen arvoinen asia on kannen ja kaasarien kurkkujen väliset tiivisteet, eli ne tasotiivisteet. Mulla oli Yammussa lähteneet osat silikoneista pois niistä tiivisteistä ja veti sitä kautta ilmaa. Oireet oli just toi kierrosten hidas lasku takaisin normaaliin tyhjäkäyntiin.
 
Niinpä.. Starttispraytä suihkuttelin ja ei ainakaan kierrokset noussu. Kumikurkut on talvella uusittu. Se on jotenkin kun tyhjäkäyntiruuvia säätää, eli kaasvuijerin stoppikohtaa, niin se alkaa tekemään tuota. Ennen synkronointiakin oli samankaltaista oiretta.

Voi olla että en kuitenkaan lämmittänyt konetta tarpeeksi synkatessa ja siksi jouduin silloin nostamaan kiekkoja tyhjäkäyntiruuvista. Tuuletinhan mulla puhalsi pyttyihin, mutta silti sitä pelkää ylikuumentumista..

Voisiko tuo ykkössylintein mahdollinen laihalla käyminen aiheuttaa ikäänkuin juuri ilmavuodon oireita, hidasta kiekkojen palautumista. Kun on kohta puolipurkkia mennyt starttisparytä ja mitään vuotoja en löydä (on muuten kylmää tavaraa tuo).
 
Back
Ylös